פורום השדים האדומים
http://old.shedim.com/bb/

שיעור במשפטים(אחמד עאבד)
http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=4&t=118258
עמוד 2 מתוך 3

מחבר:  NARKOTIKA [ 12 ספטמבר 2019, 13:37 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

לירון האדום כתב:
NARKOTIKA כתב:
מגיע לנו לרדת ליגה
מועדון מגעיל

וואלה?
ואם נרד אז?
אתה תשמח?

לא יודע, יש מצב שאני אהיה אדיש לזה.
בכל מקרה זה יעשה קצת צדק עם המטונפים שמחזיקים את הפועל.

מחבר:  redrony [ 12 ספטמבר 2019, 13:55 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

NARKOTIKA כתב:
לירון האדום כתב:
NARKOTIKA כתב:
מגיע לנו לרדת ליגה
מועדון מגעיל

וואלה?
ואם נרד אז?
אתה תשמח?

לא יודע, יש מצב שאני אהיה אדיש לזה.
בכל מקרה זה יעשה קצת צדק עם המטונפים שמחזיקים את הפועל.

אה? איך זה יעשה צדק איתם?

מחבר:  NARKOTIKA [ 12 ספטמבר 2019, 14:04 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

אמרתי שזה יעשה קצת צדק.
ומה ז"א איך?
יהיה להם עסק עם חותמת של כישלון. זה טוב להם לדעתך?

מחבר:  יהלום אדום [ 12 ספטמבר 2019, 14:08 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

NARKOTIKA כתב:
אמרתי שזה יעשה קצת צדק.
ומה ז"א איך?
יהיה להם עסק עם חותמת של כישלון. זה טוב להם לדעתך?

נראה לך שהם מתרגשים מהחותמת הזו?

מחבר:  יהלום אדום [ 12 ספטמבר 2019, 14:09 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

dino כתב:
השימוע מתקיים כעת.

אל עאבד הצטרפו לשיחה גם יו"ר איגוד השחקנים
את הפועל מייצג זאב גרינברג ועורך דין משה בן דת

https://m.one.co.il/Mobile/Article/19-2 ... tml?ref=hp

אני מבין שהפועל שלחו את העיפרון המחודד

מחבר:  alachover [ 12 ספטמבר 2019, 14:10 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

איזה בושות

מחבר:  לירון האדום [ 12 ספטמבר 2019, 14:54 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

NARKOTIKA כתב:
לירון האדום כתב:
NARKOTIKA כתב:
מגיע לנו לרדת ליגה
מועדון מגעיל

וואלה?
ואם נרד אז?
אתה תשמח?

לא יודע, יש מצב שאני אהיה אדיש לזה.
בכל מקרה זה יעשה קצת צדק עם המטונפים שמחזיקים את הפועל.


ואם הפועל היתה מתנהלת כמו שצריך, היית פחות אדיש?
איך קורה שהאהדה שלך להפועל קשורה לבעלים?

מחבר:  bruno conti [ 12 ספטמבר 2019, 14:58 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

לירון האדום כתב:
NARKOTIKA כתב:
לירון האדום כתב:
NARKOTIKA כתב:
מגיע לנו לרדת ליגה
מועדון מגעיל

וואלה?
ואם נרד אז?
אתה תשמח?

לא יודע, יש מצב שאני אהיה אדיש לזה.
בכל מקרה זה יעשה קצת צדק עם המטונפים שמחזיקים את הפועל.


ואם הפועל היתה מתנהלת כמו שצריך, היית פחות אדיש?
איך קורה שהאהדה שלך להפועל קשורה לבעלים?

הזיה

מחבר:  Shacham [ 12 ספטמבר 2019, 15:15 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

לירון האדום כתב:
NARKOTIKA כתב:
מגיע לנו לרדת ליגה
מועדון מגעיל

וואלה?
ואם נרד אז?
אתה תשמח?

