פורום השדים האדומים

אתם כל פעם מפתיעים מחדש. שכחתם איזה קבוצה גוטמן הרים מהקרשים בהפועל ואיזה כדורגל שיחקנו בארץ ובאירופה. עלאק לא מקדם צעירים: שכטר, ביבראס, גילי, דגלאס, זהבי, ידין כולם פרצו תחתיו... אני רק חושב איזה באסה אם הוא מקבל הצעה מכבירי ונכנס לפורום בזמן שהוא שוקל אותה... כנראה שמגיע לכם מאמנים כמו קלינגר ואיווניר. רק תזכרו שבעונה השנייה שלו שהמצב לא היה ברור ולא היה כסף, הוא הראשון שקיצץ בשכר והראשון שנשאר והיה מחויב למועדון. אלי גוטמן מזוהה עם הפועל, אלי גוטמן מאמן מצוין. מקווה שהוא יחזור ונחזור יחדיו המועדון והוא לקדמת הבמה, הפוטנציאל רב.

במיקרו הוא הפסיד לנו שתי אליפויות בהפסדים לחיפה (09/08 ,11/10) ועשה כמה החלטות רעות שהפסידו לנו משחקים מאוד חשובים.

במאקרו הוא קידם פה הכי הרבה שחקנים מאז אלי כהן וקשטן ב98-2002, הוציא אותנו מתקופה מקצועית חשוכה (אפילו יותר מהעונה שעברה לדעתי), וסבל מהניהול השני הכי גרוע בתולדות הפועל (רמון הכי גרוע למתעניינים).

תאמין לי שאני זוכר מצוין את המשחקים האלו (כולל משחק האליפות), אבל היו עוד הרבה שלא הסתיימו ככה.

הוא לא יגיע. קלופ פשוט התפטר מליברפול והוא בדרך אלינו.
לא קידם צעירים? תסתכלו שוב על הרשימה ותוסיפו גם את בונדר וגל שיש (שלא יכולתי לראות).
נפילה בזרים? טלקיסקי, יבואה, טופוזקוב ודאגלס.
הפסיד שתי אליפויות? בראשונה התפללנו להיות נקום רביעי ובשניה היה פשוט את מלחמת הראל נגד טביב.

והוביל אותנו בפעם הראשונה לליגת האלופות עם הופעות מצוינות. כל שנה הגיע לשלב הבתים בליגה האירופית עם ניצחונות גדולים. הציג את הכדורגל הכי טוב של הפועל בעשרים השנה האחרונות, ניצח דרבים, לקח גביעים. תקופה מדהימה ויוצאת דופן. מוכן לקבל אותו, תמיד ובכל מצב.

חכו, עוד ננצח את בלגיה, וקפריסין תנצח את בוסניה, ואנו חוזרים לאופצית קלינגר/איווניר

ערן - סבבה, אבל כשאתה לקראת סוף המשחק, ואתה צריך יותר משער 1, זה רעיון הגיוני, לגיטימי.
בטח עדיף על להגיד "שמרתי על תבנית המשחק שלי" או "לא התפרקנו" ולהפסיד 3-1 (או כמו במשחק היום להוציא תיקו שאין לו שום ייתרון על ההפסד שקרה (בדיעבד, ההפסד מבחינת ישראל עדיף על תיקו כי הוא מבטיח שקפריסין תתאמץ מול בוסניה ואולי תוציא ממנה תיקו שנותן לישראל סיכוי תאורטי יותר גדול).

בסופו של דבר, באותה מידה השחקן הקפריסאי היה יכול לבעוט לשמיים, גול של מליקסון בצד שני וגוטמן על כתפיי כל ישראל על המהלך הגאוני של להוציא את דסה ולהכניס את מליקסון.

השאלה היא אם גוטמן נותן שם חילוף קונבנציונאלי (למשל להוציא את וורמוט ולהכניס את דמארי ולשחק 4-4-2 כשדבור באגף), ישראל הייתה מנצחת את זה, ולדעתי האישית, הסיכוי שלה לנצח את המשחק הזה בסיטואציה הזו קטן יותר (כמו גם הסיכוי שלה להפסיד, אבל לתיקו לא היה שום ערך מוסף במשחק הזה), ולכן זה חילוף נכון.

בגדול הגול שגוטמן קיבל היום זה בדיוק הגול שאיתן טיבי החמיץ מול אניימה לקראת סוף משחק האליפות בטדי.
אז לקחנו אליפות על מזל, היום הוא עף על מזל. לצערי זה לא נתון שהוא לטובתו של גוטמן.

