תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 22:43

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 245 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:26 
סמל אישי של המשתמש
לא חושב שהניסנובים הם איזה אורקל ניהולי. אבל לאור מצעד הבעלים המוצלחים שהיו לנו בעשור האחרון, יש להם לפחות תכונה נהדרת שהם לא מוציאים כסף שאין להם. מדהים כמה שזה מספיק בשביל להציב אותם מעל כל השאר

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:29 
Oleg Neduda כתב:
NARKOTIKA כתב:
הביזיון היחיד זה שאתם צריכים את ההתפטרות שלו כדי להבין שאנחנו צריכים להתעורר.


גם אתה התחלת עם הלהתעורר הזה? מה אתה רוצה שנעשה? אתה התעוררת? אם כן מה עשית ש"אנחנו" לא?

זה אמנם אותו שורש אבל הכוונה שלי שונה. להתעורר זה לאו דווקא לצאת להפגנות.
אנחנו צריכים ללחוץ, אנחנו צריכים לדבר על זה, זה צריך להיות בשיח.
בשיח שלנו כשהולכים לאימונים ובמגרש ומול התקשורת.

לא יכול להיות שיש לנו בעלים בלי כסף ואף אחד לא שואל אותו מה עם רוכש, מה עושים בשביל רוכש, איפה מחפשים וכמה מבקשים. במקום זה, הכל מת.
לא הגיוני שבפורום המרכזי של האוהדים היותר אדוקים האווירה היא "לא נורא שלא מחפשים רוכש, כרגע משתקמים".
זה בלתי נתפס.
כשאנחנו נתחיל לדבר על זה, גם בתקשורת יתחילו והכל יחלחל כמו שאמור לחלחל כשקבוצה בטופ 4 מתנהלת כמו קבוצת תחתית מבחינה כספית.

אתה יודע מה ההנהלה שלנו עושה כדי לצאת מהמצב הזה?
התשובה "כשיבוא מישהו אז נפנה לו" לא מספיק טובה. אנחנו כבר לא ב2014.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


נערך לאחרונה על ידי NARKOTIKA בתאריך 04 יולי 2018, 18:31, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:30 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
לא חושב שהניסנובים הם איזה אורקל ניהולי. אבל לאור מצעד הבעלים המוצלחים שהיו לנו בעשור האחרון, יש להם לפחות תכונה נהדרת שהם לא מוציאים כסף שאין להם. מדהים כמה שזה מספיק בשביל להציב אותם מעל כל השאר

ישב אדון ניסנוב לפני כמה ימים ואמר יהיה תקציב של 30 מיליון. אם אתה סתם מקשקש אז לך קיבינימט, אם זה לא קשקוש אז למה לא חותם פה אף שחקן שרפואה מבקש?
בתקציב של 30 מיליון אפשר לעשות אחלה קבוצה.

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:31 
סמל אישי של המשתמש
אף אחד לא חושב שזה לא נורא שאין רוכש. אבל נראה לי קצת נאיבי לחשוב ששורה של רוכשים עומדת ורק מחכה שהניסנובים יתנו לה את הצרה שנקראת הפועל רגל, והמכשול היחיד זה איזו סרבנות לא ברורה של הניסנובים

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:32 
NARKOTIKA כתב:
Oleg Neduda כתב:
NARKOTIKA כתב:
הביזיון היחיד זה שאתם צריכים את ההתפטרות שלו כדי להבין שאנחנו צריכים להתעורר.


גם אתה התחלת עם הלהתעורר הזה? מה אתה רוצה שנעשה? אתה התעוררת? אם כן מה עשית ש"אנחנו" לא?

זה אמנם אותו שורש אבל הכוונה שלי שונה. להתעורר זה לאו דווקא לצאת להפגנות.
אנחנו צריכים ללחוץ, אנחנו צריכים לדבר על זה, זה צריך להיות בשיח.
בשיח שלנו כשהולכים לאימונים ובמגרש ומול התקשורת.

