פורום השדים האדומים

כובש בדרבי הופך למלך וחותם במכבי בינואר

אנשים פה כתבו שיש לו רזומה חלש, שהוא קשישא, שהוא הימור, והקונצנזוס ההזוי הזה ששחקן רוטציה (כן, רוטציה) בסריה א' כבר שנים רבות אין שום סיכוי שיצליח בליגת כלום שלנו הוא פתטי.

כל אחד פה חושב שהוא יודע כדורגל יותר מאלי גוטמן.

בגדול מסכים, למרות שזה לא חד וחלק. דוקא נראה שבעונת 14/15 יאנקוביץ' היה די שחקן הרכב, ופתח ברוב המשחקים שבהם היה כשיר (היתה לו פציעה שגרמה לו להפסיד חלק משמעותי מהעונה, אבל במשחקים שהיה בסגל פתח ב-17 מתוך 23). בעונה האחרונה הוא באמת היה יותר שחקן ספסל, אבל פתח בשליש מהמשחקים. הוא כן "שרד" בליגה האיטלקית הראשונה 9 שנים כשחקן לגיטימי וגם היה באותן קבוצות במשך תקופה ארוכה (5 בגנואה ו-3 בורונה), בניגוד לגורובסוב נניח שלא שרד דקה בליגה הראשונה באיטליה ודי החליף קבוצות כמו גרביים. באיזה כושר הוא כרגע ומה הוא יכול לתרום זה משהו שקשה מאוד להגיד.

אגב, וינטרה שהוזכר פה היה שחקן הרכב לכל דבר לאורך השנים והוא לא רלוונטי להשוואות האלה. הוא היה שחקן הרכב בליגה הספרדית וגם היה נראה כמו שחקן בכושר גופני מטורף שלא נפצע אף פעם ועדיין משחק בנבחרת וכו'.

בהחלט נשמע כמו שחקן שמכבי פ"ת היו מביאה.
בעצם למה מכבי פ"ת? אולי הוא מספיק טוב למכבי שעריים.

בוא, לא צריך להגרר לטיעוני ה-"גוטמן מבין בכדורגל יותר מכולכם".
אצל כל שחקן ובמיוחד אצל שחקני אגף יכולה להיות ירידה משמעותית ביכולת בגיל 32.5 וזה קשה להגיד מה תקבל משחקן כזה. זה שמדובר בהימור זה בטוח (כמו 99% מהזרים שמגיעים לפה), אתה חושב שזאת מניה בטוחה?

הוא בטוח שזאת מניה בטוחה כי הוא שיחק בליגה גדולה וכל מי שלא חושב כמוהו לא מבין כלום!

הנה קח דוגמא יותר טובה, לודביק אוברניאק, שחקן עם 34 הופעות בנבחרת פולין (יותר טובה מנבחרת סרביה) ב-2011 היה שחקן הרכב בקבוצה שלקחה אליפות בצרפת והוא רק בן 31, 290 הופעות בליגה 1 (הליגה הצרפתית הראשונה, סקסי).

א. זה לא הטיעון שטענתי. הטיעון שטענתי זה "גוטמן מבין בכדורגל יותר מ90 ומשהו אחוז מכם. חילוקי דעות זה מצוין ולא כל מה שאלי גוטמן עושה הוא טוב וצריך להביע ביקורת כשהוא עושה משהו לא טוב. אבל כל הבאק-סיט קואצ'ינג והטון המזלזל הזה של "איך הוא מעז להחתים שחקן עם רקורד סבבה באחת הליגות הטובות בעולם לליגה הישראלית?" הוא קצת מגוחך.
ב. מצוין, אז בוא נדון בזה. אבל בין לדון ביכולותיו של יאנקוביץ' לשחק באגף לבין להגיד שהוא "קשישא", שיש לו רזומה חלש ושמחתימים פה זר למכבי פ"ת. נו באמת.
ג. לא, אני לא חושב שזה מניה בטוחה ואני גם לא חושב שזה השחקן שהייתי מביא. אבל אני מקבל את זה שמדובר בהחלטה רציונלית, הימור כמו שאתה מתאר שהוא רציונלי ושאין בעיה לקחת איתו, ומתייחסים פה כאילו זה החתמה שנידונה לכישלון מהרגע שהיא קרתה.