אנשים פה חושבים שהנה ההיסטוריה חוזרת, גוטמן יבוא לקבוצה לא טובה, יבנה אותה, נשתפר בחצי השני של העונה, נגיע לגמר גביע מול מכבי, נסחט אירופה ונקח דאבל עוד שנתיים-שלוש.
זה בעיה ידועה שלנו כאוהדים

גוטמן ביחסי אנוש הוא רע מאוד והראיונות שלו יוצרים בלאגן ופאניקה, בנוסף הוא מחובר לכל מיני כתבי חצר לא נכונים.
בניהול משחק הוא רע מאוד, לא מכין את השחקנים למשחק מסוים וכשיש בעיה מסוימת הוא מתפרק
כמוטיבטור הוא רע מאוד (החזרות מול נתניה ואשדוד לא קשורים)
שלוש התכונות החשובות ביותר למאמן נבחרת

בעין על שחקנים הוא מעולה,בחיבור קבוצה והנחלת טקטיקה הוא מעולה

האם יש אלנטרנטיבה ישראלית ראויה יותר? לא יודע
זה תלוי במטרות של המועדון ומה שמכוונים ומצפים

מבין האלטרנטיבות הישראליות אלי גוטמן הוא הכי פחות גרוע ׁ(למרות שבאופן אישי אני לא מסוגל לסבול את הבנאדם הזה).

בכל מקרה, יש לי הרגשה שאחרי המשחק בבלגיה הוא יודיע שהוא לא מתכוון לאמן העונה אף קבוצה ויישב קצת בבית,
לא חושב שכרגע הוא במצב נפשי ופיזי מתאים להגיע להפועל או לכל מועדון אחר.

לא סובל אותו, אבל הוא עדיף בקלות על כל שאר האופציות הישראליות.

גונב דעת, פוליטיקאי, לחוץ ומלחיץ, אלוף הסיסמאות, הכל נכון. רק שאם האלטרנטיבה היא קלינגר/איווניר/אלישע אז ההחלטה קלה. בוא הביתה.

דמגוגיה.
גוטמן בהכנת שחקנים למשחק הוא מצוין, זה החלק שהוא הכי טוב בו, זה גם החלק שאני חושב שהוא הכי אוהב (בגלל זה לדעתי הוא לא בצליח בנבחרת כי מחד לא היה לו הרבה זמן להכין את השחקנים למשחק, ומאידך, הזמנים בין המשחקים היו כל כך גדולים שהוא רוב הזמן דיי השתעמם).
אבל מה שהוא כן מראה, זה שהוא נכון גם לזרוק את כל מה שהוא בנה לזבל אם המצב מצריך את זה.
היתרון הזה של גוטמן בא לידי ביטוי גם במשחקים כמו המשחק עם הגול של מהארן בקללה, שהוא בגדול תצוגה טקטית (כן, בונקר) מצוינת. זה גם בא לידי ביטוי במשחק האחרון מול ווילס, תקראו לזה פחדנות? אולי, אבל בשני המקרים אם הקבוצה השניה מנצחת הולך לך כל הקופה, הוא צמצם הפסדים, הוריד את הכסף מהשולחן כי הוא ידע שהסיכוי לרעתו. לעומת זאת במשחקים שכבר לא היה שום יתרון בתכנית שהוא בנה, הוא עשה בלאגן.

כמובן שאני אומר את זה כאילו גוטמן הוא מאמן מושלם, והוא רחוק מזה (יחסי אנוש, מוטיבטור לא משהו, מנהל משחק בינוני, מקובע מאוד וכן, דיי פחדן (בולט בעיקר בהעדפה של בונדר על קנדה)), אין מאמן מושלם, גם למוריניו (להבדיל וזה) יש יחסי אנוש זוועתיים, גם פרגוסון(כנ"ל) מקובע, ארסן ונגר משחק כדורגל שמח אבל בדרך כלל לא מספיק תכליתי(והוא), יורגן קלופ לא הצליח להתמודד עם משבר ובילה את רוב העונה בחלק התחתון של הטבלה עם סגל של הטופ האירופי.
אבל אם מסתכלים על האופציות הישראליות (פנויות ותפוסות כאחד), הוא בטופ 3 לפחות (לדעתי גם מקום 1, עם כל הכבוד לרוני לוי).

לגבי אופציית המאמן הזר - אנשים זורקים את זה (גם אני), וכל עוד אין אופציה כמו גוטמן זה הגיוני, אבל צריך לזכור שמאמן זה לא שחקן. אצל שחקנים אתה יכול למצוא שחקנים צעירים שעוד לא פרצו כמו בומבה, שמוכנים (עם לחץ מתון), לבוא לישראל כי אפשר להגיע מפה לאירופה יותר בקלות. אפשר למצוא שחקנים כמו אנטל שעם כל הכישרון אין להם את האופי להגיע לטופ, ולפה הם מספיקים. אפשר למצוא שחקן כמו פינטילי שלקראת סוף הקריירה מרשה לעצמו (תמורת שכר מכובד) לבלות קצת עם המשפחה בחום הישראלי. למאמן אין קריירה קצרה, אין לו תחומים פיזיים שהוא צריך להשתפר בהם, אין לא מגבלות טכניות שמקבילות אותו לרמת כדורגל מסוימת. מאמן שיסכים להגיע לישראל (ולא כמו יוקאנוביץ', לצ'מפיונז), חייב להיות או מאמן שלא מספיק טוב בשביל להצליח במדינות יותר טובות, או מאמן שעוד לא הספיק להצליח במקומות יותר טובים (כמו סוזה למשל), וגם אז הוא פה רק עד שהוא יעבור הלאה. לא סתם כבירי שובר את הראש על מאמן זר, למצוא מאמן שהוא גם לא פנסיונר כמו בין שרוצה לנפוש פה על חשבון הפועל, גם מאמן טוב ולא חייזר כמו מנדיונדו, וגם לא אחד כמו סוזה כי אתה רוצה שהוא ימשיך איתך לטווח הארוך.

