פורום השדים האדומים

פשוט מדהים הקטע.
עד לפני שנה הוא היה כתב החצר של הפועל וכל פסיק שלו בעיתון לא היה שווה קריאה, כי הוא היה השופר של מוני הראל וכל יום יצא ספין אחר של ההנהלה.
היום, בעקבות הבמבי, הוא התהפך וכל מילה שלו בעיתון עדיין לא שווה קריאה, כי היא רעל נגד אלי טביב והפועל ת"א (לא שאם הוא היה אובייקטיבי, היה חסר לו מה לרשום לגנותם).
רבאק, זאת העבודה שלך. איפה האתיקה המקצועית שלך? אתה הכתב של אחת הקבוצות הגדולות בארץ בעיתון הכי גדול של המדינה ואתה כותב כמו אחרון הטוקבקיסטים.
עם כל הסלידה שלי מרון עמיקם והיציאות שלו על הפועל פעם בתקופה, הוא לפחות כותב אובייקטיבי (שוב, כשהוא לא מקבל איזה התקף שנאה או צורך להגן על החברים שלו, דוגמת אוחנה ומאיר לוי) והכתבות שלו שוות קריאה. במיוחד בעונת המלפפונים.

טוטו נראה רוב המשחקים כמו היחיד על המגרש שאכפת לו. יותר מידין כשהוא שיחק. אבל לא נראה לי שמישהו במערכת באמת חושב שידין לא בסדר (בטח לא בגלל סיפור הקפטן).
זה הכל הרי סתם הצגה. קשטן מנסה לבסס את המעמד שלו שוב ולהראות שהוא יכול להעניש.

יכול להיות שאיכפת לו, אבל חוץ מלקלל ולעשות תנועות יידים מאיימות על החברים שלו, איפה בדיוק הוא הביא צידוק לסרט הקפטן?

ברור שצנציפר מחפש רעל, אבל תנו קרדיט לאנשים שיודעים בדיוק מה הוא מחפש להוציא, מה הקשר? הכל נפלא בממלכה? זה רק "התקשורת הזאת"?
לא צריך עתונאי בשקל כדי לדעת שהכל רקוב חברתי בקבוצה הזאת והכתובת מתחלקת לשתיים (אולי שלוש) קודם כל טביב והגרורות שלו, אח"כ קשטן, וכן גם השחקנים.

ממש לא,
הקבוצות של קשטן שאני זוכר (מהפועל של התינוקות ועד בני יהודה שנה שעברה) שיחקו כדורגל, ואפילו יחסית טוב לשממה שיש בארץ.
הפועל השנה לא משחק כדורגל וזה הביקורת עליו, לנסות להגיד עכשיו שהאכזבה מקשטן זה שהוא לא דרש קבוצה יותר חזקה כאשר הוא
לא מצליח להוציא חמישית ממה שהסגל שלו מסוגל זה לעג לרש. נכון שאם היה לנו את בוזאגלו, בן חיים *2 וזרים ב מליון וחצי יורו כל
אחד היינו נראים יותר טוב, אבל זה כי הסגל הזה יכול לנצח ב90% מהזמן כל קבוצה בארץ אם רק תזרוק אותו למגרש, בשביל זה לא צריך
מאמן.

זה רק טביב אחי. מאמין שבמערכת עם בעלים אחר שמתנהלת בצורה נכונה וטובה, השחקנים היו מתחברים, לא היו הדלפות, לא היו כעסים וכו'. אפילו אם קשטן היה המאמן.

צנציפר זרק אתמול את ידין מהאימון? צנציפר הסתכסך עם טועמה? צנציפר החליט לא לכבד את החוזה של אבוטבול?
צנציפר שולח את דדי להתאמן לבד כי הוא תובע את הקבוצה?
לצנציפר קוראים עמית גולדשטיין ומשה הרוש?
http://sports.walla.co.il/?w=/7/1866244

http://www.haaretz.co.il/sport/israel-soccer/1.1515728

שלא יובן לא נכון, אין ספק שצנציפר עושה בהפועל סיכול ממוקד, אבל ברוך השם הקבוצה מספקת לו חומר לאלף גליונות.
הבעיה של הפועל קצת יותר עמוקה מצנציפר.


אגב, כל הסיפור של הקפטן באמת נשמע לי מנופח ומגוחך. אני בספק אם זה מה שמטריד את השחקנים בימים טרופים אלה.

מסכים, אני רוצה לראות את אותו בלגן ששחר הוא הבעלים.

נכון, איך שכחתי שיש לו בסגל את גילקארוב וארתור שקרלכשלהו והוא לא משתמש בהם.

