פורום השדים האדומים

עזוב אתה לא תבין

ובוא נניח שזה מיליון ש״ח לשנה, ואולי יותר ממיליון, זה סבבה שעושים שימוש בקבוצה שלך והמועדון לא רואה מזה שקל? מילא הילדים האלה באמת היו מרוויחים משהו מכל זה, עוד קומבינה מושחתת מיני רבות של אותה קבוצה, אני פחות זורם עם זה, כנראה בעיה עקרונית שיש לי.

קראת את כל הכתבות שצירפתי?

אסביר בפשטות

מפעלות חינוך עמותה, כביכול עמותה ללא כוונות רווח, הפועל זו המכבסה להלבנת ההון שלהם.

נראה לך תקין שאורנשטיין החזיק משרד פרטי במתחם האימונים? זה כשר? עובדה שמישהו אכפתי העיף אותו משם.

הפועל תל אביב היא מכבסת הכספים של מפעלות חינוך וחברה

ושחם, אני מודה לך על התגובות והדיון. זה משרת את מטרת האשכול.

האשכול הזה שקע והפסקתי להתייחס אליו(כהצעתך לגבי הארכיאולוגיה) עד שצ'רלי ואתה הפצעתם.

תודה.

*** לתביעות דיבה נא לפנות בפרטי, אתן לכם את כל הפרטים המזהים שלי(בפגישה פנים מול פנים).

במקום לכתוב מודגש תסביר לנו איך מכונת ההלבנה עובדת לפי התיאוריה שלך.
זה יהיה נורא מעניין. זה עובר דרך החשבונות של הקבוצה? של חברת הראל?

ואיך זה קשור למפעלות? אתה רוצה להגיד שהם בעצם מקבלים תרומות, או נותנים בעצמם תרומות, שעוברות דרך החשבונות של המפעלות (או של הפועל עצמה?) ואז מושכים את הכסף אליהם מבלי לעבור במס?
ככה בערך?

אם זה דרך המפעלות, למה הם צריכים את הפועל?
אם זה דרך הפועל, כל מי שעבר במועדון בשנים האחרונות מסתיר את הכסף? (כולל רמי. וטביב. וקוטלר. ובארי בן זאב.)

כדי שאשיב אני מבקש קודם שתקרא את הכתבות של הלינקים שנתתי.

אם אכן קראת ולא הבנת אשמח לנסות להסביר זאת כאן בצורה מפורטת ככל האפשר, רק על בסיס הנתונים הגלויים, לא על בסיס מה שאני יודע ואיני יכול להוכיח(לעת זו).

אשמח גם אם אחרים יתנו את הזווית שלהם(משפטנים ואנשי כספים) על בסיס מה שפורסם עד כה.

האמת שקראתי את כל הלינקים ואני גם לא מצליח להבין איך זה עובד או איך מלבינים כאן כספים
אשמח אם תסביר בבקשה

מה לא הבנת?
אם בעלות על הפועל ת"א קשורה איכשהו למפעלות החינוך מבחינת זכויות ניהול, קבלת החלטות, אלוהים יודע מה, אז יכול להיות שלמי שמנהל את הפועל יש אינטרסים אחרים מאשר טובת הקבוצה.
אני לא מציא פה משהו חדש וזה נכון שיש המון שמועות שרצות במהלך השנים (את חלקן חבק אותי פרש פה עכשיו), אבל מצד שני, בואו נגיד ששקיפות לא היתה הצד החזק בניהול של הפועל מאז ומעולם.
אז יכול להיות שזה קונספירציות ותו לא, ויכול להיות שצריכים לחשוב איך כל אדם שמנהל את הקבוצה הזו הוא איש ניהול גרוע. קצת מוזר, לא?

מהלינקים הספורים שהעליתי אכן קשה להבין איך מנגנון ההלבנה עובד.