זה לא הבית שלו
אפשר לגחך מרוב הסיסמאות שהופרחו כאן ( בעיקר אלה על קידום צעירים, ידין הגיע לכאן כקפטן הנבחרת האולימפית, ע.ז קיבל הרכב רק תודות לפציעה של נמניה והוא קידם את עצמו, ורמוט היה שחקן מוכח 'טיפה' לפני גוטמן ואפשר להמשיך ) אבל זה לא מה שחשוב אלא שלמועדון כמו הפועל שרוצה לצאת לדרך חדשה אסור לחזור אחורה, בשביל מה ניקו את המועדון אם יחזירו אליו עכשיו את כל הפוליטיקה המכוערת, בשביל מה מדברים על ערכים אם יחזירו גנב דעת שמלכלך על שחקנים ומעכיר אווירה. יש מאות מאמנים זרים פנויים בעולם ואני די בטוח שאדון גוטמן לא יבוא בחינם והוא גם נושא בעלות של ישראלי, שאת הכסף הזה ישקיעו בעתיד ולא בעבר.

וואו. איזה מזל שלא הייתי כאן בין 2008 ל-2011, וחוויתי את הפועל רק מבלומפילד ומהאנשים שאני מכיר. הקשקשת המטופשת של הפורום הזה ששמה סימן שאלה על המאמן הכי גדול בהיסטוריה של הפועל תל אביב המודרנית... אין כל כך מילים.

יבואה ודגלאס הגיעו כנדוניה מטביב, זה לא בדיוק זרים שאפשר לרשום לטובתו, מה גם שלהביא זרים שמשחקים פה בליגה וכולם יודעים מה הם שווים זאת לא חוכמה גדולה.
בפועל חוץ מטופוזאקוב, טלקיסקי ו-ווצ'יבצ'יץ' הוא נכשל בכל זר שהוא הביא. נוסיף על זה שהוא העדיף את יובל אבידור על שכטר שלמזלנו חתם במכבי מה שסלל את הגעת האחרון לפה, את עידן שריקי על טוטו תמוז שהגיע רק כי טביב החליט שהוא לוקח אותו ולא את שריקי.

מדובר במאמן הישראלי הכי טוב כרגע בשוק. להזכירכם הפועל שיחקה מבחינה קבוצתית בצורה מצויינת בתקופתו, הבקיעה הכי הרבה שערים בליגה והייתה בעלת הגנה מפחידה.
מעבר לזה בגלל ההצלחה יש לו חיבור מסוים למועדון. לא רואה שום סיבה לאור המצב של הפועל לא לנסות להחתים אותו לכמה שנים.

חלום שלי לראות את אלי מאמן את הפועל בלי בעלים עם נטייה להרס עצמי (טביב), אלא בעלים ששואף לגדולות.
אם היה לנו את כבירי אז, ב-2010, כנראה שהיינו אלופים עד היום.

לא מאמן שיביא לנו אליפות.
מצד שני, אליפות זו לא המטרה כרגע.
הלוואי שיגיע.

איך אפשר לכתוב על אלי גוטמן "לא מאמן שיביא לנו אליפות"?

מי יכול לקרב את הפועל לשאיפות שלה בצורה טובה יותר?

לפעמים הכל מוזר פה.

הלוואי שהנבחרת תעלה ליורו וקלינגר יבוא לאמן אותנו, רק בגלל התגובות שלכם.
טמבלים.
אמן שיבוא. המאמן הישראלי הכי טוב.

כמשפר יחסים עם התקשורת - אגף וואן.
אחרת, אפילו כמנקה אסלות אני לא מביא אותו. הוא בטח יכשל גם בזה.
שלא לדבר שהוא אדם דוחה יותר מכל אסלה (ותכולתה) שהוא יפגוש.

כמנקה אסלות הייתי מביא אותך במקום שתמשיך לטנף בלי סוף בפורום.
גוטמן

אירוניה.

"הפסיד לנו שתי אליפויות".
אפשר לחשוב שב08/09 היינו איזה קבוצה שתי רמות מעל חיפה ולא קבוצה שרק עונה קודם נאבקה בתחתית. מה שגרם לזה שלא לקחנו אליפות באותה עונה זה בעיקר שופטים שעזרו מאוד לחיפה, הרבה לפני גוטמן, אם בכלל.
ב10/11 אני גם חושב שהיינו צריכים לקחת אליפות אבל באותה עונה הגענו לליגת האלופות ולקחנו גביע.
הלואי שיבוא.

גוטמן זה בול מה שצריך כרגע,
הוא ובאדיר עוזר מאמן זה חלום

אה?