אני אהיה מאוד עצוב, עדיין זה חד משמעית מגיע לנו(כמועדון, לא כקהל).

מחבר:  מושקוביץ [ 12 ספטמבר 2019, 15:37 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

וואו איזה איכס.
אחד המגעילים.

מחבר:  redrony [ 12 ספטמבר 2019, 15:52 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

NARKOTIKA כתב:
אמרתי שזה יעשה קצת צדק.
ומה ז"א איך?
יהיה להם עסק עם חותמת של כישלון. זה טוב להם לדעתך?

איזה עסק? אם הפועל היו עסק הם היו מנהלים אותו ככה?
היחידים שירידת ליגה תפריע להם זה האוהדים.

מחבר:  כפיר אדום [ 12 ספטמבר 2019, 20:13 ]
נושא ההודעה:  שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

בהחלט התנהגות מגעילה ולא מובנת של המועדון.

ציטוט:

"הייתה ישיבה ממושכת של כשעה, שבמהלכה הבענו את דעתנו בצורה מאוד ברורה שזה לא שימוע כדין, לא בתום לב ולא בנפש חפצה", אמר עו"ד אברמוב. "מדובר בשחקן שהחוזה שלו מדבר בעד עצמו. הזימון לשימוע הוא תחת הטענה שהשחקן נוסע מרחק רב מעיר מגוריו, נצרת, לת"א, אבל בחוזה שלו כתוב שהוא גר בנצרת והפועל ת"א צריכה לשלם לו דלקן וכביש 6. בעונה שעברה הוא גר בנצרת, למרות שהוא עשה מאמצים, ביקש מהמועדון מספר רב של פעמים למצוא פתרון דיור אך לשווא”.

“לכן כל השימוע הזה לשיטתנו הוא שימוע מלאכותי וכשמצרפים את העובדה הזאת לזו שהדירו את השחקן מספר רב של פעמים, נתנו להתאמן בחדר הכושר או עם קבוצת הנוער כשלא הסכים לקצץ - ברור שלא מדובר בשימוע בתום לב. אנחנו מצרים על כך, חושבים שזה קו פרשת מים שצריך לשים לו סוף, לכל תופעת המנודים בכדורגל הישראלי ולשם כך נציגי ארגון השחקנים (ניר אלון ומושיקו מישאלוף, מ.ר) הגיעו, אמרו וציינו שהשחקן הוא בשר מבשרם ואפילו הביעו את נכונותם להשתתף בפתרון יצירתי כדי למצוא דיור לשחקן, דיור קבע. הצענו את ההצעה הזו להפועל ת"א, שהוא יתגורר בדיור קבע בגוש דן, הם אמרו שמבחינתם התנאי הוא שהשחקן יעתיק עם כל משפחתו את מקום מגוריו לגוש דן. זה תנאי שבטח עכשיו, אחרי שהתחילה שנת הלימודים, וזה מה שלא מופיע בחוזה ולא פרקטי - לנו זה נשמע כמו תירוץ. אולי הפועל ת"א יפתיעו אותנו ויירדו מהקו שהם נקטו בו עד עכשיו. כולי תקווה שכך יהיה ואם לא - השחקן יעמוד על כל זכויותיו כפי שהן על פי דין ועל פי ההסכם. נקווה שנופתע לטובה".

ובאופן מפתיע גם זה קרה:
ציטוט:

לאחר השימוע, ל-ONE נודע כי הפועל חדרה, שמעוניינת בעאבד, העלתה את הצעתה ל-100 אלף אירו לעונה, לבקשת הפועל ת"א שתהיה מוכנה להשלים את 90 האלף הנותרים כדי שהשחקן ייגרע מהסגל.