ורד פוקס, חס וחלילה, היחיד בפורום הזה שחושב שמי שלא מסכים איתו הוא אידיוט גמור זה אתה, מה פתאום שאני אקח ממך את התפקיד הזה?
(וסתם בשביל הקטע, אם היה לנו הזדמנות להביא זר כמו אוברניאק כרגע הייתי לוקח את ההזדמנות הזאת כי הוא היה אחד הזרים היותר טובים בליגה בעונה שעברה.)

הוא היה בדיוק מכבי חיפה.
שחקן רך שבא לטייל ופעם במשחק מראה טכניקה, אבל לא נותן מספרים שמצפים ממנו ובטח לא מנצח משחקים.

אם נכנסים לדיון הזה, אז בלב שלם אני אומר שאם אין כסף כבר להביא שחקני הרכב מהליגות שמקבליות ברמה לליגה הישראלית, כמו בדוגמאות שנתתי קודם, אני מעדיף שיביאו איזה שחקן צעיר מאפריקה כמו שהיו עושים בעשור הקודם או שחקן מדרום אמריקה.
גם שם יש הרבה נפילות, אבל לדעתי זה הימור טוב יותר.

אוברניאק היה כל כך טוב שהם התירו איתו את החוזה תמורת פיצוי כספי בשביל להביא זר כמו ואצ'ק שהוא בדיוק זר בסגנון שנרקוטיקה מדבר עליו.

בקיצור תחושת הבטן שלי היא שיאנקוביץ׳ יהיה נפילה ורק נחפש איך להתיר את החוזה שלו בעונה הבאה,
הלוואי שיגרום לי לאכול תכובע

יש סטטיסטיקה אחרת שדווקא מספרת אחרת - זו של גוטמן עם זרים מאיזור הבלקן ובמיוחד יוגוסלבים.

ספר את זה לאוהדי ביתר שעד היום זוכרים את צמד הבלמים מיוגוסלביה לשעבר שגוטמן הביא ב-2001. בדיחות מהלכות. ואף מילה על ורוצ׳ינה.
ככה זה, לפעמים פוגעים בול ולפעמים מחתימים פלופ.

פרח.
כאילו 80% שהוא יראה בין מזעזע לבינוני, כמו שרוב הזרים שהגיעו לפה בשנים האחרונות נראו, כי הפועל של השנים האחרונות היא לא קבוצה שמתמחה בלהפוך שחקנים טובים לבינוניים, ומי שלא באמת יוצא דופן ובעל מספיק יכולת אישית כדי לבלוט, ישקע בבינוניות שלה. גם חיפה סובלת מאותה מחלה ד"א, ואני חושב שאם אוברניאק היה במכבי לדוגמא היו מדברים עליו אחרת. גם הפועל של 2010 הייתה גורמת לשחקנים להיראות יותר טוב ממה שהם.

בכל מקרה אני מעדיף שחקנים כאלה על כל דבר אחר שאפשר להביא לפה במחיר הזה, בנקודת הזמן הנוכחית. מישהו כתב למעלה שעדיף להביא זר מבטיח מאפריקה או דרום אמריקה כמו שעשו לפני עשור, אז הסיבה שעשו את זה לפני עשור ופחות היום היא שכל שחקן שרבע מבטיח שם ימצא את דרכו למקום יותר טוב ביותר כסף ובשלב יותר מוקדם של הקריירה.

80 אחוז?
אז אתה מסכים?

למה לא היה 80 אחוז עם ניקוליץ'? וסימיץ'? אפילו שובשיץ'?

