פורום השדים האדומים

נמני אמר עכשיו שמדובר בשישים מיליון.

בדרך כלל אצל נימני זה שישה מיליון.

שטויות במיץ עגבניות
״ניהול״ זה הדבר הכי אוברייטד בכדורגל
באר שבע אלופה כי אלונה לב לב שפכה מלא כסף והביאה שחקנים טובים. לא ניהול ולא נעליים
ניהול? מה לה ולניהול? העסק היחיד שהיא עשתה בחיים שלה זה להתחתן

שוב, שפכו פחות מחיפה, פחות ממכבי ובערך אותו דבר כמונו.

לשפוך ים כסף במשך שנים בקבוצה שאף אחד לא יבוא בטענות כשזה לא יצליח, ואז להפוך לגאוני ניהול כשזה כן. מודל גאוני.

http://www.one.co.il/Article/15-16/1,1,3,0/270712.html?ref=hp

האמת כתבה מעניינת של אופירע על מספר הנקודות, הפסדים, ניצחונות, הבקעות למשחק וכו' של באר שבע העונה. עושה רושם שכמעט כל שיא אפשרי מוחזק כרגע על ידי הפועל תל אביב של 99/00 או 09/10.

קשה לפרגן אה? עם השקעה של שליש ממכבי והרבה פחות ממכבי חיפה הם לקחו אליפות בצורה הכי משכנעת שיש..

מגיע לאלונה כל הכבוד והשנה הם עשו חיזוקים משמעותיים עם צדק , נווקמה ובכר(במקום אלישע לוי הסמרטוט)

מאוד מפרגן, אבל ה"מודל" שלהם בעיקר מתבסס על לשפוך ים כסף במשך שנים עד שזה עובד, ובפרט להביא כל שחקן ישראלי בכיר שמכבי עוד לא שמו עליו את היד.
כלומר, כל הכבוד להם, אבל אני לא רואה מה אפשר ללמוד מהמודל הזה חוץ מ"להשקיע הרבה כסף" ו"להביא כדורגלנים טובים בכסף הזה", ואם אלו אכן המסקנות אז אפשר גם לצרף אותן למסקנה שבשבילה נפתח אשכול אחרי אחד הניצחונות הבודדים שלנו העונה, "הרבה יותר קל לנצח כשמבקיעים גולים".

גם ההבדל העיקרי בין ב"ש של העונות הקודמות להפועל של חלק מאותן עונות הוא שברקת הימרה עם כסף שבאמת היה קיים, ושהיא בשום שלב לא החליטה להשקיע אותו ב15 שחקנים מהלאומית וליגה א' במקום ב5 שחקנים אמיתיים.

וזה חתיכת הבדל בניהול.
אצלנו מחפשים כל הזמן את המהפכות, משהו שקיים סיכוי שיביא תוצאות באופן המיידי, ולא בונים. ב״ש בנו את הקבוצה לאט יותר, ובצורה תהליכית יותר.
לא בלקנות 20 שחקנים, אלא כל שנה כמה שיחזקו אותם עוד קצת ועוד קצת.

זה נכון לגבי העונה של ברקוביץ, ונכון חלקית לגבי העונה הזאת(כי בתאכלס, מכל אלה שזרקו היחידים שהיה אפשר לשקול להשאיר אלה סשה ואזולאי).
הדמיון היה בעונת "הצלנו את הפועל! רמון! מתווה! עמותה!" ובעונת "סומך על רב"ש", שבהן שפכו הרבה כסף על שחקנים שהיו אמורים לשדרג את הקבוצה(כמו ב"ש), נכשלו(כמו ב"ש ברוב השנים הקודמות), ואז גילו שאין כסף לשלם על הכישלון הזה(בניגוד לב"ש).

נו? אז גם שם היה את ההבדל הזה בניהול.
חיפשו משהו שיביא את התוצאות המיידיות, ולא לבנות את הקבוצה לאט.

אז קנו חמישה שחקנים שהיו אמורים לשדרג את הקבוצה במיידי, וזה הביא לכישלון, במקום להביא אחד או שניים שאולי לא יקפיצו אותנו לצמרת, אבל כן ישדרגו את הקבוצה עוד קצת, כדי ששנה אחרי זה יהיה אפשר לשמר את מה שאפשר ולחזק עוד פעם נקודתית לפי מידת האפשר.

שוב, מודל לא אומר לעשות בדיוק אותו דבר. זה אומר ללמוד על הגישה, ולחשוב איך אפשר ליישם אותה עליך.

