משחק ההתפקה - משחק מעבר והצטרפות

19

שיימן הוא מגן מאד התקפי, וכל הזמן עלה למעלה בחיפה. כנראה מבקשים ממנו להשאר יותר מאחורה.

dino

גם לדעתי זה חלק מתוכנית המשחק שהמגנים לא מרבים לעלות ולפתוח על הקו. זה היה ככה עם מנדיונדו ובאדיר(או אסטבה, שהוא מאמן מנוסה מבאדיר) ממשיכים זאת.
ההבדלים לטובת באדיר הם בגמישות שלו ובחילופים הנכונים ובכלל הרכב בריא יותר. התבנית משחק היא מנדיונדו, כך נראה.
גם דומב לא שינה כלום אחרי רב"ש בסגנון.
לא יודע מה ואיפה משחקים ככה בכדורגל המודרני, בלי פתיחות של המגנים כמעט בכל התקפה.

Eros Ramazzotti

אם יש מגן שיודע לעשות עקיפה בארץ זה שיימן, ולרוב הוא גם לא מבזבז את הכדורים שהוא מקבל.

NARKOTIKA

אני שומע את זה הרבה, כבר מהקיץ, ובינתיים אני לא רואה.
אני רואה בדיוק מה שראיתי בפעמים הבודדות שראיתי אותו בחיפה- שחקן טוב עם הכדור, יש לו רגל מדוייקת ויחסית למגן ישראלי ההרמות שלו אחלה, אבל בכל מה שקשור לתנועה ולפתיחה באגף שלו הוא לא עושה מספיק.
הגנתית האמת חשבתי שהוא קצת יותר יציב ממה שראיתי אצלנו.

זה לא שאני מאוכזב ממנו במיוחד או משהו, הוא מגן בסדר, אבל צריך להכיר בחסרונות שלו.

Yalla Hapoel

Eros Ramazzotti כתב:

אם יש מגן שיודע לעשות עקיפה בארץ זה שיימן, ולרוב הוא גם לא מבזבז את הכדורים שהוא מקבל.

Eros Ramazzotti

הגנתית הוא פרווה, בעיקר בגלל שהנתונים הפיזיים שלו סבירים ולא יותר.
מבחינת הבנת המשחק שלו כמגן הוא בשורה הראשונה של המגנים בארץ. הוא פותח על הקו בצורה נהדרת וגם יודע להגביה כשצריך ולתת פס אלכסוני לכיוון נקודת הפנדל כשצריך.
נכון שאתה לא רואה את זה, אבל זה לא ממש תלוי בו. זה לא שהוא מחליט מתי בא לו לרוץ והוא יודע שיקבל כדור טוב. קבוצה צריכה לדעת להגיע למצבים האלה. לבודד קשר ומגן באגף מול שני שחקני הגנה, כשהקשר חותך למרכז ועושה הטעייה של בעיטה/הרמה ומוסר למגן שעוקף אותו. לא שיימן אשם שאין לנו את זה כרגע, אלה דברים שלוקחים זמן ודורשים מאמן שיעבוד עליהם.

zapta

Yalla Hapoel כתב:

Eros Ramazzotti כתב:

אם יש מגן שיודע לעשות עקיפה בארץ זה שיימן, ולרוב הוא גם לא מבזבז את הכדורים שהוא מקבל.

אני לא מסכים אתכם, זה מוניטין שאני לא יודע איפה ומתי הוא נדבק אליו
ההרמות שלו בסדר ומהירות שלו היא לא משהו יוצא מהרגיל ואפילו טיפה פחות
הוא יודע להכניס כדור הרבה יותר טוב מרוב המגנים שדרכו בקבוצה לאחרונה אבל זה עדיין לא הופך אותו להתקפי
כשיש לך מגנים עם אופי התקפי והכושר הדרוש להשתתף גם בהתקפות אבל להספיק לחזור להגנה אולי כדאי לשחק עליהם
עם מה שיש לנו אולי כדאי למאמנים לשחק עם 5 קשרים , זה מערך שמצריך אימון קבוצתי ברמות הגבוהות ביותר, תפקוד מעולה כקבוצה- סגירות חיפויים וכו' אבל זה יכול לתת לנו המון אופציות בהתקפה
בכל מקרה זה לא מערך לקבוצה חדשה שלא מתואמת אז מה שנשאר זה לנסות לעבות את האמצע ומידי פעם להשתמש במגנים שלנו רק על מנת לגוון את ההתקפות ולבלבל את היריב, אני מאמין שרוב הגולים שיהיה לנו העונה יגיעו מהאמצע כי שם נמצא הכישרון ההתקפי שלנו