לא יכול להיות שיש לנו בעלים בלי כסף ואף אחד לא שואל אותו מה עם רוכש, מה עושים בשביל רוכש, איפה מחפשים וכמה מבקשים. במקום זה, הכל מת.
לא הגיוני שבפורום המרכזי של האוהדים היותר אדוקים האווירה היא "לא נורא שלא מחפשים רוכש, כרגע משתקמים".
זה בלתי נתפס.
כשאנחנו נתחיל לדבר על זה, גם בתקשורת יתחילו והכל יחלחל כמו שאמור לחלחל כשקבוצה בטופ 4 מתנהלת כמו קבוצת תחתית מבחינה כספית.

אתה יודע מה ההנהלה שלנו עושה כדי לצאת מהמצב הזה?
התשובה "כשיבוא מישהו אז נפנה לו" לא מספיק טובה. אנחנו כבר לא ב2014.
ורק הוסיף והזכיר
שעדיין הם דורשים המחיר הגבוה ביותר בליגה עבור מנויים

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:34 
סמל אישי של המשתמש
יהלום אדום כתב:
הפועל כתב:
לא חושב שהניסנובים הם איזה אורקל ניהולי. אבל לאור מצעד הבעלים המוצלחים שהיו לנו בעשור האחרון, יש להם לפחות תכונה נהדרת שהם לא מוציאים כסף שאין להם. מדהים כמה שזה מספיק בשביל להציב אותם מעל כל השאר

ישב אדון ניסנוב לפני כמה ימים ואמר יהיה תקציב של 30 מיליון. אם אתה סתם מקשקש אז לך קיבינימט, אם זה לא קשקוש אז למה לא חותם פה אף שחקן שרפואה מבקש?
בתקציב של 30 מיליון אפשר לעשות אחלה קבוצה.

אין לי מושג מה אפשר לעשות ומה לא ב30 מיליון, כמה מתוך זה באמת הולך לתקציב שחקנים, כמה עולים השחקנים שרפואה דורש, כמה כסף נזיל עכשיו. אין לי מושג. וגם לא מענין אותי האמת. שיטת הפעולה הזאת של הקהל שהלחיצה את כל המערכת היא אחת הסיבות העיקריות (אם לא העיקרית) לכך שהפועל פשטה את הרגל כי הובילה להוצאת כספים שאין. לי אישית יצא מכל החורים להיכנס לבעלים לכיסים, מאחל להם בהצלחה. קניתי מנוי, ואתייצב למשחקים כשיתחילו. סה טו

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


נערך לאחרונה על ידי הפועל בתאריך 04 יולי 2018, 18:34, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:34 
עכשיו כתוב שבפועל פנתה למסאי דגו. התנהלות מבזה שיכולה לחרבן עונה שלמה עוד לפני שהיא התחילה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:35 
סמל אישי של המשתמש
אוי ואבוי אם רפואה באמת התפטר
מאוד מקווה שזה איזה איום להעיר את ההנלה

הוא המאמן הכי טוב שיכול להיות להפועל היום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:38 
כוס אמק ערס כל דבר טוב הורסים במועדון המעפן הזה

גם אם לא יתפטר עדיין יהיו מתיחויות וזה עניין של זמן.

קיבינימט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:39 
Oleg Neduda כתב:
עכשיו כתוב שבפועל פנתה למסאי דגו. התנהלות מבזה שיכולה לחרבן עונה שלמה עוד לפני שהיא התחילה.
מסכים איתך.
מאכזב שלא שומעים את ההנהלה אומרת
חד משמעית - אין כסף.
המטרה לשרוד בליגה.
מקווים שיגיע בעל ממון וייקח את הקבוצה.
אעלק מסאי דגו...

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:39 
Oleg Neduda כתב:
עכשיו כתוב שבפועל פנתה למסאי דגו. התנהלות מבזה שיכולה לחרבן עונה שלמה עוד לפני שהיא התחילה.


