פורום השדים האדומים

שלום לבחור שלפני שעה האשים את האולטראס.

אגב,אני מתנדב להיות רשום.
החבר שהסעתי למשחק הלך להשתין/לקנות ארטיק/לחרבן/לצייר גרפיטי בשירותים(אופס ) במחצית ולכן אני חשוד בסיוע.
אה וכמובן בל נשכח ששמתי תמונה של טוש אדום בפורום.

מסכים איתך ועדיין,
מה יעשו עם רשימת החשודים מעבר לריכוך העונש?

הבעיה שהנהלת הפועל ת"א מחפשת לגיטמציה לעצור אוהדים שהולכים נגדה.
אין לה שום קייס לעצור אוהד שתולה שלט נגד אלי טביב. יש לה קייס לעצור ולא להכניס אוהד שחשוד בשירת שואה/ריסוס כתובות שואה.
היא תקבל גיבוי מלא מההתאחדות, מהמשטרה ומהתקשורת המפגרת שלנו.

שוב, אין לי מושג כמה זה חוקי כל הסיפור הזה, כי אני לא עו"ד, אבל זה חתיכת דבר מסריח שאסור לשתוק עליו.

ברצינות אני שואל, יש חוק נגד זילות שואה בישראל? אני יודע שאסור הכחשת שואה, אבל לא הכחישו שום דבר...

בית הדין הכניס את הנהלת הפועל ת"א למלכוד.
אם לא מוסרת שמות אזי העונש נשאר בעינו. אם מוסרת רשימה, היא חייבת לגבות את החשדות בהוכחות (צילומים, "עד מדינה", הקלטות, מסמכים). הרשימה חייבת להמסר למשטרה. המשטרה לא יכולה לחקור בלי משענת של ראיות. אם יש ראיות מוצקות, ממשיכים בהכנת תיק. אם אין ראיות, חבל"ז וחברי הרשימה יכולים לתבוע את הנהלת הקבוצה בגין פגיעה בשמם הטוב.

בקיצר אתה אומר שהמשחק מול חיפה יהיה ללא קהל. אני דיי בטוח שאין ראיות מעבר לאולי שלושה אנשים.

על פי פסק הדין ההנהלה צריכה למסור אישור ממשטרת ישראל שנמסר לה רשימה של 20 חשודים, סה טו.
בסך הכל בלוף יצירתי שברור לכל הצדדים מחד בכדי עלאק להעניש עונש חמור עם כוכבית ומאידך לרכך אותו במבחן התוצאה כמו שקרה לא פעם בבית הדין.

משטרה לא יכולה לחקור בלי משענת של ראיות?
באיזו מדינה? ישראל?

חוצפן . כתבתי שעשיתי גרפיטי בכוח המחשבה ! זה מזכה אוטומטית ב- 14

למרות כל הביקורת על מדינת משטרה, המשטרה עדיין לא יכולה להטיל ענישה. היא חייבת להגיש תיק מבוסס (אפילו אם הראיות הנן קלושות) לבית המשפט. המשטרה יכולה למרר את החיים של החשודים על ידי זימון לחקירות ולא יכולה מעבר לכך. אולי יש להנהלת הפועל ת"א משהו מוצק נגד החשודים : חוקר סמוי שאסף ראיות ?. נדע בקרוב.

אכן , מעולם לא ישב בכלא בחור חף מפשע

כדי שמישהו יישב בית הכלא , הוא צריך לעבור את בית המשפט (להוציא מקרים של חשודים בריגול או עבירות בטחוניות). יכול להיות שבית המשפט מרשיע בן אדם שלא עשה מה שמייחסים לו (זה קורה בכל מקום כל הזמן) אבל זה לא סותר שקודם המשטרה חייבת לגבש תיק חקירה מבוסס. תיק כזה חייב להכליל במקרה שלנו "משהו". "המשהו" הזה יכול להיות : צילומים שמפלילים חשוד, הקלטות, מסמכים או דוח של חוקר סמוי. המשטרה לא יכולה להגיש תיק לפרקליטות ולכתוב ליד שם החשוד והחשדות שהביסוס הנו : מכתב מהנהלת הפועל ת"א. חייבים סימוכין. עם כל הביקורת והתסייגויות מהמשטרה, יש כללי משחק שמקפידים עליהם ו"בשר" חייב להיות בתיק.
אני מעריך רק על סמך פסק בית הדין של התאחדות, שציגי הפועל ת"א מחזיקים בחומר עם בסיס מודעיני סביר. זה לא אומר שיהיה מספיק קביל להרשעה אבל זה לא יהיה כנראה "שמעתי" "אמרו לי" " יש שמועות".

תבין שטביב לא מעוניין שתשב בכלא.
מספיק לו שיחקרו אותך, וזה יהיה לו מספיק טוב כסיבה לא להכניס אותך לבלומפילד.
כי הרי אין מקום במדינת ישראל למבזי שואה, או לחילופין למתנגדי אלי טביב.

שאול וכו'.
20 חוליגנים לא יעצרו את הקדמה

אף אחד לא הכניס את ההנהלה לשום מלכוד. בכל מקום היה כתוב שזה בדיוק מה שההנהלה והבעלים מתכננים.

רק שתדעו שזה לא משנה אם יביאו אותכם בפני שופט או לא... קצין משטרה יכול להרחיק אותכם מהמגרשים ל-30 יום וזה במידה ואתה חותם...אם אתה לא חותם אתה עושה לילה בתחנה או באבו כביר,בבוקר מביאים אותך בפני שופט ושם השופט כבר ישחרר אותך ויתן למשטרה בראש (לא שאיכפת להם). מה שלא יהיה אל תחתמו על הרחקה של קצין!