מה שלדעתי קל להבין הוא שההתנהלות אינה כשרה, שימוש בנכסי המועדון למטרות רווח אישיות(אורנשטיין וחברת "פלמוט")
בעלי תפקידים שעוברים מהמועדון למפעלות; החשב לדוגמה שזהו תפקיד כלכלי מובהק, כך שיש לו גישה למאזנים ולחשבונות של שני הגופים(פתח להתנהלות לא כשרה), אורנשטיין ג'וניור שהיה גם יו"ר מחלקת הנוער של המועדון וגם בעל תפקיד במפעלות(קראתי שהוא גם מתובעי המועדון, חלק ניכר מכרטיסו של שגיב יחזקאל שייך לו WTF?)

ועוד שלל דוגמאות בכתבה שמוכיחות מעורבות הון-שלטון מובהקת כמו הסיפור עם גיתם-גלנט-עמידר-מפעלות.

כמובן שזה עדיין לא מוביל למסקנה שנעשה כאן הלבנת הון.

זה ייקח לי קצת זמן אבל כשזה יהיה מוכן אעלה כאן הודעה קצת יותר מפורטת שתנסה להסביר, אולי אפילו מישהו יקדים אותי, מישהו שמבין יותר טוב ממני, לא יהיה יותר שמח ממני על כך.

זו אותה קליקה הסתדרותית מפאיניקית נושנה שריסקה אותנו בשלהי שנות ה80.

חלק מהשמות שונים, חלקם לא בחיים, אבל זו אותה התנהלות.

בבקשה, קצת היסטוריה:

בקיצור את את המשפט המודגש שלך "הפועל תל אביב היא מכבסת הכספים של מפעלות חינוך וחברה" אתה לא יכול להוכיח, שויין

יתר הסיפורים דיי ידועים כבר זמן רב (לי בכל אופן) ומעבר להתנהלות קלוקלת ואולי לא אתית, אני עדיין לא רואה העברות החמורות ותיאורית הקונספירציה כנכונה

אתה צודק!

לא היה כלום-כי אין כלום

מכל אלו שהזכרת בתוך הסוגריים, רמי הוא היחיד שאני מאמין בו בלב שלם(עד שיוכח אחרת), הוא "הפקיר" את כבירי,
אין לי מושג למה.

איזה אינטרסים? על מה אתה מדבר?

למה יש בכלל סתירה? מפעלות והפועל ת"א מתחרות במשהו? נורא נחמד לבנות תאוריות קונספירציה אבל אני מודה שעד לרגע זה לא הצלחתי להבין מה הקונספירציה הגדולה.

כנראה באמת צריך שמישהו יחבק אותו

אמרתי שאני עובד על זה...

אבל שאלה, נניח ואכן אני פשוט צריך חיבוק ואין באמת הלבנה והכל קונספירציה.

עדיין כל הדברים שכן ברורים והם שחור ע"ג לבן(פשוט תקראו ותבינו) הנפוטיזם;פריטים רבים ממשפחת אורנשטיין משכו משכורות מהמועדון, לפחות 5 שאני יודע בוודאות ואין בעיה להוכיח, אחת יועצת חינוכית,האישה מזכירה וכולי...

השימוש לצרכי רווח אישי בנדל"נ המועדון, שני גופים שדרים בכפיפה אחד עם השני ומעבירים עובדים מגוף לגוף, גם בתפקידים רגישים.

קבוצות מחלקת הנוער היו צריכות לחלוק חדרי הלבשה ולעיתים אף התלבשו בחוץ בעוד למפעלות מוקצים(בתקופת השיא) לא פחות מ3 קרוואנים. כל זאת ללא שום עלות.

ועוד כל מיני דברים שכבר פורסמו ואף פרסמתי כאן, פשוט מייגע לחזור על כל המקרים שוב ושוב.

עכשיו, בלי לעשות שום הקשרים או לינקים הזויים.