מי זה מסאי דגו ומה הניסיון שלו להדריך קבוצה בליגת העל?? למה לחרבן את כל העונה לפני שהתחילה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:41 
סמל אישי של המשתמש
ערן תעדכן את הכותרת אם זה לא רשמי

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:43 
סמל אישי של המשתמש
איזה יופי, הנהלה שבכוונה לא מחתימה שחקנים כל הקיץ (או שתסבירו לי איך הפכנו למועדון הכי עני בליגה ובעולם כולו שלא מסוגל להחתים אף שחקן), כדי להבריח מאמן שעשה עבודה מצוינת, ולהביא במקומו בובה/מקורב.
אבל העיקר שהם לא מחתימים שחקנים בכסף שאין!!!! איזה הנהלה נפלאה :HEART2: :HEART2: :HEART2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:48 
אני אף פעם לא אבוא בטענות להנהלה שלא מוציאה כספים שאין לה/לא רוצה להוציא.
אני כן אבוא בטענות להנהלה שמספרת שיש כסף כשבעצם אין או כזו שלא מחפשת רוכש למרות שאין כסף להעמיד קבוצה טובה בליגת העל.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:50 
זה כל העניין.
מבחינתי חיפוש רוכש זה תנאי לקניית מנוי.
עד שהם לא יוכיחו לי שהם מחפשים, או לפחות ישכנעו אותי שהם מחפשים, אני לא מתקרב.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:53 
סמל אישי של המשתמש
חיים בסרט שמישהו פה יגיע למשחקים ויכניס להם כסף לקופה כשהם יורקים בפרצוף ולוקחים פרויקט שלא בסדר גודל הכלכלי שלהם.
הנהלה זונה

_________________
שועל אה מכבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:55 
הקבוצה צריכה להיות על המדף באופן פומבי ורציף, וזה היה חייב להיות המצב מהרגע שהניסנובים קנו אותה.
בפועל זה עוד בעלים שמחזיקים בצעצוע, עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 18:57 
סמל אישי של המשתמש
מתבאס שעשיתי מנוי. איכס

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:04 
סמל אישי של המשתמש
אמרו תקציב 30 מיליון
נראה לי הם דיברו בבאט

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:06 
סמל אישי של המשתמש
אגב, אני מניח שכל מי שהיה מגיע - טוב יותר או טוב פחות - היה "מצליח" להוריד אותנו ליגה ומצליח להעלות אותנו חזרה.
הם פשוט נתלים בטענה שאם הם לא היו מגיעים, אף אחד אחר לא היה מגיע, המועדון היה נמחק ולא נענש בפירוק והפחתת נקודות בלבד.
גם אם מקבלים אותה, אי אפשר לאפשר להם להמשיך להשתמש בה. "טיפול המנע" הסתיים (לא בהצלחה יוצאת דופן כאמור), עכשיו המעשים שלהם כבעלים צריכים להיות אקטיביים ויזומים על מנת להחזיר את הפועל למה שהיא צריכה להיות. זה, די ברור, לא קורה.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:07 
רועי כתב:
מתבאס שעשיתי מנוי. איכס

הוצאת לי המילים מהפה.
עד עכשיו הייתי נאיבי והאמנתי שהם רוצים את טובת המועדון, אבל אם רפואה שמעורה בכל פרטי העסקאות, מאס בהתנהלות של הניסנובים כנראה שעובדים עלינו בעיניים עם כל כתבות המועמדים האלו.
זה פשוט ביזיון אם הם יתנו לרפואה ללכת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:11 
סמל אישי של המשתמש
גרזן אדום כתב:
אמרו תקציב 30 מיליון
נראה לי הם דיברו בבאט

הם אמרו, אבל אפילו השופר שלהם וכל שאר האתרים פרסמו שזה סביב 22-25 מיליון. יעני בקושי יש שם הכנסת יד לכיס.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:16 
סמל אישי של המשתמש
מתי הקהל של הפועל יתעורר?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:20 
סמל אישי של המשתמש
עדיין לא מאוחר לחזור כבר עכשיו לליגה התפורה למידותיו ויכולותיו הכלכליות של המועדון.
(וגם זאת במקרה הטוב שבו לא ייענש על חובות עבר).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:23 
סמל אישי של המשתמש
כולם מתמקדים בעניין הכסף, אבל אני לא אתפלא אם הסחבת בהחתמות לא קשורה למחסור בכסף (או רק למחסור בכסף) אלא לרצון שלהם לעבוד אם מאמן אחר, בובה כלשהי או חבר שלהם.
אם לא היה כסף אז מראש לא היו "מחכים" לשחקנים יקרים שברור שלא יגיעו בסכומים נמוכים, מה הטעם למרוח את כולם כולל את המאמן שאיתו אמורים לעבוד?