עד כמה שאני מבין, במהלך הדיון אמר אוסידון שיש לו רשימה של 20 חוליגנים.
הדיין נאחז בכך, והכניס סעיף בפסק הדין לפיו הפועל צריכה למסור את הרשימה למשטרה.
מה שהדיין הלא-חכם לא הבין ואוסידון כמובן לא יכול היה לקלוט (וכאן בפורום קלטו זאת חיש מהר), הוא שמצד אחד - למשטרה כבר יש את רשימת ראשי האוהדים והיא לא צריכה את רשימת אוסידון, ומצד שני - רשימה של ראשי האוהדים לא תעזור למשטרה בכלום כשהיא לא מגובה בראיות למעשים פליליים מצידם.
יכולים אותם אוהדים לבוא ולטעון כעת כנגד הנהלת הפועל כי הם מסרו את שמותיהם בעבר להנהלה לצורך אישור להכנסת אביזרי עידוד (למשל), ואם הנהלת הקבוצה מעבירה כעת את שמותיהם למשטרה במסגרת 'רשימת חוליגנים', היא גורמת לפגיעה קשה בשמם הטוב.
לו אני הנהלת הפועל, הייתי מגיש במהירות בקשה לערעור על פסק הדין, ולו רק על הסעיף הזה, שעלול לסבך אותה משפטית.

אחד שיודע?

פואד כבר ענה בשבילי. אלי טביב לא יכול להמעיד על דעת עצמו סדרן ולמנוע ממישהו להכנס למגרש.
איך אפשר למנוע ממישהו להכנס ?
בהסכמה של החשוד עם חוקר (30 יום הרחקה).
פסיקה של שופט.

טוב לפי צנציפר כבר הוגשה רשימה של 30 אוהדים "חשודים". פששש, מדהים! אם אתם צריכים משרד חקירות-
הנהלת הפועל תל אביב היא המתאימה ביותר! אתמול אחה"צ התקבלה ההחלטה ומאז עד הבוקר כבר הצליחו למצוא מי
הם אותם 30 החשודים!!!! כל הכבוד! איזו עבודת תחקיר מעולה!

ראצ'ו, זה לא מדויק.
לפי הדיווחים אתמול מהדיון, אמרו שפוסידון הצהיר שיש להם רשימה של 20-30 חשודים ולכן הדיין הודיע שהוא "מחייב"אותם למסור את הרשימה למשטרה

יפה, אז זה עוד יותר מוכיח מה שאני אומר. זה בכלל היוזמה של הפועל. איך הפועל הגיעה למצב שיש לה רשימה של 30 חשודים?
איך יכולים להיות 30 חשודים בזה? מי הם החשודים? זה ברור לכולנו למי זה מכוון ולמה זה מכווון.
עכשיו הגרעין הקשה בשער 5, אוהדי הפועל השרופים ביותר, יובלו לחדרי חקירות כדי שיפחידו אותם. זו פשוט בושה, משטרים אפלים ודברים שלא יכולים לקרות
במדינה דמוקרטית.

אולי במקום ללכת למשטרה תלכו אתם 20-30 "אשמים" בפשע להנהלה תישבו איתם ותסגרו את כל הענין הזה בשקט...
הרי ברור לכולנו שכל העסק הזה פוגע כרגע בקבוצה והגיע לנקודת משבר מאוד עמוקה,
יש בינכם אנשים בוגרים ולא כמה ילדים שריססו גרפיטי מפגר, וגם בהנהלה למרות שזה לא נראה ככה יש לפחות אדם אחד (לא אוסידון)
שאני מאמין שאם ידברו איתו כמו בני אדם יכול להביא לשינוי בכל הבאלגן הזה!!

רק מו"מ יבטיח לנו שקט, אפילו גלעד שליט בבית!!

אם הטושים הוכנסו לאיצטדיון בטענה שאלה אביזרי עידוד אז יש לאולטראס בעיה.

בית הדין המשמעתי של ההתאחדות זה מוסד השיפוט הכי בזיוני שראיתי בחיים שלי. ליד זה, אפילו בית הדין הרבני נראה כמו מוסד נורמאלי.

אתה מודע לזה שכל אחד יכול להכניס טוש לאיצטדיון, כן?
אה, בעצם שכחתי שאת בלומפילד ראית רק משער 1

אם היה עם מי לדבר, הרעיון היה חיובי.
זה לא סכסוך בין מישהו, או בין קבוצה כלשהי של אנשים, לבין ההנהלה.
זו פעולה נוספת ברצף פעולות של ההנהלה שנועדה להבטיח שלא יהיה מי שיפריע להם בדרכם.
רק תחטט קצת בארכיונים של לפני 10 שנים ולפני 7 שנים, ותראה שהם לא עושים שום דבר ששאול לא עשה כבר.
מה שכן, הם למדו מהלקחים שלו ועושים את הכל מתוחכם יותר.

יש סיכוי ששמעתי פעם פעם על קבוצה בשם הפועל כ"ס שקרה שם בדיוק אותו דבר?
יכול להיות ?

אתה מוסת על ידי התקשורת העויינת. לא היה דבר כזה.

תגיד היכו אותך שהיית קטן ואתה מוציא עלי את העצבים שלך? מה אתה רוצה?
לא לא ידעתי שזה כזה פשוט להכניס טוש לאיצטדיון.