לא אבל יש לו בסגל את אלרואי כהן ודדי שהוא לא משתמש בהם.
ויש לו בסגל את דאמרי וטוטו שנראים כמו הצל של עצמם.
את אורמוש ונוסא שנראים מודכאים מהרגע שהם הסכימו לבו לכאן.
את טועמה שי וידין שנראים זוועה.
את חולית ההגנה שנראה שפעם האחורנה שהם שיחקו יחד סיני ליהטט בימק"א.
אפשר להאשים כמוה שרוצים את טביב על מאה ואחד אלף דברים הסיבה שהקבוצה לא מצליחה
למצות חמישית מהפוטנציאל שלה היא נטו אשמתו של הצוות המקצועי, ואי אפשר ליפות את זה.

רק הצוות המקצועי אשם?
אותם שחקנים שנראים זוועה משחקים כך רק בגלל שהצוות המקצועי לא טוב דיו או שמא הם נראים זוועה כי הצוות המקצועי וההנהלה אינם נושאים חן וחסד מלפניהם והם עושים שביתה איטלקית או סתם לא זורקים זין?
לי נראית האפשרות השניה קצת יותר הגיונית

קשטן מנסה לזעזע את המערכת.
קשטן תמיד נהג "להיכנס" בכוכב של הקבוצה כדי שכולם ידעו מי הבוס. כך היה לפני עשור בהפועל וכך גם היה בבית'ר עם מלמיליאן בשעתו או שאלוי אח"כ. זה קשטן.

אני מסכים שהבעיה היא אחרת - המרקם החברתי בקבוצה קטסטרופה, היחסים עם המאמן לא טובים והכדורגל שהקבוצה מציגה משעמם ומחריד.

לדאבוני, קשטן נלחם במצב הנוכחי בכלים ושיטות שלא מתאימות להפועל של 2011 ובכך ייתכן שבמקום לשפר את המצב הוא רק מחמיר אותו עוד ואנו עלולים להיכנס למדרון חלקלק שסופו מי ישורנו ותאמינו לי שעם כל הביקורת על קשטן או טביב, הדבר האחרון שהפועל צריכה עכשיו זה כדור שלג שיתפוצץ בר"ג בחודש הבא...

הילד מלא כעס צועק/מגדף מאמן בן 67: הפנים של אוהדי הפועל ת"א 2011.
עצוב.
היום אין זמן להתבייש לרוב הקהל. בעוד כמה שנים, אולי יהיו כאלה שישפילו מבטם כאשר יפגשו את תהמונה הזו.

במקרה של זנזיבר, המידע לאחרונה, הוא מעורבב עם דעתו ופרשנותו האישית. לא משהו שאמור לעניין לי את רבקה(הביצה בכנף השמאלית). כמו שאמרתי, המצב במועדון חרא ככה או ככה. בלי עזרתו ופרשנותו של כתב ידיעות אחרונות.

מצד שני, צריך להעריך את העובדה שהמאמן הבלתי פופולרי הולך בקירבה כזאת לקהל הזועם, ועוד בלי מטריה.

בזה אני מסכים לחלוטין, גועל נפש.
ועדיין אתה האחרון שיכול לבוא בתלונות על קהל וביקורת מאמן, האחרון חביב.

כואב על קשטן. ואני הייתי ממצדדי החתמתו בקיץ ושמחתי מאד כשנודע לי שהוא חתם. גם היום, אני סבור שלא היתה ברירה אחרת ומכל האופציות שהיו ביוני, קשטן היה המתאים ביותר נוכח מצבה של הקבוצה לאור המאבק המשפטי של הבעלים, השיתוק במועדון ועל רקע עזיבה המונית של כוכבי הקבוצה.

אלא שההמשך פחות טוב. ידעתי שניראה פחות טוב כי עזבו אותנו שחקנים שאין להם תחליף ושקשטן דוגל בכדורגל שונה ממה שהיה, גם בשל חומר השחקנים.
אבל הפועל לא משחקת "טקטית" כמו שכינו זאת לפני עשור, היא פשוט משחקת מגעיל. והכי גרוע זה היחסים החברתיים בין השחקנים לבין עצמם וביניהם לקשטן ובין כולם להנהלה. זו בעיני הבעיה של הפועל היום, ולא ה-1:0 של קשטן.

בלי שום קשר לטביב, מבחינת כדורגל, הפתרון הכי טוב הוא אבוקסיס

וזה אתה אומר על סמך מה? מה אבוקסיס עשה בחייו המקצועיים שמצדיקים את הקרדיט הזה?

