פורום השדים האדומים

מנסה שוב את אנשי המקצוע פה - אם התביעות יצליחו, מה עשויה להיות המשמעות על החובות לאופא, שלא ברור אם הם שייכים לתאגיד המפורק או לתאגיד הנוכחי ?

אם הפועל יוצאת מזה ולא יורדת כמה ליגות זה נס.

הקשר היחידי להפועל הנוכחית עשוי להיות דווקא חיובי (שיוך החובות של חול לאחרים ). כל קשר אחר לא קיים, זה גוף אחר

שאלה לעו"ד שבחבורה - בעיניים בלתי מזוינות יש אצל כל הנוגעים בדבר (בוודאי טביב) חשד די עמוק להתנהלות פלילית. יש פוטנציאל אמיתי לתביעה פלילית בסיטואציה כזאת?


Sent from my Mi A1 using Tapatalk

תקשיב, הוא פאקינג ביקש הרמת מסך.
בוא נראה מה יקרה עם זה.

המפרק ציין כי אין אפשרות ללכת לכיוון הפלילי מצידם.

מה זה הרמת מסך?

תביעה אישית נגד בעלי החברה.
החברה היא בעצם אישיות משפטית נפרדת.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אין קשר למישור הפלילי.


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

בחסות ויקיפדיה...

מסך ההתאגדות חשוב בכך שהוא מאפשר למשקיע להיות בעלי מניות של החברה וליהנות מרווחי החברה מבלי לדאוג לתוצאות שליליות של פעילות החברה מעבר להפסד השקעתו. אולם, בעלי החברה ומנהליה עלולים לעשות במכוון מעשי רמאות, תוך ניצול מסך ההתאגדות. על כן, במדינות רבות, החוק מאפשר הרמת מסך ותביעה ישירות של בעלי המניות של החברה או מנהליה.

מעשי הרמאות יכולים לכלול:

מתן הלוואות לחברה או משיכת הלוואות בתנאי אשראי בלתי סבירים.
הברחת נכסים של החברה לגורמים שלמנהלי החברה יש אינטרס אישי בהם
לעיתים, מבוצעות פעולות הרמאות בדרך מפותלת, למשל על ידי הקמת חברה בת שתפעל במנותק מחברת האם, ותטשטש את הקשר ביניהן, כדי להסתיר את הרמאות מגורמים נפגעים.

הרמת המסך מתבקשת לרוב כאשר החברה מגיעה לחדלות פרעון והיא אינה יכולה לעמוד בתביעות נגדה. במקרה כזה, מבקשים התובעים להרים את מסך ההתאגדות ולייחס את הפעולות שבוצעו על ידי החברה לבעלי המניות כאילו הם עצמם ביצעו אותן. זאת על מנת שיוכלו לממש את פסק הדין לטובתם.

התוצאה המעשית של הרמת המסך היא: כל עוולה המיוחסת לחברה, מיוחסת גם לבעלי מניות בה. עליהם לשאת בחוב נקוב, בסכום שנקבע בתביעת נזיקין, באישום פלילי או בכל עוולה אחרת המיוחסת לחברה.

הרמת מסך היא אחד מכמה מנגנונים המקשרים בין העוולה לבין בעלי מניות בחברה. מנגנון דומה הוא הטלת "אחריות אישית" על גוף או אורגן בחברה, וקביעת האופי של אחריותו לנזק שנגרם או לחוב שנוצר. השימוש בקביעת ה"אחריות האישית" מייחס את העוולה לאורגן וקובע את אחריותו – על פיה ניתן לתבוע את האורגן בתביעה נפרדת. כך למשל ניתן לחייב באחריות אישית גורם כלשהו בחברה, בעוד החברה עצמה לא תישא בתוצאות.

מצידם בסדר זה כנראה לא תפקיד שלהם


Sent from my Mi A1 using Tapatalk

תודה

תסביר.
אנשים גנבו כסף (לכאורה). שיקרו בדוחות וקיבמנו מפה ואת הירח. איך זה לא פלילי?

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

לדעתי זה לא הדו"ח של קוטלר. זו חוות דעת של רו"ח שצורפה לדו"ח.

איפה אפשר לראות את הדו"ח?

מוזר מאוד שבעונת 11/12 היה גרעון.
כביכול טביב הביא מהבית 18 מיליון שקל

ברור שהמפרק לא עוסק בהיבטים פליליים. לא בסמכותו, ולא מעניינו.
אבל נניח, רק נניח, שביקום מקביל משטרת ישראל לוקחת את הדו"ח הזה ופותחת בחקירה.
למשל, בחשד שטביב השתמש ב'אנשי קש' כדי להוציא כספים במירמה מהמועדון, שכבירי עשו תרגילים סיבוביים, הלבנת הון ומי יודע מה עוד באמצעות המועדון או שאורנשטיין ומפעלות עשו שימוש בנהג מונית כדי לקבל כספים בדרך סיבובית.
לי, אישית, נראה לי שיש כאן פוטנציאל נחמד לעבירות מירמה, עבירות מס וכו'. אני טועה?

