פורום השדים האדומים

אם כבר להחרים משחק, צריך להחרים משחק חוץ, לא בית.
בבית, בטח כשמפזרים את שער 5 ביתר השערים, אין לזה שום אפקטיביות. אז יבואו 1000 פחות. מי ישים לב לזה?
גם ככה רוב אוהדי הפועל לא באמת מפגינים סולידריות (אגב, ובלי להיכנס לויכוח, הרבה לפני שירי השואה).
אם באשדוד לא יבואו 500-1000 איש ובלי ציוד, כשאנחנו במקום הראשון, אז זה יהיה בולט מאד.
אם טביב יהיה עם 200 מפוזרים בשני היציעים של אשדוד, טביב כבר לא יוכל להגיד שמדובר רק ב- 20 איש שנגדו.

*** באופן אישי, עדיין לא הספקתי לחשוב על זה ואני לא אומר שצריך להחרים. אני אומר שאם כבר להחרים, אז במשחק חוץ.

משתיקים פה מתנגדים.

פרחים פרחים לקובסטר.

משהו יודע למי לפנות בענייני מקרנים, רמקולים ומוצרים נלווים בשביל צפייה משותפת?
אולי לבר האוהדים כמו ששרדינגר אמר?

אם כבר להחרים משחק, צריך להחרים משחק חוץ, לא בית.
בבית, בטח כשמפזרים את שער 5 ביתר השערים, אין לזה שום אפקטיביות. אז יבואו 1000 פחות. מי ישים לב לזה?
גם ככה רוב אוהדי הפועל לא באמת מפגינים סולידריות (אגב, ובלי להיכנס לויכוח, הרבה לפני שירי השואה).
אם באשדוד לא יבואו 500-1000 איש ובלי ציוד, כשאנחנו במקום הראשון, אז זה יהיה בולט מאד.
אם טביב יהיה עם 200 מפוזרים בשני היציעים של אשדוד, טביב כבר לא יוכל להגיד שמדובר רק ב- 20 איש שנגדו.

*** באופן אישי, עדיין לא הספקתי לחשוב על זה ואני לא אומר שצריך להחרים. אני אומר שאם כבר להחרים, אז במשחק חוץ.

אני רוצה להמשיך את מה שסומך נגע בו בהודעה הקודמת.
אבא שלי יושב בשער 2, כמה שורות מעל אוסידון. הוא הגיע היום לבקר את הנכדה שלו ודיברנו קצת על כל הסיפור עם המאבק בטביב והיה חשוב להבין איך אלו שלא קוראים בפורום (נקרא להם הקהל הרחב) תופס את העניין ממש לא כמו שאנחנו רואים אותו. מבחינת הקהל הרחב, טביב השקיע לא מעט מכיסו בשביל הקבוצה, הביא שחקנים, הרים מגרש סינטטי לנוער, עושה רושם של לא פראייר במו"מ ומצד שני, האולטראס עסוקים בלשיר שירי שואה ועצמו עין (או לפחות לא גינו) את מה שקרה בשבת. יתרה מכך, התזמון של פתיחת המאבק של האולטראס בטביב נראה לא מקרי וקשור בקשר ישיר לאותם אירועים.
פה אנחנו נכנסים לתמונה, ואני פונה בעיקר ליושבי שער 7,8,13,2. אם כל הקהל יציג חזית אחידה, זה יגרום ללא מעט אנשים לפקוח את העיניים. אם נדע לנהל את המאבק בשכל, בלי קללות ובלי להתלהם, נוכל באמת להשפיע על כל מי שלא קורא פה.
סתם חומר למחשבה,בעיקר לחברי האולטראס. אני לא בא לכפות על אף אחד שום דבר אבל אם תצא הודעה שנוגעת למה שקרה ביום שבת, יהיה יותר קל לסחוף אנשים למאבק נגד טביב, שזה בסופו של דבר מה שהכי חשוב. צעד קטן שיכול להקפיץ אותנו קדימה.

אתה בעיקר מדבר שטויות.
המאבק של האולטראס קשור לשירי שואה? איך בדיוק?
המאבק של האולטראס קשור אך ורק להתנהלות השכונתית של אלי טביב.
תפסיקו לחשוב שהאולטראס זה איזה אירגון הומוגני, שכולם שם חושבים אותו דבר.
יש אנשים באולטראס שרצו לצאת נגד טביב כבר מההתחלה, יש כאלה שגם היום לא מתלהבים מהמחאה. בסופו של דבר יוצאת הודעה/פעולה אחת של האירגון שמושפעת מכל הדעות.
להגיד שזה קשור לשירי שואה, זה פשוט תלוש מהמציאות.
ואני באמת מאמין שהיינו שבוע שעבר על סף תהום בכל מה שקשור לשירי שואה, לביקורות על הקהל ולריבים המיותרים בתוכנו ובמקום ללכת צעד אחד אחורה (משמע - להוריד את הראש ולצנן קצת את האווירה), אז אחרי יום שבת נפלנו לתהום ועכשיו יש הרבה יותר קשה לצאת ממנה.
היום, אמנם באיחור גדול וקריטי, כבר כמעט כולם, לפחות מי שלא ממש טיפש, מבין שכל קריאה כזו משרתת את אלי טביב ואת שונאי הפועל. אסור לתת להם את התענוג.

