פורום השדים האדומים

למה?
אני לא גדלתי עם הפועל, אני בחרתי אותה בבגרותי. מה רע בזה?

פאביו אחי, ממה שקראתי כאן בעמוד הראשון אני יכול להגיד שאני מעולם לא היתי מפסיק לאהוד את הפועל ת"א.
אם הקהל שלנו היה נהפך לאלים וכו', אולי היתי מפסיק ללכת למשחקים אבל זה לא אומר שאני לא אוהד את הקבוצה.
אני אוהד את המועדון ולא את האוהדים. אני אוהד הפועל תל אביב ולא את אולטראס הפועל.
אמרתי שאם גרשון היה חוזר היית מפסיק לאהוד, אני בניגוד אלייך יכול להגיד שאם גרשון או סיני יחזרו להפועל, אני את המנוי שלי מחזיר.
את משחקי הבית אחרים אבל אגיע למשחקי החוץ ואקלל אותו ללא הפסקה.

אין בזה שום רע, רק אני לא מבין מה זה אומר לעבור לאהוד קבוצה אחרת? תהיה אוהד מכבי חיפה או מכבי בית שאן תל אביב? סכנין? נראה לי יותר הגיוני שיהיה ניתוק רגשי מהכדורגל ומהקבוצה. וצודק מי שכתב ואני מזדהה אני לא אוהד את האוהדים של הפועל, יש כאן ובמגרש כמות לא מבוטלת של אנשים שאני סולד מהם.

לירון : נשאלת השאלה למה?
למה הפועל ?
מה אתה אוהד במועדון ?
מבחינתי האישית : אהדה למועדון היא לא אהדה מבחינתי לצבע או בגלל משהו היסטורי אלא בגלל ערכים,קהל,סולידריות,לבוא למלטה-אנטי דורסנות של מכבי כדורזל ועוד...
איך אני יכול לאהוד מועדון שהוא פועל בניגוד לערכים שבהם אני מאמין ?
אני בניגוד לרבים וטובים (כנראה) לא אוהד את הפועל בגלל אבא שלי דוד שלי או סבתא שלי.
אני בחרתי בהפועל שהיא הייתה בקרקעית,וזה מה שקסם לי,לנצח את המפלצות האימפריאליסטיות האלימות הצהובות.
אז אם המועדון שלי יתקרב לערכים צהובים,אני אתנתק ממנו.

הייתי ממשיך לאהוד את הפועל בכל מצב ובכל זמן .
מה זה השטויות האלה פאביו ? לא מתאים לך .
חוץ מזה, אם הקהל שלנו היה גזעני אלים וכו' .. הייתי מגיע ולא משתף פםעולה עם הקהל פשוט .

אם גרשון היה חוזר ? לא מחזיר מנוי ולא כלום, מגיע ומקלל עד שיילך .

פתחתי אשכול דומה לזה בוולטון לפני פחות מחודש.
דווקא תוצאות מפתיעות היו.
http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=7&t=49572

רובנו אוהדי הפועל כי ככה אבא אמר, אבל האישיות שלנו התעצבה בהתאם למה שהפועל מייצגת, ומי שדואג לשמר את מה שהפועל מייצגת זה אך ורק הקהל.
הכדורגל הוא כלום, הוא אפס. מי שאוהד את ה"מועדון" לא מבין למה הוא מחובר בכלל.
ברגע שהקהל ישנה את אופיו, יהייה קשה להתחבר לאוירה החדשה הזו.
עכשיו אתה יכול להתנתק, ואתה יכול להצטרף למועדון אחר שכן מחובר לדברים שאתה מאמין בהם. זה כבר תלוי בך.

אפשר לאהוד הפועל מהרבה סיבות.
אם זאת היעני אידיולוגיה, הפוליטיקה, הצבע, וכן גם ההצלחות שהיו.
אבל אחרי שאתה מתחיל לאהוב קבוצה, אתה אוהב וזהו.
אותו דבר עם בחורה, אתה יכול להתחיל עם מישהי בגלל הגוף היפה, אבל אם אתה בסופו של דבר תתאהב בה, זה לא יהיה בגוף היפה, זה יהיה בכל החבילה.
אז גם אם מחר הפועל עוברת לשחק בצהוב, האוהדים מתחילים לשיר נגד ערבים ומתחילים לפוצץ אוהדים של קבוצה אחרת - זאת עדיין אותה הפועל.

