פורום השדים האדומים

יש הבדל בין 4-5-1 ל4-4-2

נכון.
לא הבנתי מה הקשר.

אה, ללא ספק, הקבוצה משחקת כדורגל נהדר, מלהיב, כובשת בלי הפסקה, מאומנת על עיוור לשיטת משחק מסויימת עם תבנית ברורה. בואו נשנה את השיטה! גאוני, איך לא חשבו על זה קודם

איזו קבוצה משחקת נהדר ומלהיב בדיוק ? נראה לי שאתה חי קצת ב2010
והקשר הוא מאוד פשוט, שי ואביחי משחקים מאחור ולא מצטרפים קדימה מספיק וכשמשחקים עם 2 חלוצי חוד כמו טוטו ובן יש פער גדול מדי בין שחקנים על המגרש
איתי למשל, בניגוד אליהם, היה בא הרבה מאחור ומהאגפים ובגלל זה הוא לא היה בדיוק חלוץ במערך של העונה שעברה
ב4-5-1 יש את השחקן מאחורי החלוץ שפותר את הבעיה הזו
ואפשר לחשוב איזה שינוי עצום זה בין 4-4-2 לבין 4-5-1, כולה החלוץ השני מוחלף בקשר התקפי שמשחק טיפה יותר מאחור
כאילו שבן וטוטו בכושר כזה טוב שאסור לגעת באף אחד מהם

אניימה
דדי באדיר פרנסמן קנדה
סלים שי זהבי ורמוט
טוטו בן


ובעזרת השם...ניצחון

דני, אף אחד לא רוצה לשנות את השיטה(גם מבחינתי זה גרוע), אבל יש משחקים שצריך לשנות את זהות השחקנים על העמדות.
ברוב המשחקים בליגת העל, כשהקבוצות הן פח ובטח שההתקפה, צריך לעלות עם שי וזהבי. כשאתה מתמודד מול קבוצות עם התקפות מסוכנות(חיפה, פ"ת ואולי ק"ש), אתה צריך לעלות עם ידין ואבוטבול.

כשמשחקים במבצר , לא משנה נגד מי בליגה , אתה לא עולה עם שני קשרים דפנסיביים. זה משדר פחד.
הפועל צריכה לעלות התקפי ככל האפשר , לתת 3-4 גם אם זה יבוא על חשבון ספיגה או שניים.

הפועל לא צריכה להתאים את עצמה לשום קבוצה בארץ, אם אנחנו משחקים את המשחק שלנו ננצח, כל השאר צריכים להתאים את עצמם אלינו.

טועמה , לפני אלרואי כהן, עם כל הכבוד,ויש כבוד.
גם שי במשחק כזה יהיה טוב יותר מידין איך שידין נראה העונה.

גילי בקשה תתעורר בשני גילייי!!

דדי-פרנסמן-באדיר-קנדה
שי-זהבי
טועמה - ורמוט
שהר - טוטו

לדעתי...

יצא לי פעמיים למחוק

הוא לא פותר את הבעיה כי אתה עדיין מתקיף עם שחקן פחות. אין לי מושג איך יש עוד אנשים שחושבים שצריך לשחק עם אבוטבול וידין יחד, כאשר המשחקים הכי טובים שלנו הם שזהבי פותח מאחורה ובחמישה מתוך שישה המשחקים האחרונים שידין ואבוטבול פתחו יחד איבדנו נקודות והשישי היה המשחק המחריד נגד אשקלון בחוץ.
אני בכוונה לא נכנס עכשיו לנימוקים מקצועיים כי כבר טחנתי את זה פה מספיק. פשוט להסתכל בסטטיסטיקה וברמת המשחק ששניהם משחקים יחד. כנ"ל מה שהיה בדרבי. שהם שיחקו יחד הפועל משחקים לרוחב. עשית חילוף, כל המשחק השתנה.
זה בדיוק היה כמו בעונה הקודמת עם הנסיונות לשחק עם ידין ומנטש יחד. אותה קטסטרופה.

לא רק הם. גם ק"ש שלטו נגדנו באמצע (עד שהם הישוו והלכו אחורה לגמרי) ונגד נגד בית"ר בבלומפילד לא היה לך אמצע.
זה פרדוקס. מערך עם שני קשרים הגנתיים באופי כביכול אמור לגרום לך לשלוט באמצע. בפועל, קורה בדיוק ההיפך. מערך כזה מקשה עליך ללחוץ את היריב כי הוא איטי ויש פערים בין השחקנים וגם שהכדור אצלך, יש לך הרבה פחות אופציות מסירה, שוב בגלל בפערים שנוצרים במגרש ובגלל שמיוחד אבוטבול וידין לא עושים תנועה בלי כדור. מה שקורה שמתחיל או משחק לרוחב בלי תוכלת, או כדורים ארוכים שאת רובם אתה מאבד וגם אם לא, הם מאיטים את קצב המשחק ומטבעם, משאירים את השחקן שקיבל את הכדור לבד.

אל תהיה כל כך שמח.
אבו עבזה שכל כך זילזלו בו בפורום לא נופל ממנו בהרבה.
ואוי ואבוי אם סלים לא פותח נגדם, אוי ואבוי.

ברור. הוא אפילו יותר טוב.
תגיד לי איפה אתה חי?
יש מצב טוב שהוא יכבוש מולנו צמד+סחיטת פנדל, אבל יש גבול.

הם במיוחד אבל קרקסו אותנו.
היה צריך להיות 3-0 להם במחצית.
בגלל זה תמוה בעיני שאנשים כמו פותח האשכול רוצים לחזור על הטעות הזו דוקא מולם.