שובשיץ'? אני מאחל לנו שיהיה הצלחה ענקית, אבל כרגע הוא שיחק 3 משחקים שב2 מהם שראיתי(בליגה) בינוני לגמרי נגד חיפה, וטוב אבל בלי תכלס נגד ב"ש. אני מצפה מיאנקוביץ' ההוא להיות מותר מרשים מזה.

סימיץ' אכן נראה טוב, במיוחד במשחק האחרון, אבל דווקא שחקני הגנה שלא צריכים ליזום כלום אלא רק להתגונן כן יכולים להצליח אצלנו. הנה, אפילו את שוינפלד שהכתירו לו כתרים את אני לא רואה מתקרב לקצב של שנה שעברה. לא כל כך באשמתו אלא כי צריך להיות שחקן יוצא דופן כדי לככב התקפית בקבוצה שמשחק ההתקפה שלה כל כך גרוע.

ומנגד לשחקנים שהבאת, מה קרה לאנטל? בומבה? פינטילי? כל הישראלים שנראו טוב בקבוצות אחרות, הגיעו אלינו והתפרקו?
וכמה טוב סביר שיהיה שחקן שהוא חופשי/לא רצוי ע"י הקבוצה שלו אי שם בסרביה, קרואטיה או כל מדינה בלקנית אחרת שתשים פה, שלא מצא קבוצה בספטמבר אחרי סיום חלון ההעברות?

בקיצור במחיר הזה לא תצליח להביא שחקן עם יותר סיכוי להצליח.

לא קשור לשאר הדיון אבל אוברניאק לדעתי נכשל הרבה יותר בגלל סגנון המשחק שלו מאשר כל דבר אחר.
כל השחקנים האלה שעומדים במקום ומוסרים על 40 מטר (סטייל מדוניאנין) אלה שחקנים שהולכים ונעלמים בכדורגל המודרני.

הוא במקור שחקן אגף בכלל שאיבד מהמהירות ומהכוח עם הגיל והוסת בשנים האחרונות רק לאמצע.

מה זה בשנים האחרונות? הוא לא בן 30 או משהו כזה?
זה אומר שהוא איבד מהמהירות בגיל 27.

עוד חודשיים בן 32.

מה רע בעמאשה לספסל? אין לנו חלוץ בספסל חוץ ממחמיד.

ייתכן שהסיבה היא שעדיין מנסים להביא את עבד ו/או חלאילה.

חלאילה לא שונה ממחאמיד ועבד בכלל שחקן אגף, ככה שלא אמור להיות שום קשר.
או שמוותרים על חלוץ שוב משיקולים כספיים או שיביאו בסופו של דבר איזה חלוץ ישראלי סביר מינוס לספסל.

גם כן אתגר...

בכמה אליפויות אתה זכית?
כמה גביעי מדינה אתה כרגע מחזיק?
מה הרקורד ניצחונות-תיקו-הפסדים שלך?
איזה נבחרות לאומיות אתה אימנת?

איזה רקע יש לך בכדורגל מקצועני?

באקסיט קואצ'ינג אט איטז בסט

אפילו גארי נוויל שאני מחבב מאוד נכשל כמאמן בצורה נחרצת.

איפה אמרתי משהו עליי?

ואחלה מדדים יש לך.

פערים. בone מדווח שהפועל לא מוכנה לשלם את ה300 אלף יורו שהוא דורש.
בכל מקרה מדברים על חוזה לעונה אחת עם אופציה לשניה.

חלום שלי שימצאו זר אחר

״במועדון הופתעו לגלות שהוא יותר קשר התקפי מאשר חלוץ״.
אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.
עזבו שיש להפועל סקאוט, גוטמן וכו׳, כל ילד בן 11 עם חיבור לאינטרנט יכול להגיע למידע המסווג הזה בקליק אחד.

עזוב נו מועדון גמור.