אתה רציני? מדובר בדי.אן.איי של מועדון.

איך זו אותה הפועל? כי ככה קוראים לקבוצה?
ואגב, אם האישה שהתחתנת איתה התחילה באזהשהו שלב בחיים לזרוק ביצים על אתיופים כי זה כיף, אתה לא תשאר איתה.

ידידי,
אתה כניראה חי בבואה.

בוא ונאמר שלא 40 אבל כ- 15- 20 בהחלט כן.
לפני דרבי ומול נשיקה צרפתית.
וכותב בפורום התסיס וגרם להתחלת המכות.
15-20 אוהדים שעלו על 3 צהובים שעברו ברחוב ולא התגרו.
צמאי דם יש בכל המחנות. לא אומר שהם מוכנים להפעיל אלימות באותה רמה ובאותו היקף שהמינון להם בסה"כ הקהל זהה. ברור שאצל בית"ר הרבה יותר.
אבל גם אצלינו, לצערי. פשוט שוטרים התערבו מהר במקרה שעליו אני מדבר. ושם לא.

איזו שאלה מפגרת
אנשים אוהדים הפועל בגלל הזדהות עם מה שהפועל מייצגת
אני לא מוצא שום סיבה אחרת לאהוד קבוצת כדורגל בימינו
למה עוד יש להתחבר? למי עוד יש להתחבר? לשחקני הפועל? כולם כולל כולם שכירי חרב
אין אחד שלא היה עובר למועדון אחר בסיטואציה אחרת.

מחזק
כל מי שאומר שהוא יוכל להתנתק משקר לעצמו
אתה יכול להרגיש פחות רגש וקשר לקבוצה , אפילו להתנתק מהכדורגל
אתה לעולם לא תאהוד קבוצה אחרת
אני מחזיק בדעות שהן לא שמאל מובהק (אני רוצה מדינה יהודית אתנית, וחושב שהפיתרון היחיד לזה הוא מדינה פלסטינאית על בסיס שטחים עליהם נוותר) - ובכל זאת אני אוהד הפועל
למה ? כי דוד שלי הדביק את אבא שלי
ואבא שלי הדביק אותי
אכלתי אותה.
ואנשים פה מדברים על מעשים מבישים ? לפני חודש זוג מטומטמים קיללו שוטרת שנשרפה ! לפני שנתיים (לכאורה , אולי) ריססו את הקבר של הוריי הדיקטטור המטונף מהבניין הגדול בכיכר רבין. אני באופן אישי הייתי בשבוע האחרון בשלושה משחקים של הפועל. למרות כל אלה. למה ? כי אני מרגיש רגש לקבוצה. אני נהנה אפילו מלמחוא לה כפיים ולהודות לה כשהיא מפסידה בטדי. ויותר מהכל (כי בינינו, השחקנים האלה הם לא הפועל. אם כולם היו משחקים תחת השם מכבי - בדיוק אותה קבוצה - לא בטוח שהתוצאות היו אותם תוצאות) - אני נהנה להיות חלק מקבוצה שמצאתי בה את המקום שלי בקהל של הפועל. וזה כבר משורש בי. אם הקבוצה הזו תתפרק אולי אני אתרחק מהקבוצה. אבל אני לעולם לא אאהוד מכבי למשל.

שוהם,מי זו הפועל ?
אותה שאלה שאני חוזר ושואל,אתה אומר שתמשיך לאהוד את הפועל בכל מצב ובכל זמן....
מי זו אותה הפועל ? סתם חולצה אדומה?
אתה אוהד משהו,שאלת את עצמך למה ?

אם הסתיים משחק,ו40 אוהדי הפועל היו מחכים לאוהד מכבי עם בלוקים שרשראות פגיונות בחניון הגדול של בלומפילד והיו רוצים לרצוח אותו ורק בנס שוברים לו את האוטו לטוטאל לוסט...קרה כזה דבר אופטימי ?
אין כמובן שום צדק במעשה ואל לנו לחשוב שהוא לגיטימי אבל אל תשווה לי שאוהדי מכבי יילכו אחרי משחק לכיוון שער 5 עם הצהוב שלהם אחרי דרבי שהם ניצחו ומישהו ינסה לחטוף להם את הצעיף למה שאוהדי ביתר עושים פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם.
כפי שאמרתי,במשחק מול ביתר,אני לעיתים חושב לפני הכודרגל על הילדים שלי ועל המשפחה שלי.
אני בטוח שאוהד מכבי/הפועל לא חושש להגיע לדרבי,עם כל הכבוד.
ההשוואה אופטימי היא דמגוגיה.