מושקוביץ

מצד אחד, אני יודע שהסיכוי שזה יקרה קלוש ואני לא יודע אם יש קבוצה טובה שמשחקת בשיטה הזאת אבל מאחר והקו האחורי שלנו כבר טוב עם וינטרה וגוטליב, נראה לי שלעבות אותו עם אבו עביד יכול לשחרר את המאמן לתת למגנים שלו לעלות.
אומנם אנחנו מאבדים שחקן מתחת לחלוץ אבל אם גם ככה אחד הקיצוניים כל הזמן מושך לאמצע ואנחנו נשארים שם עם שחקן אחד (המגן), לפחות שהוא לא ידאג יותר מדי מזה שהוא מפקיר את ההגנה ויוכל לרוץ קדימה ולהיות אופציה למסירה.
מצד שני, אם הקו האחורי כזה טוב אז למה לגעת. אולי עדיף לשפר את העבודה בחלק הקדמי באותו מערך.

אחד עם כיפה

מושקוביץ כתב:

מצד אחד, אני יודע שהסיכוי שזה יקרה קלוש ואני לא יודע אם יש קבוצה טובה שמשחקת בשיטה הזאת אבל מאחר והקו האחורי שלנו כבר טוב עם וינטרה וגוטליב, נראה לי שלעבות אותו עם אבו עביד יכול לשחרר את המאמן לתת למגנים שלו לעלות.
אומנם אנחנו מאבדים שחקן מתחת לחלוץ אבל אם גם ככה אחד הקיצוניים כל הזמן מושך לאמצע ואנחנו נשארים שם עם שחקן אחד (המגן), לפחות שהוא לא ידאג יותר מדי מזה שהוא מפקיר את ההגנה ויוכל לרוץ קדימה ולהיות אופציה למסירה.
מצד שני, אם הקו האחורי כזה טוב אז למה לגעת. אולי עדיף לשפר את העבודה בחלק הקדמי באותו מערך.

אני חושב שגם במעבר למערך כזה, אנחנו אולי מפסידים שחקן "התקפי" כמו רייכרט, אבל מרוויחים משחק הרבה יותר מרווח. משחק מרווח יותר, דרך האגפים, עונה על הצרכים של קבוצה בלי חלוץ שבנויה על חילופי מקומות בין שחקני ההתקפה.

arik8989

אחד עם כיפה כתב:

מושקוביץ כתב:

מצד אחד, אני יודע שהסיכוי שזה יקרה קלוש ואני לא יודע אם יש קבוצה טובה שמשחקת בשיטה הזאת אבל מאחר והקו האחורי שלנו כבר טוב עם וינטרה וגוטליב, נראה לי שלעבות אותו עם אבו עביד יכול לשחרר את המאמן לתת למגנים שלו לעלות.
אומנם אנחנו מאבדים שחקן מתחת לחלוץ אבל אם גם ככה אחד הקיצוניים כל הזמן מושך לאמצע ואנחנו נשארים שם עם שחקן אחד (המגן), לפחות שהוא לא ידאג יותר מדי מזה שהוא מפקיר את ההגנה ויוכל לרוץ קדימה ולהיות אופציה למסירה.
מצד שני, אם הקו האחורי כזה טוב אז למה לגעת. אולי עדיף לשפר את העבודה בחלק הקדמי באותו מערך.

אני חושב שגם במעבר למערך כזה, אנחנו אולי מפסידים שחקן "התקפי" כמו רייכרט, אבל מרוויחים משחק הרבה יותר מרווח. משחק מרווח יותר, דרך האגפים, עונה על הצרכים של קבוצה בלי חלוץ שבנויה על חילופי מקומות בין שחקני ההתקפה.

דווקא במערך כזה נוכל לשחק עם רייכרט הפחות "אחראי" מלינגאנה ליד פינטלי, מכיוון שיש 3 בלמים מעולים מאחוריו.
הצטרפות השחקנים להתקפה נוראית גם ככה, כך שלא הייתי פוסל הרכב כזה מול מכבי/באר שבע: שטראוס, שיימן, גוטליב, וינטרה, אבו עביד, ורטה; פינטלי, רייכרט, בומבה, אנטל; ביטון/אלטמן/יחזקאל.

el dudernio

זה נחמד אבל עד עכשיו נראה שאנחנו מאוד פגיעים בהתקפות מתפרצות כאשר ההגנה לא מאורגת כל-כך.
רק לחשוב על זה כאשר אנחנו אפילו עם שחקן אחד פחות מאחורה.

דבר נוסף, אתם אומרים כל הזמן שפינטלי טוב כשהוא עולה למעלה, המערך הזה ישאיר אותו אפילו יותר מאחורה כי הוא יצטרך לחפות על המגן שעולה כמעט כל הזמן.