תקציר:
סגול היה בסדר גמור
מוני הראל היה בסדר גמור
טביב התנהל שכונה, עשה שכונה מהכסף של הצמפיונס, הוא העלים את הכל רק שאין בקרה תקציבית (גם אליהם נגיע) אז לך תחקור מה היה לפני 7 שנים, כל מה שחשבנו קרה מגבי קצרה ועד ליהי טביב.
אפשר לתבוע ממנו סה"כ 12 מיליון שקל ביום הכי ורוד...
ההתאחדות, ומי שישב בוועדה לאישור ההעברה של הקבוצה מטביב לרמון פשוט התעלם לחלוטין שלאיש אין שום יכולת להחזיק את הפועל תל אביב.
חיים רמון נבלה שלא היתה כדוגמתה עדיין מאשים את הקהל , שקרן שטובתו האישית והצדדית יותר חשובה מהפועל תל אביב וכל הנהי והבכי על הרצון להתאבד זה בטח גם בגלל הקהל.
הבקרה התקציבית בראשות עופר אורליצקי שהוא אבא והאמא של הקומבינה של הכדורגל הישראלי - האיש שממש אוחז בקרנות המזבח של הכדורגל הישראלי, זה שמאשר ל"עירוני" להתקיים, זה שפירק את כל הקבוצות לפני הפועל ואלה שיבואו אחרינו כי כלום לא השתנה.
אורליצקי אישר לרמון מעשית לחרב את הפועל תל אביב עד היסוד למרות שלא היתה שום ערבות או בטוחה שהפועל תוכל לצאת המגירעון שרמון בעצמו אמר שהוא יכניס את הפועל.
כן מכירות השחקנים הסיטונאיות למכבי זה אשמת רמון אבל ממש ממש לא מנקה את הטינופת ורמוט.
אמיר כבירי רשם פוסט ענק בפייסבוק עם התייחסויות שונות ומשונות אבל השורות הכי חשובות הן דיי בהתחלה - אני בדרך כלל בודק והעסקים שלי ככה וככה ובהפועל לא עשיתי, לא ידעתי, השתדלתי, טעיתי כוונה טובה אבל קיבלתי עצת אחיטופל מוייצמן וחברים (ממש מפתיע). אמיר כבירי ומי שהיה איתו פשוט התנהלו בחשיכה מוחלטת - בלי לדעת כמה חובות יש, למי, מתי ואיזה מקורות, מה ההכנסות, על מה בונים ועל מה לא בונים וכמובן הכל בליווי של ההתאחדות לכדורגל, עופר אורליצקי שידע שאין ערבויות, וייצמן שמוצג כיחיד ששם כסף ושותפים נוספים כמו מפעלות חינוך וכל מי "שבלעדיו הפועל לא היתה קיימת".

*צריך לזכור שמשכורת המפרק נגזרת כתוצאה ישירה מכמה כסף הוא יצליח להחזיר לנושים - לרמון אין שקל, לכבירי אין שקל אולי מטביב יצליח להוציא איזה מיליון או שניים וגם זה בקושי.
**אם הוא אמר בראיון "בלעדיי הפועל לא היתה קיימת / הולך לפירוק" הוא בן זונה גדול ונוכל
***חשוב***
מכל הנוכלים שרשומים כאן צריך לזכור את הכישלון הכי גדול של הגופים הרגולטורים (הבקרה - ארוליצקי, ההתאחדות - הוועדה להעברת הזכויות מטביב לרמון) בזכותם הפשעים האלה נשארו במחשכים עד היום.
הבקרה התקציבית זה הבלוף הגדול ביותר בכדורגל הישראלי.
**** מני וייצמן לא מחזיק בשום תפקיד אבל תמיד היה שם ולפחות נראה שהוא שם כסף
*****הדו"ח לא מטיל את מידת האשמה על כזה או אחר זה מה שיחליט בסופו של דבר השופט אורנשטיין שדן בתיק והוא יחליט בסופו של דבר כמה ומי צריך לשלם לנושים של הפועל - לשאלת כמה נזק טביב יצר ואני עדיין אומר שלפירוק הספציפי הזה כנראה שהוא לא יואשם כמעט בכלל כי ההוכחות בדוח מראות שלא שם היתה נקודת האל חזור, לטענת קוטלר לוועדה של ההתאחדות לאישור העברת הזכויות מטביב לרמון היה יותר משקל משום שהם ידעו שאין לו שום יכולת להחזיק בהפועל ולמעשה ידעו שהוא יוביל אותנו לגירעון, אבל כן טביב גנב כסף מהקופה של הפועל חד משמעית, כנראה שלעולם לא נדע כמה.

