פורום השדים האדומים

אין לו מושג. לא בכדורגל ולא בעסקנות כדורגל.
הכוונות שלו לא מעניינות. מה שהוא עושה מעניין

מעניין מה עוד צריך לקרות כדי שקובסטר יפסיק עם ההגנה האובססיבית הזו על הנהלת הפועל.
הורגים אותנו. פשוט הורגים אותנו. זו הולכת להיות עונה עלובה גם אם גילי ודמארי ישארו.

אני לא ממש מבין מה הרעיון בלתת לקבוצה לגווע. בצורה הזו הליגה הלאומית תהיה הבית שלנו.
והאמת לא בא לי שוב על הדרך של נרד לליגה השניה ונבנה את עצמנו חזקים יותר.
זה היה יותר מדי ב- 89 וזה הספיק לי

אם היה משאיר את רב"ש שממילא הביא את רוב השחקנים שיישארו בעונה הבאה וכבר אימן אותם עונה אחת ומודיע על עונה פיננסית של קיצוצים כדי למכור את הפועל כמה שיותר מהר ולקצץ את החובות, זה בהחלט היה משנה את התמונה. במקום זה, שוב החלו כל מיני מהלכים בזבזניים, ראוותנים ומנותקים מהמציאות של המועדון הזה.
ואני מצטער מאוד שאתה גורם לי שוב להסכים עם אדום נחמד.

איפה ראית שאני מגן על מישהו ?
כולם אשמים, מרמון דרך מוישיק דרך מני ויצמן ועד עידו חג'ג'. כל אחד תרם בדרכו למצב שאנחנו נמצאים בו היום, מועדון שדוהר לעבר התהום וחוץ מתסריט די דמיוני שיבוא איזה משיח מהאגדות ויקנה אותנו וישקיע כסף והכל יהיה יופי טופי, אין באמת משהו מיוחד שחג'ג' יכול לעשות בשביל לעצור את הדהירה הזו.
משעשע שאתה מדבר על הגנה אובססיבית ולא מצליח להבין שזה שרמון וחג'ג' התחמקו מלממש ערבויות בשנה שעברה, מהלך שאתה הגנת עליו באובססיביות יתר, זה מה שהוביל אותנו למצב הנוכחי.
הדבר היחיד שעוד איכשהו מזיז לי בכל העניין זה שמתרכזים במה קורה עכשיו ולא במה שהוביל אותנו אליו. אמרתי כבר, אנחנו אוכלים היום את מה שבישלו לנו בשנה שעברה. אתה ועוד הרבה אחרים כאן יכולים לשאול את עצמם מה היתה הדעה שלהם בזמן אמת.



להשאיר את אותו רב"ש שחצי מהכותבים כאן (ואני עוד מפרגן) רצו להעיף באמצע העונה הקודמת ? את אותו אחד שנשפכו עליו אלפי מילים על כמה הוא הרס אותנו וכל הדיבורים שלו על דרך ושיטה ? אותו להשאיר ?
מזכיר לי את הדיון אתמול על גורדנה שכולם היו מוכנים לשלם לב"ש כדי שיקחו אותו מאיתנו ואז שקיבלנו עליו חצי מיליון שקל תקפו את ההנהלה למה לא התעקשנו לקבל עליו מיליון. בדיחה.
אגב, אני הייתי בעד שרב"ש ישאר אבל זה לא באמת משנה.

לגבי עונה פיננסית והמטרות של חג'ג' :
http://sports.walla.co.il/?w=/196/2751517


אני די בטוח שהוא לא יצליח אבל שינסה. ואם הוא יכשל יגיע הקורבן הבא שנתעצבן עליו ועל הניהול שלו ועל המהלכים הביזיוניים שהוא עושה ואיך הוא לא השאיר את ההוא ואיך הוא מינה את הזה. כאילו שזה ישנה משהו.

אז מה אתה אומר לי בעצם? שקנו שלד בורסאי לפירוק???

אתה מביא לי ציטוטים של חג'ג?
ההוא שאמר שיביא שחקן מעל הרמה של הליגה? או זה שאמר שהוא רוצה לשמח בקרוב את אוהדי הפועל עם רוכש חדש?
נו באמת..."המטרות של חג'ג"...פחחחח


ואני רק אומר, שאם ממילא התכוונו להיות שמרנים ולהשאיר את רוב הסגל משנה שעברה, כבר עדיף היה להשאיר את המאמן.
בסוף גם בזבזו כסף על הפיטורים שלו וגם נכנסו לעוד הרפתקאה שתעלה לנו כסף אחרי הגלגולים שנעבור השנה.