אתה צריך לשחק עם מה שיש לך,
במציאות שלנו את הפתיחות על הקו אמור לעשות בעיקר שיימן בשמאל ושפינטלי יחפה עליו שם.
ובצד ימין יש לעבוד על הכח והמהירות של אנטל מול מגיני היריב ולנסות לבודד אותו על שטח גדול, ולכן דווקא נכון להכווין את עומס המשחק על צד שמאל,
כאשר אבו עביד רייכרט ואלטמן צריכים לדעת מתי לתת לו שטח ומתי לבוא קרוב כדי לא לתקוע אותו לבד עם כדור.

במצב הזה כאשר שיימן עולה אתה משחק בצורה דומה יותר ל 3 בלמים ובאמת עם 3 בלמים, אבל לא מבטל לגמרה את המשחק על צד ימין.
נכון זה לא סמטרי אבל מי אמר שהכדורגל חייב להיות סמטרי? הוא צריך להיות יעיל, וזה דווקא נראה לי השיטה שתתאים יותר לאנטל ה"דב" לכאורה,
כי הוא לא אמור להיות אקטיבי בכל רגע אלא לדעת לנצל את השטח וההזדמנויות שהגנת היריב תתן לו.

Eros Ramazzotti

שלושה בלמים זה מערך שמתאים בעיקר לקבוצה שיש לה 2 חלוצים טובים ואין לה שחקני קישור התקפי מי יודע מה.
אצלנו זה בדיוק הפוך - אין לנו חלוצים וכל הכשרון בקבוצה מרוכז בקישור ההתקפי.
רעיון גרוע מאוד.

redrony

Eros Ramazzotti כתב:

שלושה בלמים זה מערך שמתאים בעיקר לקבוצה שיש לה 2 חלוצים טובים ואין לה שחקני קישור התקפי מי יודע מה.
אצלנו זה בדיוק הפוך - אין לנו חלוצים וכל הכשרון בקבוצה מרוכז בקישור ההתקפי.
רעיון גרוע מאוד.

יש כשרון בחלק ההתקפי אבל כרגע לקבוצה אין כל כך מושג מה לעשות איתו. קבלת ההחלטות היא זוועתית למעט החצי השני מול בני יהודה. המאמן חייב לשבת איתם עם הוידאו ולהראות את כל הטעויות שהם עושים.

גבעתיים

Eros Ramazzotti כתב:

שלושה בלמים זה מערך שמתאים בעיקר לקבוצה שיש לה 2 חלוצים טובים ואין לה שחקני קישור התקפי מי יודע מה.
אצלנו זה בדיוק הפוך - אין לנו חלוצים וכל הכשרון בקבוצה מרוכז בקישור ההתקפי.
רעיון גרוע מאוד.

+ לקבוצה עם בלמים חלשים.
לדוגמא, הולנד במונדיאל. עד המונדיאל די כשלה וכשואן חאל התיאש מהבלמים וסמך שואן פרסי ורובן יתנו תפוקה בטוחה.
אצלנו גם הבלמים לא חלשים.

לכן, לכאורה אצלנו פחות מתאים.
אפשר בצוק העתים לנסות ולהפוך את אנטל ובומבה לחלוצים מהסוג של רובן וואן פרסי. רק שהם אמורים להיות גם סקוררים מובהקים ולשחק כמו 3 חלוצים. ושניהם יחסרו בקישור.
כאמור, לא פיתרון שלם אבל שווה ניסוי בעיקר כשינוי תפקודי מפתיע תוך כדי משחק. כי לא יהיה נזק כזה גדול מהאין ביטון.

19

כן, ליובנטוס היו בלמים מאד חלשים כשהיא שיחקה ככה עם קונטה. כולה 3 הבלמים של נבחרת איטליה.

נ.ב
3 בלמים לא מחייב שני חלוצים.

NARKOTIKA

19 כתב:

כן, ליובנטוס היו בלמים מאד חלשים כשהיא שיחקה ככה עם קונטה. כולה 3 הבלמים של נבחרת איטליה.

נ.ב
3 בלמים לא מחייב שני חלוצים.

+ בלמים חלשים זה בדיוק ההפך ממה שרוצים במערך הזה, כי אתה מכניס עוד בלם להרכב. להכניס עוד שחקן חלש זה לא טוב בשום מקרה, לא משנה באיזה מערך אותה עולה.