כמה כיף למצוא עוד אשכול שתוכל לתקוף בו את ה"אולטרס".
כל אוהד מכבי יודע שהוא יכול להסתובב מאחורי שער 5 לפני ואחרי דרבי בלי קשר לתוצאה ולהרגיש בטוח. גם להיפך.
זה שיש פעם באלף שנה מקרה לשם או לפה זה לא קשור לכלום.

פביו ידידי,
לא כתבתי שזה אחרי המשחק. לא יודע מהיכן הבאת זאת.
כן כתבתי בבירור שהמינון שונה . ואני מוסיף שונה מאוד.

אתה שאלת שאלה לגבי 40 אוהדים. עניתי לך שלא 40 אבל 15-20 כן.
אתה כתבת שאוהדי חיפה חיללו את זיכרו של רבין. צדקת.
אבל אתה שוכח שמאות אוהדי הפועל מחללי םאת ההימנון הלאומי בכל פעם שהוא מושמע במגרי הכדורגל. ואני בכלל לא ניכנס איתך לדיון אם צריך להשמיע אותו במשחקי הכדורגל .
מה יותר חמור לחלל זכר ראש ממשלה פעם אחת או לחלל הימנון לאומי בכל הידמנות ? כל אחד ודעתו.

ואני לא מתרגש מכך שאתה כותב שההשוואה היא דמגוגיה.

ד"א אני לא אפסיק לאהוד את הפועל גם אם 40 אוהדים יעשו לינץ באוהד של קבוצה אחרת, גם אם מאות ימשיכו לחלל את ההימנון הלאומי , וגם אם אפילו אתה תתחיל לשיר שירי שואה וכל שער 7 יצטרף אליך.

קבוצה בכללי (והפועל בפרט), זה קודם כל האוהדים,
השחקנים רובם ככולם זונות של כסף שינשקו סמל אחד ואחרי כמה זמן ינשקו אחר,
הסמלים משתנים, הבעלים משתנים ואפילו הצבע מפעם לפעם משתנה.
הדבר היחיד שתמיד נשאר עם הקבוצה זה קהל האוהדים,
בלעדיו אנחנו כמו הפועל שאול או מכבי פ"ת.
אה, וכמובן שאי אפשר לא לשים את זה-

אופטימי היקר, זכותך.
למה אתה אוהד הפועל ?

מאות?
מאות???
כן, וגם גוטמן חרא של בן אדם.

פאביו יקירי ורעי,
התאבהתי בה כשהייתי ילד.
אתה יודע , חברות מחליפים. לשימחתי אישה עדיין לא החלפתי ואני מאחל לעצמי שגם לא אחליף.
ילדים גם כן לא מחליפים ככל שידוע לי.
בד"כ קבוצת כדורגל לא מחליפים.

במיקרה כשבגרתי אימצתי לי השקפת עולם שחלקים ממנה הולכים בד בבד עם ערכי הפועל וערכים סוציאליסטיים והרגשתי יותר נוח עם הבחירה המאוד מקרית שלי בהפועל כשהייתי ילד.

חאלס פאביו, כל אחד אתה שואל למה הוא אוהד הפועל וכולם עונים לך אותו דבר.
כי ככה, יצא, חינוך מסוים, התחברו אליה.

איזה ערכים אתה מדבר עליהם? כי לא משנה ממש מה הם תמיד יהיו עוד קבוצות שיהיה להם אותם.

אמרת חלאס,לא ?
אז למה אתה ממשיך ?
חלאס...

ממש לא כאלם עונים לא אותו דבר
רק אלה שמתעקשים לא לחשוב לעומק.

ואופטימי, אני לא בטוח שזה במקרה.
מי שמתחבר כילד לקבוצה (לא כדורגל, קבוצת אנשים) שמאפיין אותם ערכים מסוימים, טבעי שהוא יתחבר גם כן.
מבטיח לך שלא היית אותו איש היום אם היית מבקר בהיכל נוקיהו מינקות.