לא אמרתי שהוא יותר טוב מדמארי (אוברייטד),
אבל הוא בהחלט חלוץ מסוכן שיכול לעשות הרבה צרות להגנה של הפועל.
אז מוקדם להגיד יש על שחקן שלא ראית אותו משחק אפילו דקה אחת.

מזה מסכים איתך שדמארי אוברייטד, הוא מהיר ויש לו תנועה אבל הוא גם מחמיץ לא מעט ודי טיפש במשחק שלו.

ערן זהבי בעצמו אומר עכשיו בשער השבת שהוא מעדיף לשחק באמצע מאשר שחקן אגף בקישור ההתקפי
צריך לשחק איתו שם תמיד, לא משנה מי היריבה. זלצבורג בחוץ היה המשחק הכי קשה שלנו על השנה פרט לשלב הבתים, שיחקנו עם עם זהבי באמצע (שבחון פתח בקישור ההתקפי), ולא סתם זה היה המשחק הכי טוב שלנו באירופה השנה.
אם שי ואביחי פותחים ביחד זאת חרפה

כרגע: ויני, דדי, באדיר, פרנסמן, קנדה, שי, זהבי, ורמוט, סלים, טוטו סהר

שבוע הבא: ויני, דדי(שיש גם אופציה חזקה), פצ'לקה, פרנסמן, קנדה, שי, זהבי, ורמוט, סלים, אלרואי, סהר.

ובקיצור - טוטו חייב לשבת קצת על הספסל.

להזהר מדני פרדה, הוא אומנם שחקן שעושה המון שטויות ויש לו קבלת החלטות נוראית בדרך כלל אבל כישרון יש לו ברגליים והרבה.

באותה מידה אני יכול להגיד שהם פתחו ביחד בדרבי הראשון, וזה אחד המשחקים הטובים שלנו העונה. אני גם יכול להגיד ששלושת ההפסדים שלנו בליגה העונה היו כשהם לא פתחו ביחד, כולל רבעייה מק"ש.
(מופנה גם לזינק)

בהפסד נגד אשדוד הם פתחו יחד. על ההפסד נגד הפועל חיפה באמת שאין מה להרחיב את הדיבור היות ושיחקת עם הרכב שלישי בערך. הדרבי אכן היה משחק טוב, אין ויכוח.
מאז, כל פעם שהם משחקים יחד, הפועל נראים רע. שוב, יש לזה סיבות שאם אני אקבל אישור מהאנשים באשכול הזה, אני אפרט אותם פה בפעם השמונים. בגלל שאני אפילו נמאס כבר על עצמי, אני מפנה אותך ל-5 הפעמים האחרונות שבהם איבדנו נקודות ולצורה ששיחקנו. שוב, ההרכב הזה גורם ליריב לשלוט נגדך, במקום שיעשה ההיפך. שליריב יש את האמצע, יש לו יותר סיכוי לעשות לך צרות.

רוני אתה כל הזמןמזכיר שמעבר לך 4:5:1 אומר שחקן התקפה פחות.
אבל לא ממש ברור לי איזה שחקן התקפה עודף יש בהרכב הזה:
----------אנימה--------
דדי-פרנסמן-באדיר-קנדה
-----ידין-----זהבי----
טועמה-------------גילי
-----טוטו-----סהר-----

לעומת ההרכב הזה:
----------אנימה--------
דדי-פרנסמן-באדיר-קנדה
-----ידין-----זהבי----
טועמה---שיבחון---גילי
----------סהר----------

או לעומת ההרכב הזה (משבוע הבא):
----------אנימה--------
דדי-פרנסמן-באדיר-קנדה
-----ידין-----זהבי----
טועמה----גילי---אלרואי
----------סהר----------

אז לא הובנתי נכון. אני אומר שכשפותחים עם ידין ואבוטבול, גם אם זה ב 4-5-1, זה שחקן התקפה אחד פחות.
הבעיה היחידה של עם 4-5-1 היא שזו שיטה שהפועל לא שיחקו בה. גם ששכטר היה משחק טיפה בצד, הוא עדיין היה חלוץ שיודע להבקיע גולים. את היכולת הזו אין לאף אחד מהקשרים ששמת ב 4-5-1 ואני בטח לא מדבר על האחד על אחד שלו מהאגף שאין לאף שחקן בליגה הזו.
בגדול 4-5-1 היא לא שיטה רעה, במיוחד שיש לך כל כך הרבה כשרון יצירתי, בשני ההרכבים ששמת ובודאי שיש לך גם את האפשרות להכניס עוד חלוץ תוך כדי משחק. אני חושב שזה יהיה הרכב טוב למשחקים שבהם סהר או טוטו לא יוכלו לשחק. כרגע, אני לא רואה שום סיבה לא לפתוח בהרכב הקלאסי עם ידין או שי מאחורה יחד עם זהבי, גילי, טועמה (לפחות כרגע) ושני חלוצים.

אלרואי שמאלי או ימני ברגל?

אלרואי כהן ימני.

רוני, כמומ שכבר אמרנו לא פעם, להפעול השנה יש בעיה של הנעת כדור, בגלל המחסור בריווח ובשחקן נוסף
שבא לקבל כדור לרגל (שכטר של שנה שעברה). אני כרגע לא מתייחס למערכים על הנייר כי זה לא משנה.
הטענה שלך שבמצב הזה יהיה מחסור ברגל מסיימת לא מובן לי:
סהר (8 שערים ו 2 בישולים)
ורמוט ( 5 שערים ו 5 בישולים)
טועמה (3 שערים ו 2 בישולים)
זהבי (7 שערים ו 9 בישולים)
אלרואי כהן (7 שערים ו 6 בישולים).

5 שחקני התקפה, 30 שערים ו24 בישולים, אני לא רואה כן משהו בעיתי.