מחבר:  bigi37 [ 12 ספטמבר 2019, 23:49 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

כל פעם אני מצליח להיגעל מחדש. חלאות

מחבר:  Jugband [ 13 ספטמבר 2019, 03:17 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

Shacham כתב:
NARKOTIKA כתב:
Shacham כתב:
Oleg Neduda כתב:
לא כל כך מבין מי נותן לדבילים האלה ייעוץ משפטי... פשוט הזוי

שיטה ידועה בישראל - להתיש את כל העולם עם הליכים משפטיים, עורכי דין ובוררויות. הכי גרוע תשלם את הפיצויים שגם ככה היית משלם, ואם הצד השני לא רוצה להיכנס לסחבת אז תגיעו לפשרה והניסנובים יחסכו כמה שקלים.

חלאות עלובות, אמן שעאבד יזכה בכל שקל.

זה ממש לא מה ש"גם ככה היית משלם"
א. בתביעה שתלך עד הסוף, במקרה 'הכי גרוע' - אתה יכול לסיים עם תשלום חוזה מלא (כולל הבונוסים, שהרי מנעת ממנו את האפשרות לממש אותם) + פיצוי עוגמת נפש וכו'
ב. ברגע ששיחררת אותו, הוא יבחר לעצמו קבוצה. כשהוא שחקן שלך, אתה יכול לנסות למצוא קבוצה שתשלם לו 50 אחוז (למשל) מהשכר ולחסוך לעצמך עלויות.

עד עכשיו רפואה, גלבאן, אלטמן וקורצקי היו במצב של הליכים משפטיים עם הניסנובים, ולמיטב ידיעתי עם כולם הגיעו לפשרה ולא שילמו את מלוא הפיצויים וכמובן שלא עוגמת נפש. או שמדובר בפוקס או שפשוט מדובר בשיטה עם אחוזי הצלחה טובים.
בינתיים כבר חודשיים לא מצליחים לדחוף את עאבד אפילו להפועל חדרה, אז אני בספק כמה כסף הם יכולים לחסוך על המשכורת שלו. ויש מצב שעאבד לא מעוניין לעבור בתנאים מסוימים אז מנסים להתיש אותו.

הקטנת הנזק...

מחבר:  alchemist [ 13 ספטמבר 2019, 04:57 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

מהפעמים ששמעתי את זאב גרינברג מדבר, אני לא אתפלא אם חלק נכבד מההחלטות ההזויות שפוגעות במועדון ומריחות רע במקרה הטוב מתקבלות על ידו.
להערכתי הוא מושך בחוטים לא פחות ואף יותר מהניסנובים רק שהניסנובים כנראה פחות חכמים והם סופגים את כל האש.

מחבר:  NARKOTIKA [ 13 ספטמבר 2019, 07:01 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

כפיר אדום כתב:
בהחלט התנהגות מגעילה ולא מובנת של המועדון.

ציטוט:

"הייתה ישיבה ממושכת של כשעה, שבמהלכה הבענו את דעתנו בצורה מאוד ברורה שזה לא שימוע כדין, לא בתום לב ולא בנפש חפצה", אמר עו"ד אברמוב. "מדובר בשחקן שהחוזה שלו מדבר בעד עצמו. הזימון לשימוע הוא תחת הטענה שהשחקן נוסע מרחק רב מעיר מגוריו, נצרת, לת"א, אבל בחוזה שלו כתוב שהוא גר בנצרת והפועל ת"א צריכה לשלם לו דלקן וכביש 6. בעונה שעברה הוא גר בנצרת, למרות שהוא עשה מאמצים, ביקש מהמועדון מספר רב של פעמים למצוא פתרון דיור אך לשווא”.