אבל זה רק אני

יקירי,
לא יודע לגבי אחרים אני יכול לומר לך לגבי עצמי.
אין לי אח בוגר. אני הבכור.
מי ששימש לי כסוג של אח בוגר ש"הולכים אחריו" בנושאים רבים הוא בן דודי המבוגר ממני ב-7-8 שנים.
הוא אנטי תזה לאוהד הפועל קלאסי.
הוא דתי- חובש כיפה סרוגה. למד במדרשייה דתית ציונית לאומית, בד"כ הצביע לתחיה.
בשנים האחרונות התמתן בדעותיו והוא נימצא בצד השמאלי של הימין.
הוא התחיל לאהוד את הפועל ב- 65 או 66 או אולי ב- 64 לאחר שהפועל זכתה באליפות וחודורוב היה שוערה . בקיצור... "אוהד הצלחות קלאסי".
מאחר והוא אהד את הפועל גם אני התחלתי לאהוד את הפועל. אם הוא היה אוהד את מכבי יש סיכוי שאולי גם אני הייתי אוהד מכבי. לא יודע ואי אפשר גם לדעת.
היום הוא אוהד כורסה קלאסי. גם ילדיו אוהדי הפועל. גם כן באמצעות הכורסא בלבד.
מאחר ותחלתי את התעניינותי בספורט בסוף שנות השישים ותחילת שנות השבעים , ובתחילת שנות השיבעים הייתה המחלה הקבוצה המובילה במדינה רוב חבריי בביה"ס או בתנועה היו אוהדי המחלה. רובם הישתייכו לבתיים של יוצאי קיבוצים/מושבים ותומכים מובהקים של מפ"אי ההיסטורית ומפ"ם. זה לא הפריע להם לאהוד את המחלה.

ואני לא חושב שמבקרי נוקיה קורצו מחומר אחד. יש בהם מתנשאים וחולירות ויש בהם אנשים נחמדים, צנועים והגונים כמוני

ראשית, הם לא קורצו מחומר אחר, פשוט התעצבו שונה מאיתנו.

ואני לא רוצה להכליל את כל אוהדי הכורסא, אבל אם יורשה לי לנחש, הפועל לא בדיוק בדם של דודך, לא היום ולא בעבר- אותו אחד שמתחבר או לא לערכים שאנחנו מתיימרים לייצג.

היה לי דיון על זה עם אבא שלי לפני שבועיים, שאלתי אותו מה משך אותו להפועל ואיך זה השפיע על החיים שלו.
למרבה הפלא, זה באותה צורה בדיוק בה זה השפיע עלי

ממש לא מסכים איתך.
לטעמי אין הבדל מהותי בין מחנות האוהדים של מכבי והפועל. יש הבדל בגוון. לא יותר מזה.

יכול להיות שבמקרה שלך ושל אביך זה כפי שאתה מתאר. זה לא אומר שזה כך לגבי אחרים.
בסופו של דבר להערכתי רוב אוהדי הפועל הצטרפו לעגלה במקרה ובעיקר עקב הצלחות.
ואני יכול להבטיחך שאם הפועל תיקח 3 שנים ברציפות דאבל ותצליח סביר באירופה , היא תמכור תוך גג חודש ימים, מינויים לכל השערים בבלומפילד גם לשערים 10-11 אם רק תחליט לעשות זאת.
ואם היא תיקח בעשור זה 5 אליפויות מחנה האוהדים האדום יהיה הגדול במדינה.

אני שמח עבורך שאתה ואביך מרגישים שאתם אוהדי הפועל בגלל ערכיה.

ולגבי בן דודי אתה טועה. כן אלוהים והדת ושמירת המסורת וערכי המסורת יותר בדמו מאשר הפועל.

חלאס לשאול את זה.
וחלאס להיות מתחכם בשקל.

‏!‏!!
ולשאול "למה אתה אוהד הפועל" זה כמו לשאול למה אתה אוהב את חברה שלך/אשתך.
כל הסבר רציונאלי יישמע מאולץ, ובעיני זה גם לא כך כך חשוב.
למה? ככה

יקירי,
מה אכפת לך? ואם הוא נהנה מזה ?
מה אכפת לך אם הוא עושה זאת בנועם ובלי לרדת לרמה אישית ?
בסה"כ הוא ילד אינטרנט מתלהב .