אני לא יודע מה חג'ג' יעשה בלי היחצנות האדירה שהוא זוכה לה, כשהוא "האיש החזק בלה בלה"
כבר כתבתי בעבר ואני עדיין חושב שזה נראה שיש לו עוד אינטרסים רבים בהפועל שלא קשורים להצלחת המועדון והוא רוצה להשאר פה לצער כולנו

מצחיקול, רשמת "אם הוא היה מודיע על עונה פיננסית" והבאתי לך ציטוט שהוא מודיע על עונה פיננסית.
עזוב, אנחנו טוחנים מים. הפועל ת"א הוא מועדון מפורק דה פאקטו, טביב העלים בדרך כזו או אחרת את כל הכסף שהיה, רמון דאג בצורה כזו או אחרת שגם לא יהיה כסף. ברור שיש 1001 דברים שאני ואתה היינו עושים אחרת בקיץ הזה אבל זה כמו כוסות רוח למת. בהצלחה לנו.

אני לא שיניתי את דעתי. אני עדיין לא חושב שרמון צרעך לממש ערבויות. יותר מזה. אף אחד לא חייב לשים כסף.
מה שכן, מי שלא רוצה לשים כסף צריך ללכת. וזה מה שאמרתי גם בשנה שעברה.

למה הוא לא צריך לממש ערבויות?
אם הוא מהמר על כסף שאין לו מי אמור לשלם על זה בסופו של דבר?

אני מבין שבסביבות 4000 אנשים חושבים שהתשובה היא אנחנו אבל מי באמת צריך לשלם על ההימורים של מי שמנהל אותנו בסופו של דבר?

כל מילה של שחר וחתול אדום.

מפתיע שזה עוד לא ברור למישהו, אבל הפורום הזה לא מייצג כמעט בשום דבר את הקהל של הפועל ואת דעתו. אם פה 80% רצו לראות את רב"ש בחוץ אז בקרב הקהל הרחב הרבה יותר היו בעד לתת לו עוד צ'אנס. ואני חושב שגם חלק גדול מהמתנגדים שלו היו מעדיפים שישאר ולא שדומב יאמן, בטח כשכל העניין הזה של לבנות קבוצה לא קיים אצלנו העונה.

דעתי נכתבה כבר בעבר.. הערבויות נועדו לאפשר לבנות קבוצה חזקה יותר שתחזיר את ההשקעה. ממש כמו כל שנה כמעט.
זה לא אומר שרמון צריך לאבד את המכנסיים.

לעומת זאת, במידה וההימור נכשל, הוא חייב לפנות את מקומו למי שיכול לשים כסף. אין לו פריבילגיה גם להמר וגם להשאר.

מה זה לפנות למישהו שיכול?
נניח שהוא לא מצא מישהו שיכול (או שהוא סתם לא חיפש, לא נכנס לזה כרגע). נניח שהוא גם לא ימצא (כי הוא לא מחפש אבל לא נכנס לזה כרגע). החוב עדיין קיים. מי אמור לשלם אותו?

את זה גם טביב אמר.

את מה?
מי אמור לשלם את הגרעון שאליו רמון הכניס את הפועל?

מה זה אמור?
המועדון לקח הלוואות, המועדון צריך להחזיר אותו.
המועדון נמצא בגירעון, המועדון צריך לסגור אותו.
זה יכול לקרות או בכסף מבחוץ, או בכסף קיים מהכנסות (כלומר קיצוצים)
בדיוק כמו שמנהל יכול להחליט שהוא בונה תקציב מעבר להכנסות ונכנס לגירעון בתקווה שתגיע הצלחה, הוא יכול להחליט שהוא מקצץ עד שהחברה חוזרת לאיזון.

הכל לגיטימי.
(זה לא אומר שזה אידיאלי בשבילנו, או לכל מועדון כדורגל אחר. ברור שעדיף שיבוא מישהו עם כסף שינסה למשוך להצלחה)

לא, זה לא לגיטימי.
זו בדיוק הבעיה שאתה ואחרים לא מבינים, ברגע ששמת ערבויות על תקציב, אתה התחייבת לעמוד מאחורי נזק כלכלי מסוים.
זה לא הגיוני לקום בוקר אחד ולמכור את כל הנכסים של המועדון רק כדי לא לממש ערבויות שהתחייבת לממש.
עומר דמארי הוא נכס של המועדון, הוא נקנה מכסף שנכנס מליגת האלופות. זה לא כסף שלהם.
ואם הם לא יכלו להתחייב על הערבויות האלו, היה עדיף שלא ישמו אותן מההתחלה ושילכו להיות בעלים של מכולת ולא של קבוצת כדורגל.

אין בעיה, במצב הזה דמארי שכטר וורמוט היו נמכרים שנה שעברה ובטח לא היית מגיע לאירופה השנה. לא היו התחיבויות ולא היה מאחורי מה לעמוד. ממש עדיף.
הם יכולים ללכת למכולת. מי יחליף את הערבויות שלהם, אתה?