“לכן כל השימוע הזה לשיטתנו הוא שימוע מלאכותי וכשמצרפים את העובדה הזאת לזו שהדירו את השחקן מספר רב של פעמים, נתנו להתאמן בחדר הכושר או עם קבוצת הנוער כשלא הסכים לקצץ - ברור שלא מדובר בשימוע בתום לב. אנחנו מצרים על כך, חושבים שזה קו פרשת מים שצריך לשים לו סוף, לכל תופעת המנודים בכדורגל הישראלי ולשם כך נציגי ארגון השחקנים (ניר אלון ומושיקו מישאלוף, מ.ר) הגיעו, אמרו וציינו שהשחקן הוא בשר מבשרם ואפילו הביעו את נכונותם להשתתף בפתרון יצירתי כדי למצוא דיור לשחקן, דיור קבע. הצענו את ההצעה הזו להפועל ת"א, שהוא יתגורר בדיור קבע בגוש דן, הם אמרו שמבחינתם התנאי הוא שהשחקן יעתיק עם כל משפחתו את מקום מגוריו לגוש דן. זה תנאי שבטח עכשיו, אחרי שהתחילה שנת הלימודים, וזה מה שלא מופיע בחוזה ולא פרקטי - לנו זה נשמע כמו תירוץ. אולי הפועל ת"א יפתיעו אותנו ויירדו מהקו שהם נקטו בו עד עכשיו. כולי תקווה שכך יהיה ואם לא - השחקן יעמוד על כל זכויותיו כפי שהן על פי דין ועל פי ההסכם. נקווה שנופתע לטובה".

ובאופן מפתיע גם זה קרה:
ציטוט:

לאחר השימוע, ל-ONE נודע כי הפועל חדרה, שמעוניינת בעאבד, העלתה את הצעתה ל-100 אלף אירו לעונה, לבקשת הפועל ת"א שתהיה מוכנה להשלים את 90 האלף הנותרים כדי שהשחקן ייגרע מהסגל.

הנה 50 אחוז השתתפות.
אלוהים ישמור מה נראה להם שהם לא לוקחים את ההצעה הזאת. הם חושבים שבבוררות זה ייגמר בפחות? איך לעזאזאל?

מחבר:  פישונט [ 13 ספטמבר 2019, 07:29 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

פורסם רק לפני שבוע-שבועיים שעאבד לא הסכים לעבור לחדרה.
שני הצדדים מקבלים עצות גרועות

מחבר:  el dudernio [ 13 ספטמבר 2019, 07:34 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

NARKOTIKA כתב:
כפיר אדום כתב:
בהחלט התנהגות מגעילה ולא מובנת של המועדון.

ציטוט:

"הייתה ישיבה ממושכת של כשעה, שבמהלכה הבענו את דעתנו בצורה מאוד ברורה שזה לא שימוע כדין, לא בתום לב ולא בנפש חפצה", אמר עו"ד אברמוב. "מדובר בשחקן שהחוזה שלו מדבר בעד עצמו. הזימון לשימוע הוא תחת הטענה שהשחקן נוסע מרחק רב מעיר מגוריו, נצרת, לת"א, אבל בחוזה שלו כתוב שהוא גר בנצרת והפועל ת"א צריכה לשלם לו דלקן וכביש 6. בעונה שעברה הוא גר בנצרת, למרות שהוא עשה מאמצים, ביקש מהמועדון מספר רב של פעמים למצוא פתרון דיור אך לשווא”.

“לכן כל השימוע הזה לשיטתנו הוא שימוע מלאכותי וכשמצרפים את העובדה הזאת לזו שהדירו את השחקן מספר רב של פעמים, נתנו להתאמן בחדר הכושר או עם קבוצת הנוער כשלא הסכים לקצץ - ברור שלא מדובר בשימוע בתום לב. אנחנו מצרים על כך, חושבים שזה קו פרשת מים שצריך לשים לו סוף, לכל תופעת המנודים בכדורגל הישראלי ולשם כך נציגי ארגון השחקנים (ניר אלון ומושיקו מישאלוף, מ.ר) הגיעו, אמרו וציינו שהשחקן הוא בשר מבשרם ואפילו הביעו את נכונותם להשתתף בפתרון יצירתי כדי למצוא דיור לשחקן, דיור קבע. הצענו את ההצעה הזו להפועל ת"א, שהוא יתגורר בדיור קבע בגוש דן, הם אמרו שמבחינתם התנאי הוא שהשחקן יעתיק עם כל משפחתו את מקום מגוריו לגוש דן. זה תנאי שבטח עכשיו, אחרי שהתחילה שנת הלימודים, וזה מה שלא מופיע בחוזה ולא פרקטי - לנו זה נשמע כמו תירוץ. אולי הפועל ת"א יפתיעו אותנו ויירדו מהקו שהם נקטו בו עד עכשיו. כולי תקווה שכך יהיה ואם לא - השחקן יעמוד על כל זכויותיו כפי שהן על פי דין ועל פי ההסכם. נקווה שנופתע לטובה".