אני לא אתפלא בכלל אם אחרי שהם יחליפו את רפואה במאמן שנוח להם, פתאום נתחיל להחתים שחקנים, כולל כאלה שמחכים להם כל הקיץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:30 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
כולם מתמקדים בעניין הכסף, אבל אני לא אתפלא אם הסחבת בהחתמות לא קשורה למחסור בכסף (או רק למחסור בכסף) אלא לרצון שלהם לעבוד אם מאמן אחר, בובה כלשהי או חבר שלהם.
אם לא היה כסף אז מראש לא היו "מחכים" לשחקנים יקרים שברור שלא יגיעו בסכומים נמוכים, מה הטעם למרוח את כולם כולל את המאמן שאיתו אמורים לעבוד?

אני לא אתפלא בכלל אם אחרי שהם יחליפו את רפואה במאמן שנוח להם, פתאום נתחיל להחתים שחקנים, כולל כאלה שמחכים להם כל הקיץ.

להזכירך רפואה חתם לחצי עונה והם יכלו לבחור שלא להמשיך איתו אבל הם החליטו להחתים אותו שוב.
מה שאתה כותב פה נשמע קשקוש שלא מבוסס על כלום.

הכל כסף, מו״מ קשוח על כל פרוטה וכו׳.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:34 
מדובר בסמל
סמל אישי של המשתמש
קובי רפואה :HEART2:
עשה שירות חשוב עבורנו. לא יודע מה אפשר לעשות עכשיו כקהל, אבל זה לפחות שם את הניסנובים תחת זכוכית מגדלת.
מימר המקורב והחתרן יחתום רבע שעה לפני שרפואה יאסוף את חפציו.

_________________
מחכה לפריצת דרך במו"מ למציאת הנוסחה להחתמת השחקן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:36 
הסלע האדום כתב:
עדיין לא מאוחר לחזור כבר עכשיו לליגה התפורה למידותיו ויכולותיו הכלכליות של המועדון.
(וגם זאת במקרה הטוב שבו לא ייענש על חובות עבר).

אני פשוט לא מצליח להבין איך הגעת למסקנה הזאת שליגה לאומית מתאימה למידות של הפועל.
גם מבחינה תקציבית גם אם הבעלים לא שמים שקל בקבוצה, התקציב שלנו אך ורק מהכנסות טבעיות הוא בערך התקציב ה-7/8 בליגה (הכנסות מטוטו, מנויים, כרטיסים, מחלקות נוער ועוד).
פשוט הודעה הזויה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:40 
Super Mario כתב:
רועי כתב:
מתבאס שעשיתי מנוי. איכס

הוצאת לי המילים מהפה.
עד עכשיו הייתי נאיבי והאמנתי שהם רוצים את טובת המועדון, אבל אם רפואה שמעורה בכל פרטי העסקאות, מאס בהתנהלות של הניסנובים כנראה שעובדים עלינו בעיניים עם כל כתבות המועמדים האלו.
זה פשוט ביזיון אם הם יתנו לרפואה ללכת

אתם לא יכולים לבטל את המינויים?
אני רציני, זה צעד ששווה לכם לנסות
אני לא מאשים אף אחד על חידוש מנוי או רכישת מנוי אבל בסופו של דבר הם פוגעים בקבוצה שממש לא באשמתם

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: רפואה התפטר
הודעהפורסם: 04 יולי 2018, 19:43 
אין שום הפתעה
הפטרן נשמר מהיום הראשון
היו כלכך הרבה תמרורי אזהרה בדרך
Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
האירוע האחרון עם ידין היה צריך כבר לעורר את הרגשות שצצות היום.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 245 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.