"רמון וכבירי מרבים להציג עצמם בתקשורת וגם בחקירה בפני המפרקים כדמויות טרגיות
שבאו "להציל" ונפגעו ולכן, כביכול, אין לבוא אליהם בטענה. כבירי אף טוען כי טעה שלא
הקשיב לגורמים שונים שהזהירו אותו כי הוא מכניס ראש בריא למיטה חולה וצועד
בבטחה לקראת קריסה. ואכן העובדה כי כבירי ניצב בסוף "משחק הכיסאות" מול כיסא
ריק - קריסת החברה - היא עובדה טרגית גם לו , גם לחברה, גס לנושים וגס לקהל
האוהדים. אולם כאמור בדו"ח זה , להתנהלותו של כבירי ב"משמרת האחרונה" לפני
הפירוק, הייתה השפעה אדירה על העמקת חדלות הפירעון והקריסה הבלתי נמנעת."

"תקופת מני ויצמו במהלכה הוהזקו זכויות הניהול תחילה ע"י רמוו ולאחר מכו ע"י כבירי
- התנהלות מני ויצמן מאחורי הקלעים והתנהלות רמון וכבירי אשר פורמאלית ניהלו את
הקבוצה במשך ארבע עונות וחצי , קשורה קשר סיבתי ברור והדוק לקריסת החברה . משך
2014/15 - ע"י דמון, 2015/16 ומחצית עונת 2016/17 , 2013/14 , ארבע וחצי עונות ( 2012/13
- ע"י כבירי) החברה צוברת גירעונות הולכים וגדלים ופועלת בסביבת חדלות פירעון
ההופכת מהר מאוד לחדלות פירעוו מובהקת וברורה . מחזיקי זכויות נ יהול חסרי יכולת
כלכלית (רמון ולאחריו כבירי), דוחים את הקץ באמצעות דחיית התחייבויות והקדמת
הכנסות , ומגיעים עד לשימוש בתעלולים פיננסיים העולים כדי ניהול עסק בתרמית כאמור
בסעיף 373 לפקודה"


על חיים רמון:
"שניצר הזהיר אותו , שניצר הוא אדם כזה יקה כזה , אתה יודע, והוא אמר לו , יואב
שניצר , אתה יודע. חיים היה בשיא השחצנות, אמר לו - אני עו"ד, אני ממלא מקים
ראש הממשלה , אני זה, אני יודע, כל החיים הייתי כאן, שר בריאות, קראתי את
החוזה, אני יודע, וגס יש לי כיסוי מלא, יש לי יגאל אהובי"

"סילבן שלום אמר לי שמי שעומד מאחוריו זה מרטיו שלאף. מאחורי מי? ת. מאחורי חיים. שאלתי
את חיים - חיים , זה נכון? סילבן אמר לי שמרטיו עומד מאחוריך. אז הוא אומר לי -
אני לא צריך אף אחד, אני יודע את העבודה ואני אהפוך את הקבוצה הזאת
לאימפריה."

בלי קשר לכלום, לקוטלר יש סגנון דיבור וקול בדיוק כמו של גיא לוי.

שניהם סוג של נמורולוגים

זו הכוונה שלי. זה מרתיח אם לא יהיו פה הליכים פליליים

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

אתה לא טועה, והסיבה שזה לעולם לא יקרה, כי זה אומר שמחר אתה סוגר את כל הכדורגל, ומה יעשו ההמונים? איפה יפרקו תסכולים? ואורליצקי ממשיך והעולם אדיש.

ביי פאר רמון הוא הבן אדם הכי מתועב בגלקסיה, הבן *ונה הזה גמר אותנו.

אוי לא.
אל תגיד לי שאני צריך לקרוא עוד חרא כזה.
אני אמות.

זה לא צריך להיות מתוחכם, זה בדיוק העניין- כולם מלוכלכים במשחק הזה.
מתחכמים כשיש משהו להסתיר- בביזנס הזה כולם משתינים מהמקפצה.

הפתרון היחידי הוא להפסיק לצרוך את המוצר.

תואר במשפטים ותואר שני בכלכלה לכל מי שנמצא כאן מאז תהליך הקפאת ההליכים. יש לי חבר משפטן שקרא פחות מסמכים משפטיים והיה פחות בבתי משפט ממני בעשור האחרון. לא נתפס הקבוצה הזו

אני יכול להפסיק מתי שבא לי

הספקת כבר לשכוח מהבמב"י?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk