פורום השדים האדומים

יפה שיש חברה' שרוצים לעסוק בספרות דימיונית אבל הכשרון שלהם לדמיין לא כה מפותח.
הקושי בישראל, להבלין כסף באמצעות קבוצות כדורגל נמצא בפיקוח על העברת כספים לתוך הקבוצה ומחוץ לקבוצה. אבל נניח שמצליחים לשלם על שחקן סכום מנופח (כסף יצא מקבוצה) ונכנס לקבוצה שניה. בקבוצה השניה הכסף "נתקע". איך מוציאים אותו לכיסים של הבעלים? סעיף משכורות בל בעלי תפקידים בפיקוח.

אם כב רוצים לבנות קונספירציה:

קבוצה משלמת לקבוצה שניה סכום מנופח. הכסף נכנס לקבוצה. כאשר השחקן נמכר לקבוצה שלילית בחו"ל, משלמים בחשבון חו"ל לסוכן שחקנים שנמצא בקומבינה עמלה שמנה. הסוכן מפריש ממנה הסכום המוסכם ("עודף") לבעלים של הקבוצה שקנתה בתחילת הדרך.
קומבינות בנויות על תרגילי מס שבח, קיימות אבל בעלות סיכון חשיפה גבוה. בקמרים כאלה מסכומים באופן רשמי על סכום "גלוי" X ומשלמים בשחור סכום נוסף. אם כבר מעורבים קבוצות כדורלג, הסיפור בעל סיכון בגלל הפיקוח של הבקרה שלמרות כל הביקורות, הנו גוף די יעיל.

ואם מכבי פתח תקווה נקלעה לגרעון ואז במקום שלוזון יזרים אליה כסף "מהבית",
בא סוחר הסוסים הממולח אליעזר טביב וסגר לו את הפינה?

יש עוד סיפור, דמיוני כמובן, ששמעתי מכמה עיתונאים על שמוליק ינקוביץ׳ מעיירה בתל אביב שמכר לדאוד שאלתיאל מגרש חסר ערך בספורטן, מגרש שהיה שיך לשושי תל אביב, והכספים הגיעו מאותה עמותה של צער בעלי חיים.
הסכומים לאותו מגרש לעולם לא פורסמו ונבדקו, היהודים האלה, שוין.

לציבור פורסם שהמגרש חסר הערך שעדיין עומד שומם נרכש כחלק מהשקעה לטווח ארוך בבעליי חיים נכחדים.

מאיפה אתה יודע מה יש ל-ט' או מה אין ל-ט'?

צדיקים!

אחלה מטפאורה

ברגע שטביב ולוזון חובשים כמה כובעים הן כבעלי עסקים והן בעלי קבוצות כדורגל לא צריך למשוך כסף מהקופה.
לצורך העניין אם עמוס לוזון נכון להיות הבעלים של מכבי פ"ת עוד שנים ולכן ייצטרך להזרים כסף לקבוצה ומצד שני טביב רוצה למשוך כסף מהקופה של הפועל ניתן לעשות עיסקה בכובע אחד תוך ניפוח תמכור של נכס בין הקבוצות ובכבוע האחר תמכור מוגזם לצד השני. לצורך העניין בכדי להפוך את העיסקה כדאית ללוזון ליצור יחס של על X שטביב יגרוף לכיסו מכבי פ"ת תקבל מהקופה של הפועל 1.15X

כל תאוריות הקונספירציה בעסקת דמארי קורסות כאשר עסקת טל בן חיים קרסה. לו היה כה פשוט ומניב עסקת דמארי, למה השתבשה עסקת בן חיים. כנראה שיש זמן פנוי באוסטרליה.

אל תיתמם כי אתה יודע טוב מאוד שמשהו מריח לא טוב בעסקה הזאת.
תסביר לי איך טביב ה"ממולח" שידוע ב"חסכנותו" משלם ככה מיליון וחצי יורו על 50% כרטיס של דמארי?
לכל מי שיש קצת שכל בראש זה אמור להדליק הרבה נורות אדומות.
ויכולים להיות הרבה הסברים למה עסקת טל בן חיים התפוצצה,
אחד מהם היא שעמוס לוזון פחד שהקבוצה שלו תרד ליגה.

זה לא שטביבי שילם מליון וחצי יורו, זה שהוא שילם מליון וחצי יורו על חצי כרטיס.
זה לא שהוא שילם מליון וחצי יורו על חצי כרטיס, הוא שילם מליון וחצי יורו על חצי כרטיס כשמחיר המכירה עבור שחרור לחו"ל הוא מליון וחצי יורו עבור חצי כרטיס.

לא מכיר עיסקה כזו .

הוא לא מיתמם, הוא עושה את מה שמשלמים לו...
מושיקו, שתקבל טחורים יא כותב מטעם

מה שאתה מתאר זה בעצם השאלה ללא הגבלת זמן וללא דמי השאלה. סוג של דמי מפתח על השחקן.

הפוך, גוטה, הפוך.
כל תאוריות הקונספירציה מקבלות תפנית רצינית דווקא כאשר נרקמה עסקת טל בן חיים.
למה היא נפלה? זאת קונספירציה בפני עצמה. זה בטח לא קשור לטועמה.

יש הגבלת זמן - חמש שנים.

מה קורה אם הוא לא נמכר תוך חמש שנים?

לדעתי כתוב בחוזה שהוא חוזר ללוזון, אבל אני לא חושב שזה חוקי כי הוא בעצם הופך לשחקן חופשי.

קונספירציה על קונספירציה על קונספירציה

עוד שאלה לגבי דמארי והחוזה שנעשה מול לוזון (בנוסף לשאלה מה קורה איתו בתום חמש השנים של החוזה): האם להפועל מותר לחתום איתו על חוזה חדש בזמן הזה במידה והוא לא נמכר?

נראה כאילו יש פה ערבוב בין חוזה המכירה לחוזה ההעסקה. כלומר, חוזה המכירה כולח בתוכו התניות על ההעסקה שלו ולדעתי זה פוגע בחופש העיסוק (אבל בטח גם את דמארי החתימו על הסעיפים האלה...).

החוזים האלה (של דמארי מול הפועל ושל הפועל מול לוזוניה) בכלל חשופים? אפשר לראות אותם איפשהו?

מדוע עיסקת טב"ח לא יצאה לפועל ומה הקשר שלה לעיסקה ההיא אנחנו לא יודעים.
בשורה התחתונה למרות שאתה אוהב לפממפם את המנטרה הקבועה על הבקרה ומשיכת הכספים מחוץ לקבוצה יש עוד דרכים יצרתיות לעקוף אותה בסיטואציה הנוכחית

אני מבין שזו עובדה פה בפורום שטביב רימה וגנב דרך העסקה אבל אני לא מבין איך הדבר הזה הפך לעובדה?
כאילו אין מצב שהבן אדם פשוט טיפש או רצה לרצות את הקהל או חשב על מניע עיסקי בקניית דמארי וכן יכול להיות שהוא עשה טעות?
אנשים פה כנראה פספסו את ההגדרה לעובדה.

ובכל מקרה כמה אפשר לחפור על זה??

אי אפשר להאשים אותי בכך שאני מהמתנגדים הפנאטים לטביב, אבל אני די משוכנע שיש פה קומבינה סיבובית כלשהי (לא יודע אם רמאות זו המילה, אבל זה לא ממש חשוב).
תזכור על מי מדובר פה. על בן אדם שמתווכח על כל שקל בכל עסקה. שלעשות איתו עסקים זה הסיוט של כל מי שנמצא בשוק הכדורגל (ומן הסתם גם בשוק הבגדים).
אם היה מדובר בגאידמאק שכזה, הייתי מוכן לקבל את האופציה הזאת, במקרה של טביב, זה פשוט לא סביר, איך שלא תסתכל על זה.

צריך גם לזכור שקומבינות מהסוג הזה הם עניין מקובל (אם כי אפרפר) בשוק העסקי.

אל תיתמם! זאת נראית לך עסקה כשרה? נראה לך הגיוני שטביב פועל בדפוס מסויים של קמצנות לאורך כל הקריירה שלו ופתאום שם מיליון וחצי יורו על חצי דמארי ככה סתם?
איך אתה מסביר זאת?

בוא נגיד שזאת עסקה מסריחה כל עוד לא הוכח אחרת.
יש לך את אלי טביב שהוא מפוקפק שחותם עם עמוס לוזון שהוא מפוקפק על עסקה בסכום מפוקפק. מה קיבלנו?
תפסיקו להיתמם.
נפסיק לחפור על זה כששאלתיאל דאוד ילך מהפועל, לא לפני.
חבל לי רק על דמארי עצמו שיוצא נפגע מהעסקה ההזויה הזאת ולא באשמתו.

eisen כתב
"אל תיתמם! זאת נראית לך עסקה כשרה? נראה לך הגיוני שטביב פועל בדפוס מסויים של קמצנות לאורך כל הקריירה שלו ופתאום שם מיליון וחצי יורו על חצי דמארי ככה סתם?
איך אתה מסביר זאת?"

קודם כל אני שייך לאנשים שרוצים לראות הוכחות לפני שבונים תילי תילים של קונספירציות.
לו עסקת דמארי היתה הראשונה שטביב אישר בהיקפים כאלה, הייתי אומר שיש דברים בגו. טביב אישר, יחד עם מוני, עסקה לא פחות "חשודה". עסקת אלרואי כהן. רק שהפעם מולו עמד שרצקי ולגביו קשה להגיד קומבינטור או תחמן כמו לוזון . למה עשה זאת? אולי טביב חשב שכדאי להשקיע בשחקן צעיר כמו דמארי ולגזור קופון בשעת מכירתו לחו"ל. עובדה שרצה גם עסקה דומה עם בן חיים ולוזון חיבל בה. חבלה שקצת מפריעה לקונספירציה של דמארי. אני מעריך ששיקול זה עמד מאחורי עסקת אלרואי כהן.
דבר נוסף: פה אנשים חושבים שטביב מחשב כל צעד. הכל אצלו עונה על חשיבה מסויימת או תוכנית אב כלשהי. אולי הבן אדם פחות מחושב וקונספירטור?. אולי פועל מתוך דחף מסויים שלא תמיד מביא אותו לחוף מבטחים?. עשה כמה שטויות בחיו וכנראה יעשה עוד כמה. אנשי עסקים שמגיעים לכדורגל, מרבים לעשות שטויות שבעולם העסקים הרגיל , לא היו עושים. דוגמאות לרשלנות עסקית לא חסרות. כמה וכמה שרפו מיליונים בעולם הכדורגל. מצד שני עולם הכדורגל רבוי תחומים אפורים. כל עוד אין הוכחות, עסקת דמארי היא מבחינתי, עוד מקרה של חוסר הגיון נראה לעין.
בסוף, אני מזכיר לכם שמוני וטביב היו מוכנים להשקיע סכום דימיוני כדי להביא את ברק יצחקי. אז אף אחד לא חשב כאן שזה מטורף או שיש קומבינה.
כנראה שמשגיח הכשרות מוני הראל לא נמצא בקרבנו.

אתה יכול לרדת על מוני הראל כמה שתרצה, זה לא מפריע לי.
מבחינתי הוא באותה רמה ירודה של מוסריות כמו טביב, ההבדל הוא שטביב הוא נוכל מוצלח יותר.
לגבי דעתך על העסקה - קראתי, הבנתי את עמדתך, לא קונה את זה.
ועסקת אלרואי כהן מבחינתי היא מפוקפקת באותה מידה. אין סתירה בין השניים. יכול להיות שגם בעסקת אלרואי היתה קומבינה וגם בעסקת דמארי היתה קומבינה. זה לא סותר.

לא מדויק.
למיטב הבנתי אם הוא לא מצליח להימכר במשך 3 שנים הוא חוזר ללוזון ללא תמורה.