מעבר לזה, כמעט תמיד זה מחייב שלפחות בלם אחד, ועדיף 2, אלו בלמים עם יכולות להניע כדור, אחרת המשחק שלך ייראה כמו כדורגל אנגלי בפן הכי מכוער שלו.

zapta

המערך הזה דורש תיאום קבוצתי ברמות הגבוהות ביותר , קבוצה מתורגל היטב
זה אולי אחד הדברים שהכי לא כדאי להפועל של העונה לנסות
הפועל צריכה לשחק 4-4-2 אבל שחלוץ אחד הוא מתחת לחלות השני , אפשר לקרוא לזה 4-5-1 או איך שתרצו
נתיב ההתקפה של הפועל צריך ברובו להגיע מהאמצע כי שם אנחנו טובים

מושקוביץ

אבל זה בדיוק הקטע, אנחנו כלום בצדדים כי יש תמיד מגן אחד שלא עובר את החצי, לפעמים שניים.

KingAlpaca

אולי תפסיקו לקשקש?
אף אחד בארץ לא ישחק עם 5 מאחורה.
לא קרה, לא קורה ולא יקרה.

19

הפועל שיחקה ככה, סוזה שיחק ככה לא מעט, מכבי פתח תקווה משחקים ככה עכשיו.

בלי קשר שזה לא מתאים בשיט לסגל של הפועל כנראה.

KingAlpaca

הפועל שיחקה ככה מלפני 15 שנה, אני לא זוכר את סוזה משחק ככה, הסיבה שזה לא יעבוד זה בגלל התקשורת והקהל, אז פ"ת לא רלוונטית.

אל באנדי

את אף אחד זה לא משגע שכתוב ההתפקה ולא התקפה ?

RedFox

אל באנדי כתב:

את אף אחד זה לא משגע שכתוב ההתפקה ולא התקפה ?

זה מעצבן מאוד אבל אז אני נכנס וקורא את השטויות שרושמים בנושא הזה ולא בא לי שיתקנו את הכותרת בא לי שימחקו את כולו.

KingAlpaca

אל באנדי כתב:

את אף אחד זה לא משגע שכתוב ההתפקה ולא התקפה ?

לא, כי זה נכון.

כפיר אדום

KingAlpaca כתב:

אל באנדי כתב:

את אף אחד זה לא משגע שכתוב ההתפקה ולא התקפה ?

לא, כי זה נכון.

יש לנו יותר התקפה מאשר בשנתיים האחרונות. ובפוטנציאל מרגיש שיש יותר ורק חסר חלוץ אמיתי ומאמן שיחבר את כולם

KingAlpaca

לא.
ממש לא.

שונא ביטר ירושלים

אבו עביד לא מגן, עופר ורטה חייב לשחק!!
יעזור מאוד לאנטל באגף.
אני אשמח לראות את באדיר מנסה מערך של 5 2 2 1

arik8989

el dudernio כתב:

זה נחמד אבל עד עכשיו נראה שאנחנו מאוד פגיעים בהתקפות מתפרצות כאשר ההגנה לא מאורגת כל-כך.
רק לחשוב על זה כאשר אנחנו אפילו עם שחקן אחד פחות מאחורה.

דבר נוסף, אתם אומרים כל הזמן שפינטלי טוב כשהוא עולה למעלה, המערך הזה ישאיר אותו אפילו יותר מאחורה כי הוא יצטרך לחפות על המגן שעולה כמעט כל הזמן.

אתה צריך לשחק עם מה שיש לך,
במציאות שלנו את הפתיחות על הקו אמור לעשות בעיקר שיימן בשמאל ושפינטלי יחפה עליו שם.
ובצד ימין יש לעבוד על הכח והמהירות של אנטל מול מגיני היריב ולנסות לבודד אותו על שטח גדול, ולכן דווקא נכון להכווין את עומס המשחק על צד שמאל,
כאשר אבו עביד רייכרט ואלטמן צריכים לדעת מתי לתת לו שטח ומתי לבוא קרוב כדי לא לתקוע אותו לבד עם כדור.

במצב הזה כאשר שיימן עולה אתה משחק בצורה דומה יותר ל 3 בלמים ובאמת עם 3 בלמים, אבל לא מבטל לגמרה את המשחק על צד ימין.
נכון זה לא סמטרי אבל מי אמר שהכדורגל חייב להיות סמטרי? הוא צריך להיות יעיל, וזה דווקא נראה לי השיטה שתתאים יותר לאנטל ה"דב" לכאורה,
כי הוא לא אמור להיות אקטיבי בכל רגע אלא לדעת לנצל את השטח וההזדמנויות שהגנת היריב תתן לו.

למה פינטלי יצטרך להיות יותר למטה? יהיו מאחוריו 3 בלמים טובים. ככה ורטה ושיימן יוכלו לעלות יותר למעלה, פינטלי ורייכרט יצטרכו להתעסק קצת פחות בהגנה ואנטל ובומבה יוכלו יותר לחתוך למרכז.

פורום השדים האדומים

משחק ההתפקה - משחק מעבר והצטרפות

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 2	[ 58 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2