זו התנהלות תקינה וחוקית מבחינתכם?
העיקר שלא הלבינו כספים. יש כלל אצבע שאני עובד לפיו, בישראל(ולא רק) ככל שהאדם במעמד ציבורי יותר גבוה, בטח בענף התקשורת\פרסום\פוליטיקה רוב הסיכויים שמעשי השחיתות בו הוא מעורב מזעזעים ומתפרשים על פני שנים רבות של "עשייה" ציבורית.

תפתחו טלוויזיה, תקראו עיתונים, תשאלו את רפי רותם.

אז נניח ואין הוכחות ואין בידי את ראיית הזהב לגביע הקדוש מבחינתכם(הלבנת הון), ואני לא יודע להסביר את ההקשר.

"התיאוריה" שהעליתי באמת כזו מופרכת?

כןןןןן

אבל אין תיאוריה, אין!

כל קונספירציה שמכבדת עצמה יורדת לפרטים כשכל מה שחסר זו האמת, אבל רצף לוגי קיים.
בן אדם, אין לרבע תיאוריה שלך רצף לוגי.
תבנה אותו, תשאל את האנשים שסיפרו לך את השטוית האלה, ותחזור אלינו.
אני מחכה לתשובה על זה כבר 4 שנים, ומשתמשים יותר ותיקים ויותר מעורים ממך לא נתנו תשובה ברמה שמעל חטיבת ביניים. בהצלחה.

נרקוטיקה, ימים יגידו.

בכל מקרה, אפסיק להגיב כאן, את מה שרציתי להשיג השגתי.

תקרא את מה שכתבתי במועצה לשחר, ההצעה תקפה גם לגביך.

בכלל, לא אגיב על נושאים שקשורים להפועל יותר, אף פעם הפורום לא היה המקום שלי להתעדכן על הנעשה בהפועל לא חסרים לי מקומות או קבוצות דיון, בטח לא אנשים אתם אני דן על מצב הקבוצה.

מקווה שהאשכול לא ינעל, בתקווה שאולי מישהו יוכל לתת זווית חדשה, מידע נוסף או הסבר מעט יותר טוב מרמה של חטיבת ביניים.
ממילא לא יהיה ניתן לנהל כאן דיון אמיתי בלי שירדו לגופו של אדם או תגובות בנות מילה אחת.(לא אתה נרקוטיקה, אתה יחסית הגבת לעניין)
זו לא תרבות דיון.

ככל שזה נוגע אליי כל דיון נוסף בעניין מעתה יהיה בעיקר פרונטלי(או בבית המשפט), גם שם אגב ניתן לרדת לגופו של אדם, לפחות עדיף שזה יהיה in person איך שאומרים.

והכי חשוב, אשאר כאן בסביבה, מחכה לתביעת דיבה, אולי אז דברים באמת יתבהרו.

אתה מדבר? באשכול אחר בוולטון טענת שאני בכלל אוהד קבוצה אחרת, טרול וכו', בעוד שכל מי שמכיר אותי כאן יודע שאני כבר 30 שנה פלוס בבלומפילד, מנוי לשער 7 (היום זה כבר 13-14 במושבה) ולא תמיד מתיישר לפי הדעה ה"רווחת והקובעת" של הפורום. אני יכול להגיד לך שלא סתם הקפצתי לך את האשכול. לא סתם רמזתי על "בטן מלאה" על תאומים ובניגוד לאחרים פה, אני לא קורא לזה "קונספירציה" כשבאשכול אחר אף טענתי, שהסיבה היחידה שטביב לא פה היא שתאומים וחבריו גירשו אותו מחשש לשירקעס שלהם, תוך שימוש ציני באוהדים שלא הבינו שהם כלי משחק ועיתונאים מטעם.

שא ברכה.

התנצלתי על כך אתמול בוולטון.

מתנצל שוב צ'רלי.

אל תתייחס אלי יותר ואל תתעסק בי יותר.