אין שום קשר בינינו להפועל באר שבע.
להם יש בעלים אחד קבוע, שעושה טעויות, למודת ומשתפרת.
לנו יש קבוצות ניהול, אנשים חזקים, אנשים שבפרונט, עמותות אוהדים, זכויות ניהול שעוברים מיד ליד וכל פעם איש אחר עם גחמה אחרת, מידי כמה חודשים מוכרים כוכבים כדי לכסות חובות, על כל טעות כלכלית משלמים בנזק מקצועי בשל מכירת שחקנים, כל שנתיים נכנסים לתוכנית הבראה חדשה. להזכירכם, רק לפני עונה ברקוביץ הכריז על תוכנית הבראה כדי לכסות חובות, אחר כך צורף בארי כדי לסגור חובות ולמכור את ורמוט והנה שנה הבאה אנחנו שוב הולכים ל"תוכנית הבראה". מתבססים על כל מיני רכישות שחקנים באמצעות "מימון חיצוני" שאף אחד לא יודע את המקורות האמיתיים מאחורי צמד המילים האלה ובקיצור, כל ההבדל בננו לבאר שבע מסתכם באופן הבעלות על המועדון והאחריות שיש לו על הקבוצה ושם תנאי הפתיחה הרבה יותר קשים כשלהביא לנגב שחקנים וכוכבים שיראלים זה הרבה יותר קשה וגם יקר מלהביא שחקנים להפועל תל אביב.
כשיהיה לנו בעלים אחד ויחיד, שיחזיק בבעלות מלאה על הפועל תל אביב ותהיה לו אחריות כל כל שקל בתקציב שלה, נוכל לדבר על מודלים, זה היה המפתח ויהיה המפתח.

זה קל לומר נחכה שיהיה בעלים יחיד ורציני ואז נדבר אבל צריך לזכור שאנשי עסקים לא ממהרים להתקרב לרעה החולה
של הכדורגל הישראלי וזה לא שלא היו ניסיונות להביא כאלו .

אנחנו מרחק שנות דור מב״ש, הקהל שלנו זה קהל מפולג שמתאפיין בעיקר באווירה של בית קברות שלא נותן אקסטרה לקבוצה שלו, עבודת שיווק וPR במקום ניהול מקצועי שהגיעה לשיאים בימי כבירי, אני כבר לא מצליח לספור את כמות השקרים שיצאו מהמועדון הזה העונה. שלוש עונות הבאות איו לנו בית, ושוב מדברים על תוכניות ״הבראה״ כלכליות.
המודל היחיד שצריך לשכפל זה השנים שלנו באירופה שהיינו איכשהו מתמודדים בצמרת. הדבר האופטימי שאפשר לקוות לו, שיש את גוטמן ומי שלא מנהל את המועדון הזה כנראה דואג גם לאינטרסים שלו, שזו התקדמות מטביב.
ביום שיגיע רוכש יחיד, אולי נוכל לקוות למשהו דומה. וזה הפועל, כלומר סיכויים קלושים.

שמע אני לא מבין מה עובר עליך.
קודם כל, הם הביאו את גאדיר גם בינואר.
וזה לא סביר ששניהם עלו 13 בדיוק כמו שלא סביר שניקוליץ, שוינפלד ועוד 5 מושלאים לחצי שנה עלו 20.

התקציב של 40 מיליון כולל חובות והוצאות שהם לא רק של השנה, ועוד יש מצב שזה כולל "מיליון יורו על רייכרט
למרות שזה פרוס ל3 שנים.
יש חהם שם חבורת שחקנים בשכר סביב ה300 אלף דולר- סהר, ברדה, אוגו, וואקמה, הובאן, מליקסון, בוזגלו, ראדי
הסבב השני במרוויחי שכר של צדק, גאדיר, בראון, סוארס מרוויחים יותר מכל שחקן שלנו חוץ מניקוליץ.

וזה בלי להכנס לעניין שהם מוציאים כסף כבר 3 שנים, אנחנו פעם ראשונה.
השוואה הזויה

אני לא יודע על מודלים, אבל התקציב של מכבי = חיפה+בא"ש.
התקציב של בא"ש הוא כשליש מהתקציב של מכבי.
בא"ש לא סינדרלה שבאה משום מקום כמו לסטר או ק"ש בזמנו, אבל היא מזכירה את אתלטיקו למשל, שנמצאת בצמרת נאבקת מול 2 העשירות וגם לקחה אליפות, הגיעה לגמר האלופות פעמיים (אולי תקח השנה). אם כבר זה המודל של בא"ש. לגבי הפועל - קודם הפועל צריכה להתארגן ולהחליט מה היא רוצה מעצמה, לאן היא רוצה להגיע וכמה היא מוכנה להשקיע בשביל זה. אח"כ נראה. בינתיים כל עונה מתאפיינת ב"שליפות" שסופן כישלון שעולה כסף בהיעדר יד מכוונת.