יכול להיות אבל אין לי ולכך את היכולת לדעת את זה.
אנחנו כן יכולים לראות אבל ששחקנים לא יודעים לאן לרוץ (אם זה כי הם באמת לא יודעים או שהם פשוט לא רוצים איני יכול לדעת).
אנחנו כן יכולים ללמוד ששחקנים מנסים ללמוד אחד את השני תוך כדי משחק (אם זה כי הם לא התאמנו על זה מעולם או כי הם עושים לקשטן דווקא איני יכול לדעת).
אנחנו כן יודעים שספגנו כבר 4 גולים השנה (בכלל המסגרות) בגלל שלא סוגרים קורה קרובה (אם זה בגלל שקשטן לא מאמין בזה או שמא בגלל שהשחקנים לא ממלאים אחריו הוראותיו איני יכול לדעת).

ואולי הקבוצה פשוט לא טובה או פחות טובה מהקבוצה שהיתה בעונה שעברה?
השחקנים שהביאו פשוט פחות טובים מאלו שהלכו ואלה שנשארו ירדו מאד ברמתם מכל מיני סיבות
אני חושב שמדובר בצירוף קטלני של הנהלה גרועה מאמן שעבר זמנו שחקנים שלא כל כך איכפת להם או שמתים לעזוב
וקהל שהתרגל לטוב ולא מוכן לקבל שיש גם עונות פחות טובות

תפסיקו כבר עם ההאשמות האלה על הקהל..אפשר לחשוב מה כבר הקהל (המאופק מאוד בעיני) עושה, קצת קיללו את המאמן, אוי ואבוי.. הפגנה וחצי בקיץ אחרי שגנבו את הקופה והביאו רכש בשקל וחצי.


אם זה היה קורה בחיפה, מכבי או בית"ר האנשים האלה היו אוכלים פי עשר יותר חרא ממה שהם אוכלים בהפועל. אפילו מנויים הפראיירים רצו לקנות כמו עיזות עיוורות.

הקהל אשם.
מוני אשם.
מורדי אשם.

כולם אשמים . רק לא טביבי והגרורות. זה סתם מקרי שהקבוצה נראית ככה מהרגע שרק הם שולטים בענינים.

הענין של המינויים זה הפספוס הכי גדול העונה
חרם מנויים הוא הנשק האולטימטיבי כנגד הנהלה ומיוחד כנגד טביב
הרבה יותר מהפגנות וכו׳
לגבי קשטן אני חושב שלא נתנו לו אפילו עשירית של יום חסד וקיללו אותו מהשניה הראשונה
זה רחוק מלהחשב כיחס הוגן ופה חטאנו כקהל

ואת אלישע לוי לא קיללו? ואת איווניר לא קיללו?
זה מה שגרם לקבוצה להראות כמו שהיא נראית?

וזה שקיללו אחרים אומר שצריך לקלל מאמן עוד בטרם החל לאמן ?
ברור שזו לא סיבה לאיך שהקבוצה נראית אבל זה יוצר אוירה שלילית מכניס את המערכת ללחץ מיותר והתוצאות בהתאם

אני לא יודע על מי אתה מדבר,
אבל אני אישית לא קיללתי את קשטן מעולם ולא הייתי אנטי החתימה שלו.
אני יודע שבפועל כרגע הוא כישלון, עם כל הסיבות המקלות ששחר יכול לנפק לך.

אלו כמובן שטויות במיץ עגבניות.
מה שגורם לאוירה שלילית בקהל זו התנהלות הקבוצה ועדיין אני לא זוכר את הקבוצה יורדת פעם אחת לשריקות בוז המוניות מהמגרש (מה שקרה לא מעט בעשור האחרון !) ומי שמקשר בין התנהלות המערכת ל"אוירה בקהל" פשוט עיוור ומתעלם מהמציאות. הקהל שלנו גם היום, הוא הסובלני ביותר בליגה.

אבוקסיס ישב עם גוטמן על הספסל 3 שנים שהיינו הקבוצה הכי טובה. שאבוקסיס היה על הקוויפ לזמן קצר רשמנו 4 על מכבי חיפה. ואין להתעלם מכך שבני יהודה משחקים כדורגל מצויין. עם שחקנים יותר טובים הם יכולים לרוץ חזק מאוד. מכל הפתרונות הריאלים, יוסי הוא המאמן הכי טוב שאפשר לקוות אליו. ובטח שהוא עדיף על קשטן

קהל סבלני?
נו שוין
ואל דוד אני אמרתי שקיללת? מאיפה הבאת את זה?