ובאופן מפתיע גם זה קרה:
ציטוט:

לאחר השימוע, ל-ONE נודע כי הפועל חדרה, שמעוניינת בעאבד, העלתה את הצעתה ל-100 אלף אירו לעונה, לבקשת הפועל ת"א שתהיה מוכנה להשלים את 90 האלף הנותרים כדי שהשחקן ייגרע מהסגל.

הנה 50 אחוז השתתפות.
אלוהים ישמור מה נראה להם שהם לא לוקחים את ההצעה הזאת. הם חושבים שבבוררות זה ייגמר בפחות? איך לעזאזאל?

אם עבאד היה מסכים לעבןר לחדרה הוא כבר לפני חודשיים היה משחק שם.
מדהים כמה סימנת אשם והעובדות לא מפריעות לך

מחבר:  NARKOTIKA [ 13 ספטמבר 2019, 08:09 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

"העובדות לא מפריעות לך" :LOL2:
בטח אמא שלי אשמה בזה שהם מזמנים לשימוע שחקן בגלל שהוא גר בנצרת

מחבר:  אוגוסטוס היל [ 13 ספטמבר 2019, 08:10 ]
נושא ההודעה:  שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

הם בעיקר כל כך מטומטמים. פשוט רפי שכל

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

מחבר:  האדס [ 13 ספטמבר 2019, 08:25 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

איכס.
הורסים את הפועל.

תושב :PUKE:
גרינברג :PUKE:
ניסנוב :PUKE:

טפי

מחבר:  LeeorJuve [ 13 ספטמבר 2019, 08:41 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

כפיר אדום כתב:
בהחלט התנהגות מגעילה ולא מובנת של המועדון.

ציטוט:

"הייתה ישיבה ממושכת של כשעה, שבמהלכה הבענו את דעתנו בצורה מאוד ברורה שזה לא שימוע כדין, לא בתום לב ולא בנפש חפצה", אמר עו"ד אברמוב. "מדובר בשחקן שהחוזה שלו מדבר בעד עצמו. הזימון לשימוע הוא תחת הטענה שהשחקן נוסע מרחק רב מעיר מגוריו, נצרת, לת"א, אבל בחוזה שלו כתוב שהוא גר בנצרת והפועל ת"א צריכה לשלם לו דלקן וכביש 6. בעונה שעברה הוא גר בנצרת, למרות שהוא עשה מאמצים, ביקש מהמועדון מספר רב של פעמים למצוא פתרון דיור אך לשווא”.