מי שרוצה להבין עד כמה הניהול המקצועי בהפועל כשל בשנים האחרונות, צריך להסתכל על אגף ימין של הגנת הפועל ב"ש. בן ביטון, שחקן בית וממצטייני מחלקת הנוער, הושאל לשנה אחת ושוחרר, היום אולי המגן הימני הטוב בליגה.

באר שבע אינה מודל להפועל תל אביב.
1 אנלוגיות בעייתיות. רק לעתים רחוקות מצליחות. מה גם שבאר שבע עוד לא עברה את מבחן "הבלחת קרית שמונה". למה לא לסטר מודל של הפועל ?
2 לנו יש פוטנציאל גבוה יותר בעיקר עם גוטמן.

אם כבר אנלוגיה אז הפועל תל אביב המודל של הפועל תל אביב שצריך להיות בדיוק ההפך מהפועל תל אביב של העונות האחרונות.
כלומר מאמנים ולא חלטורות. רב"ש היה המאמן היחידי וגם אצלו היה סיכון ידוע מראש שהתפוצץ של השתנה בטיטולים בקבוצה גדולה במשחקים גדולים.

בקיצור, תנו לגוטמן לנצח. עם כבירי יש לו סיכויים.

יש שם שקט ואפשר לעבוד שם בלי כל מיני בעיות מסביב. אצלנו לא.
יש שם התלכדות של כל המערכת, כולל ראש העיר, כל העיר וזה נותן גב חזק.
יש שם כנראה גב כלכלי של אלונה ובעלה הרבה יותר איתן מאצלנו(עם גל הערכה לכבירי)
אצלנו יש תיק רחב של חובות שיושב לנו על הגרון ואצלם כנראה שאין או שמגלגלים את זה בלי הרבה בעיות.
יש לנו יותר אוהדים מלהם, אבל שם הם הרבה יותר להוטים ובאטרף.

א. אי אפשר להשוות כי אצלינו רוצים הצלחות ומייד. אני לא בטוח שההשקעה במשך שנים כמו של אלונה ללא תוצאות לא הייתה שוברת כאן דברים.
ב. אי אפשר להשוות כי אלונה נכנסה למערכת נקייה. כבירי נכנס למערכת חולה.
ג. אי אפשר להשוות כי נראה שמוסר התשלומים של כבירי / תזרים המזומנים קצת בעייתי.
ד. אי אפשר להשוות כי לא משנה מה באר שבע יעשו הם לא יהיו לעולם הפועל תל אביב.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

יאללה יאללה, מודל זה מילה יפה של קשקשנים בחליפה כמו בוני גינצבורג שמנסים להעמיס להג פסאודו-אינטליגנטי על הכדורגל המפגר של המזה"ת

יש שני גורמים עיקריים להצלחה של קבוצת כדורגל:
1. בחירת שחקנים.
2. בחירת מאמן.

שאר הדברים - קהל, אצטדיון, תקשורת, שקט תעשייתי, מסורת, DNA של מועדון הם כולם משניים.
את סעיף 2 כבר ביצענו, עכשיו נותר להצליח בסעיף 1.

אנחנו בדרך הנכונה להצליח גם עם מספר 1. פיראס מוגרבי, בנוסף לחלוץ, בלם וקשר אמצע זרים ברמה גבוהה והפועל תרוץ לאליפות.

בהן צדקי.

התקציב שלנו לפי הדיווחים בסוף הגיע לאזור ה-60 מיליון. כן, זה כולל תשלומים על חובות עבר, אבל זה לא סותר את זה שגם אנחנו ״שפכנו כסף״.
גאדיר אכן הצטרף לשם, אבל הוא עבר כשחקן חופשי, והם לא היו צריכים לשלם עליו.

בנוגע לתיאוריה שהם מוציאים כבר שנים ואנחנו פעם ראשונה, הלכתי אחורה למצוא כתבות על כמה כל אחת מהקבוצות הוציאה (אלו כתבות מתחילת כל עונה ולכן לא לגמרי מדוייקות, אבל התמונה הכללית כן מתקבלת):
2014-15: הפועל - 29 מיליון, ב״ש - 40 מיליון
2013-14: הפועל - 45 מיליון, ב״ש - 31 מיליון
2012-13: הפועל - 51 מיליון, ב״ש - 25 מיליון
סה״כ: הפועל - 125 מיליון, ב״ש - 96 מיליון.

אי אפשר להגיד שהבעיה שלנו היא שלא שפכנו כסף כמוהם על שחקנים. הכסף היה שם, פשוט לא התנהלנו איתו נכון.