אם לקבוצה הכי גזענית בעולם היו ויש בעלים, גם אנחנו יכולנו למצוא אחד כזה.
בהנחה ויש מישהו שמעוניין בנו, נראה לך שהוא יכניס את הראש שלו לחובות, לפיצול האחוזים שיש לכל ה״בעלים״ למיניהם ולידיעה שהקהל יכול לפנות נגדו? פראייר כמו גאידמק יש פעם במאה שנים.

אמרת בעצמך- גאימדק יש אחד ב100 שנה. איזה עוד בעלים יש להם? המצב שלהם קטסטרופה. היתרון שלהם עלינו זה ראש עיריית ירושלים שתמיד נחשב דמות בעולם היהודי מחוץ לישראל וחופר לכל משקיע על הקבוצה.

החובות והאחוזים הם באמת בעיה בגלל זה צריך לטפל בהם. לחכות שייגמר כבר המשפט מול טביב, לסגור את הגרעונות ע"י קיצוצים איפה שאפשר אבל לנסות לשמור על רמה של טופ 4 בישראל. אפשרי. לא הייתי ממנה בשביל זה את ברקוביץ' או שם מחיר מנוי של 2000 שקל, אבל זה אפשרי.

מדהים, פשוט מדהים כמה אתם ודומיך לא מצליחים להבין.
אנחנו הפועל ת"א. המועדון השני בגודלו בישראל, המצליח ביותר בזירה האירופית בכל הזמנים, המועדון עם אחד הקהלים הכי טובים ותומכים שיש.
אנחנו לא מ.ס אשדוד, קבוצה האצטדיון הביתי שלה לא ראוי לארח 40 פרות מהרפת של תנובה, והקהל שלה הוא במקרה הטוב 400 חבר'ה שקיבלו הזמנות מג'קי.
אנחנו לא בני יהודה, קבוצה קטנה שמייצגת שכונה פיצית בת"א, שמתאפיינת בהדרת זרים, גזענות ואלימות בלתי פוסקת.
אנחנו לא מכבי פ"ת, קבוצה שנשלטת על ידי משפחה מפוקפקת, עם 20 אוהדים ו-0 הישגים בזירה הישראלית.
למה בחרתי בקבוצות האלו? בכולן יש בעלים שמשקיעים כסף. בכולן יש אנשים שלא רק שמים ערבויות, אלא משקיעים מכיסם כבר מספר שנים. גם אם מדובר במיליון, 2 או 5.
אצלנו אין. אצלנו אין מי שמשקיע, רק שמים ערבויות, לפעמים זורקים איזה 100 אלף שקל בשביל שיהיה נייר טואלט.
אצלנו יש בעלים אחד, קוראים לו הקהל. הוא מכניס למועדון את רוב התקציב, בזכותו הספונסרים בכלל מוכנים לשקול חוזה פרסום עם קבוצה בינונית מבחינה מקצועית.
לא, לא היה צריך למכור את דמארי, שכטר וגילי. היה צריך לממש את הערבויות שעליהן הם התחייבו מתוקף היותם בעלים. ואם הם לא רוצים להשקיע כסף שיודיעו מחר שהפועל עומדת למכירה במחיר של 0 שקלים.
במקום זה הם מבקשים מאנשי עסקים את הסכומים שבהם קנו את הקבוצה והסכומים שהם חייבים לאלי טביב, שכבר היו צריכים להיות מועברים אליו מזמן.

עכשיו הגיע הזמן להראות לנבלים, לאויבים - לחבורת האנשים הזאת שחוגגת לנו על התחת ועושה לעצמה מסעי יח"צ - את הדרך החוצה.

באשדוד משקיעים כסף? בבני יהודה משקיעים כסף? במכבי פ"ת?

נראה לי שאתה זה שצריך להתעורר. אין לך מושג איזה קומבינות הולכות שם.

בשום קבוצה בישראל, מלבד הפועל ב"ש ומכבי ת"א, אף בעלים לא משקיע שקל.
נהפוכו.

העיריות משקיעות ובטוח לא דורשות את הסכומים שחולדאי דורש על וולפסון ובלומפילד

לא לגמרי נכון, בק"ש איזי משקיע, בחיפה שחר משקיע (ומחזיר, ומשקיע, אבל בגדול שם כסף) וגם בנתניה זה נראה שמשקיעים עכשיו.
יש להם גם את האינטרסים שלהם שם, אבל יש השקעה.

מה אתה אומר.
על ק"ש ואשדוד שמעת? מכבי נתניה? מכבי חיפה?

גם בקריית שמונה איזי שם כסף, גם יואב כץ שם כסף(אמנם יחסית קטן ) וגם שחר שם כסף