“לכן כל השימוע הזה לשיטתנו הוא שימוע מלאכותי וכשמצרפים את העובדה הזאת לזו שהדירו את השחקן מספר רב של פעמים, נתנו להתאמן בחדר הכושר או עם קבוצת הנוער כשלא הסכים לקצץ - ברור שלא מדובר בשימוע בתום לב. אנחנו מצרים על כך, חושבים שזה קו פרשת מים שצריך לשים לו סוף, לכל תופעת המנודים בכדורגל הישראלי ולשם כך נציגי ארגון השחקנים (ניר אלון ומושיקו מישאלוף, מ.ר) הגיעו, אמרו וציינו שהשחקן הוא בשר מבשרם ואפילו הביעו את נכונותם להשתתף בפתרון יצירתי כדי למצוא דיור לשחקן, דיור קבע. הצענו את ההצעה הזו להפועל ת"א, שהוא יתגורר בדיור קבע בגוש דן, הם אמרו שמבחינתם התנאי הוא שהשחקן יעתיק עם כל משפחתו את מקום מגוריו לגוש דן. זה תנאי שבטח עכשיו, אחרי שהתחילה שנת הלימודים, וזה מה שלא מופיע בחוזה ולא פרקטי - לנו זה נשמע כמו תירוץ. אולי הפועל ת"א יפתיעו אותנו ויירדו מהקו שהם נקטו בו עד עכשיו. כולי תקווה שכך יהיה ואם לא - השחקן יעמוד על כל זכויותיו כפי שהן על פי דין ועל פי ההסכם. נקווה שנופתע לטובה".

ובאופן מפתיע גם זה קרה:
ציטוט:

לאחר השימוע, ל-ONE נודע כי הפועל חדרה, שמעוניינת בעאבד, העלתה את הצעתה ל-100 אלף אירו לעונה, לבקשת הפועל ת"א שתהיה מוכנה להשלים את 90 האלף הנותרים כדי שהשחקן ייגרע מהסגל.


מגעילה זה אנדרסטייטמנט.
:PUKE:

מחבר:  האדס [ 13 ספטמבר 2019, 08:44 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

אי אפשר שהוא יתבע אותם אישית?

מחבר:  Charlie [ 13 ספטמבר 2019, 08:52 ]
נושא ההודעה:  שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

ראיתי עכשיו שעו"ד אייל אברמוב מייצג את עאבד. הוא לא היה שוער אצלנו בנוער לפני שנים ואחר כך שוער (מחליף בעיקר) בבוגרים בתקופת סיני?

Sent from my H8324 using Tapatalk

מחבר:  לירון האדום [ 13 ספטמבר 2019, 10:03 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

Charlie כתב:
ראיתי עכשיו שעו"ד אייל אברמוב מייצג את עאבד. הוא לא היה שוער אצלנו בנוער לפני שנים ואחר כך שוער (מחליף בעיקר) בבוגרים בתקופת סיני?

Sent from my H8324 using Tapatalk
היה לנו שוער כזה.
אבל לא יודע אם זה אותו אחד

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מחבר:  tadmored [ 13 ספטמבר 2019, 10:12 ]
נושא ההודעה:  שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

השוער היה עו"ד, לכן מנחש שזה הוא.

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

מחבר:  Asafas [ 13 ספטמבר 2019, 11:44 ]
נושא ההודעה:  שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

אותו אחד בוודאות.
אתמול בערב שמעתי את יו״ר חדרה ב-103 והוא אמר שהם קרובים מאוד לסיכום עם ערבד ולדעתו זה ייסגר עד יום ראשון.

מחבר:  כפיר אדום [ 13 ספטמבר 2019, 12:00 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

Asafas כתב:
אותו אחד בוודאות.
אתמול בערב שמעתי את יו״ר חדרה ב-103 והוא אמר שהם קרובים מאוד לסיכום עם ערבד ולדעתו זה ייסגר עד יום ראשון.
אינשאללה. שנגמר כבר

מחבר:  האדס [ 13 ספטמבר 2019, 12:58 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

כמובן שהחבורת מפגרים האלו לא ימנפו את זה בשביל להביא את לוסיו.

מחבר:  el dudernio [ 13 ספטמבר 2019, 18:13 ]
נושא ההודעה:  Re: שיעור במשפטים(אחמד עאבד)

האדס כתב:
כמובן שהחבורת מפגרים האלו לא ימנפו את זה בשביל להביא את לוסיו.

לוסיו כרגע כבר חסר סיכוי.
שלוסיו היה רלוונטי עבאד סירב לעביר אליהם.

עמוד 2 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/