אני רק רוצה לחזור על משהו שהייתי כותב כאן כמעט כל שבוע עד לפני שנה. זו דוגמה קטנה שממחישה בענק את ההתנהלות הלא מקצוענית של הפועל תל אביב בשנים האחרונות - שי אבוטבול עלה להפועל 1.2 מיליון שקל ברוטו בעונה. אובידיו הובאן וג'ון אוגו (ביחד) עלו לב"ש 1.1 מיליון שקל ברוטו בעונה (נכון לעונה שעברה). נכון, מיסוי וכל זה. אבל זה פשוט חרוט לי במוח.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

לפי מה שפורסם לוקרן קיבלה עבור גאדיר 300 אלף יורו, חצי מזה בתשלומים.
ושוב, אם אתה הולך עם הקו שרק כסף לרכישת שחקנים זה משהו שמשנה חישוב, אז תסביר לי איך מ40 מיליון, הגענו ל60 מיליון בסוף עונה. הרי שילמת 300 אלף יורו על ניקוליץ (סכום שכשב"ש שילמה אותו דיפדפת הלאה, אצלנו זה היה כתוב בכל חור) ועוד איזה קומבינה על שוינפלד. כל השאר זה שחקנים שהושאלו או חתמו לחצי שנה.
זה מספרים מנופחים.
גם ה45 מיליון ב2013 זה מספר מנופח, למרות ששם באמת ההתנהלות הכספית הייתה מזעזעת. מה שמשנה הוא תקציב שכר השחקנים בכל עונה ואנחנו רחוקים מהם שנות אור.
אין ספק שאפשר לעשות הרבה יותר ממה שהפועל עושה באותו כסף, אבל זה לא מערער את העיקרון היחיד שהולך היום בכדוגל- שים כסף, תקבל הצלחות.
ב"ש שמה המון כסף. תראה איזה רשימת כוכבים יש להם שם, וזה לא שהם צמחו במחלקת נוער. אלו שחקנים שהם שמו כסף על השולחן כדי להביא אותם. איזה שם ישראלי רציני הבאת ב3 שנים האחרונות? אתה לא בליגה הזאת.
שיר צדק היה על המדף ואפילו לא חשבנו להתחרות איתם עליו.

זה לב העניין, כבר הרבה שנים שאנחנו לא מצליחים להביא לפה ישראלי משמעותי ששאר הגדולות גם רוצות.
מאז טב"ח ודמארי, אנחנו מביאים לפה רק לזמים

לפי אתר ההתאחדות גאדיר לא רשום כהעברה, אלא כשחקן חופשי שחתם אצלהם.
מעולם לא אמרתי שרק הכסף לרכישת שחקנים משנה משהו.
אצלנו הרוב הלך לכיסוי חובות, זה עדיין כסף שאנחנו הוצאנו. לב״ש לא היה משהו כזה, ולכן סביר להניח שרוב הגידול התקציבי שלה יהיה בעקבות שחקנים.
כשאתה מוציא סכומים גדולים בהרבה בכלליות, ההחלטה כמה כסף תוציא על השחקנים היא החלטה ניהולית.
זה מעבר ל״אפשר להתנהל יותר טוב״. לפי הדיווחים אנחנו הוצאנו אותו דבר בערך העונה, אבל לצורך העניין נזרום ונגיד שהם הוציאו 10 מיליון יותר מאיתנו.
זה עדיין אומר שב-4 שנים האחרונות הוצאנו 20 מיליון יותר מהם. אם תלך עוד אחורה, ההפרש רק יגדל.

אנחנו שפכנו המון כסף, ולא קיבלנו הצלחות. הם שפכו משמעותית פחות, והצליחו. הניהול כאן משמעותי ביותר.

כל שחקן (זר או ישראלי) שמגיע מחו"ל נרשם בהתאחדות כשחקן חדש, בין אם הגיע כשחקן חופשי ובין אם נרכש ב-3 מיליון יורו.
אופי ההעברה מעניין את ההתאחדות רק אם מדובר בהעברה בין 2 קבוצות בישראל.

ניהול שמניהול. מישהו מוכן לתת פה דוגמא לאיזה תרגיל ניהולי מבריק
או איזה משהו חדשני שהיא עשתה, או מודל? מה זה מודל בכלל?
הביאה שחקנים טובים, שגם היו פנויים בשוק (יש בזה גם מזל), מאמן טוב והתחברה להם
קבוצה מצויינת. וזה נעשה לאורך זמן עם השקעה כספית גבוהה.
מה שצריך זה מאמן שידע להביא את השחקנים הנכונים ולהרכיב מהם קבוצה
שתתחבר כמה שיותר מהר.

מכבי שפכו ים כסף במשך כמה עונות, ולא הגיעו לכלום. איך זה מסתדר עם ניהול נכון?
וגם ההצלחה שלהם תלויה על כתפיים של שחקן אחד שאלמלא הוא, הם לא מגיעים לאלופות עונה שעברה
ובאר שבע משאירה להם אבק מאמצע העונה.
מודל ניהולי מבריק - להחתים את ערן זהבי.