אתה שוכח שזה שלכל משחק חוץ של הפועל באים 1500-2000 אוהדים זה משהו שאנחנו מודעים אליו, השחקנים מודעים אליו, ההנהלה כנראה מודעת אליו, והנהלת היריבות.
בתקשורת ובשיח הציבורי, 200 אוהדים במשחק חוץ די רחוק באמצע השבוע בשעה לא הכי נוחה זה לא משהו יוצא דופן, בטח לא ראוי לציון כצעד מחאתי.
אולי לנסות לארגן שוב עזיבה המונית, אבל אני בספק אם הקהל ישתתף בזה.

להגיע 500-200 איש שיתפזרו בשני יציעים של אשדוד, בלי תופים, בלי תפאורה ובלי הקומץ שמעודד וכשהפועל במקום הראשון, זה לא משתמע לשני פנים.
כמובן שזה ילווה גם בהודעה.
500 איש שלא יגיעו לאשדוד, אפקטיביים בהרבה מ- 3000 (לא שתהיה כמות כזו) שלא יגיעו לבלומפילד, כשהעונש ידוע ומטשטש בכלל מחאה כלשהי.

ממש מעניין אותי אם טביב מקבל שקל או לא. גם ככה הוא לא מכניס שקל למועדון ולקבוצה יש עודפים של עשרות מיליונים. זה כסף שנכנס להפועל.
איכפת לי שטביב לא יוכל להגיד שיש 20 אוהדים חולגנים מול 10,000 תומכי טביב.
אם כמה מאות שהעיפו אותם משער 5 (פלוס כמה צדיקים משערים אחרים) לא יכנסו למשחק בית, אף אחד לא ישים לב לזה.
אם אותם מאות לא יהיו במשחק חוץ, טביב לא יוכל כבר להגיד שום דבר על 20 אוהדים.
אין מה לעשות, במשחק חוץ לקומץ יש הרבה יותר השפעה.
או במילים אחרות - במשחק חוץ יש הרבה פחות סמרטוטי רצפה ביציע.

קרספו,
קודם כל לגבי ההודעה הקודמת, מה שקנדה אמר (תודה קנדה, אגב). הצגתי את הדברים כפי שהקהל הרחב רואה אותם ולא מי שקורא בפורום וטיפה יותר בקיא בעיניינים. אגב, הפלא ופלא אבל גם אני אמרתי לאבא שלי שהוא מדבר שטויות כשהוא אמר שהאולטראס סתם בעצבים על טביב כי הוא החליט להיכנס בהם בגלל שירי השואה.
לגבי הודעתך השניה, 3000 איש שעומדים מחוץ לבלומפילד כמפגן אחדות ומעודדים (לא מקללים אף אחד) זה אפקט שטרם נראה כמותו ובעיטה חזקה לטביב בבטן הרכה. הוא הרי משחק על החוסר לגיטימיות לכאורה שיש לשאר השערים כלפי שער 5, לא יהיה לו איך להסביר איצטדיון ריק וקהל מאוחד בחוץ.

א. סליחה, אז לא הבנתי אותך. מי שטוען את זה מדבר שטויות.
ב. אם היו 3000 איש שלא נכנסים, מילא. אין כאלה. רוב האוהדים הם סמרטוטים. גם אם לא היו שירי שואה בכלל ולא היו מחלוקות בקהל והעונש הזה היה בגלל איזו כוס שנזקה או משהו, אז רוב האוהדים לא היו משתפים פעולה.
ג. אין מה לעשות, רק על הקומץ אפשר לסמוך.

עזרן,
אני האחרון שיטיף לאנשים על מה שהם רושמים אבל חבל. פתחת אשכול כ"כ ראוי ונכון, אין צורך להרוס אותו עם יציאות כאלה. ואגב, הכוונה היא לשיר רק שירי עידוד להפועל, בלי לשנוא ובלי לקלל אף אחד.
.

האם שירת "שואה למכבי" מחוץ לאיצטדיון דינה כשירת "שואה למכבי" כבתוך האיצטדיון?

כעקרון לא
אבל אני חושב שרוצים להוציא חוק בכנסת שלא יאפשר לשיר על השואה בשום מקום ללא קבלת עונש

חופש הביטוי

א. סליחה, אז לא הבנתי אותך. מי שטוען את זה מדבר שטויות.
ב. אם היו 3000 איש שלא נכנסים, מילא. אין כאלה. רוב האוהדים הם סמרטוטים. גם אם לא היו שירי שואה בכלל ולא היו מחלוקות בקהל והעונש הזה היה בגלל איזו כוס שנזקה או משהו, אז רוב האוהדים לא היו משתפים פעולה.
ג. אין מה לעשות, רק על הקומץ אפשר לסמוך.

יש סיכוי גדול שאני טועה
אבל נראה לי ששמעתי את זה איפשהו או משהו דומה

אכן ישנה הצעת חוק כזו, הפעם הילד צודק
אבל החוק עבר רק קריאה ראשונה (או טרומית, לא זוכר) וגם אם הוא ייצא לפועל עוד ייקח קצת זמן