פורום השדים האדומים

חלק מהאוהדים החליטו
יש לא מעט שלא החליטו את זה וממשיכים לעודד את המקורית

הסיפור שם מסובך
חלק מהאוהדים החליטו להתפלג וחלק מהאוהדים נשארו עם הפועל ירושלים המקורית

לחלק מהאוהדים נמאס שגונבים להם את הקבוצה, וחלק אוהבים את זה
גם להפועל שאול היו אוהדים.
כשיהיה איחוד זה יפסיק להיות רלוונטי, אבל אני לפחות יודע באיזה צד אני

לא עכבתי אחרי הפרקים הקודמים, מה תקציר הסיפור?
אפשר להגיד שזה כמו הפועל שאול? כלומר לאוהדי הפועל ירושלים נמאס ממי שלוקח את קבוצתם כבת ערובה והקימו את הפועל קטמון, שעלתה במעלה הליגות ועכשיו נפגשת עם הפועל ירושלים המקורית, כשגם לזו נשארו אוהדים?
למה המתיחות בין האוהדים אם כך?

אם הפועל שתחת שאול הייתה שורדת בליגה הלאומית/הליגה הראשונה בזמנו, כפי שהפועל ירושלים מצליחה לשרוד בלאומית, אני מניח שגם אנחנו היינו סובלים מפילוג.

מתיחות חד כיוונית.
בצד אחד של טדי ישבו אוהדים שעודדו את הפועל ירושלים והשוו את הפועל קטמון לביט״ר,
ובצד השני אוהדים שעודדו את 2 הקבוצות כי הם עדיין מרגישים קשורים לשתיהם, והמטרה שלהם היא לאחד בין הקבוצות בשלב מסויים.

לא דומה,
אצלנו היה קונצנזוס מוחלט
אפילו את השיר הכל כך אידיוטי וטיפשי ״רק הפועל אוסישקין״ הפסיקו לשיר אחרי איזה חודש כשהבינו שהמטרה היא הפועל תל אביב, והפועל אוסישקין לכשעצמה לא מעניינת כהוא זה

אני חושב שהפסיקו לשיר אותו לאחר שקיבלנו את השם בחזרה.....

לקטמון יש קהל מצוין
שזכה לסמל מרגש כמו שי אהרון

ואם אנחנו כבר מדברים על קטמון - אני מלא בהערכה לקבוצות אוהדים, אבל הצורה שהם עשו את זה היא לדעתי מגוחכת.
הם לא הקימו קבוצה מחדש, הם פשוט הלכו להפועל מבשרת ציון מליגה א׳, מחקו לה את הזהות, את ההיסטוריה ואת העבר, והחליטו שמעתה הם מתחילים לאהוד אותה ולתמוך בה, כי הפועל ירושלים החדשה. אחרי שנתיים-שלוש, כשלא הסתדרו שם העניינים והם לא הצליחו לעלות ליגה, אז הם התלבשו על קבוצה אחרת, נדמה לי מעלה אדומים, ופתאום הפכו אותה להפועל ירושלים החדשה שלהם.
וכל אותו הזמן הקבוצה שלהם חיה ובועטת בליגות העליונות ללא שינוי, עם אותו השם, עם אותו הסמל, עם אותם הצבעים, עם אותם השחקנים ועם אותו האצטדיון ומגרש אימונים.
הם יכלו לעשות מחאה גדולה, יכלו כמונו לעשות הכל עד שהבעלים יברח, אבל הם פשוט החליטו שמבשרת/מעלה אדומים היא מעתה הפועל י-ם.
לפחות הם לא שרים ״לפעמים יש אכזבות והפסדים, אבל קבוצה לא מחליפים״
 

היה הנסיון הכושל עם מבשרת, אבל כשזה לא הסתדר הם ניסו שוב בליגה ג. לא איחוד ולא בטיח.
נכון, הם טעו בהתחלה, אבל לא ברור איזו זהות והסטוריה הם לקחו ממבשרת. ממש שם דבר בישראל.
וזה שהפועל ים עדיין משחקת זה לא פונקציה לכלום. גם הפועל שאול דישדשה כמה שנים אחרי הקמת אוסישקין.

הפועל שאול דישדשה, הפועל ירושלים לא מדשדשת, היא נמצאת מעשית באותו מקום שרוב אוהדיה עזבו אותה והקימו את קטמון. כשהיא ירדה לארצית, קטמון קמה, והפועל ירושלים עלתה ליגה. ואז היא ירדה שוב, הפעם לליגה א', ודרסה את הליגה. כלומר, מקצועית היא מתקשה לדשדש. מעשית, למעט שי אהרון ובשנתיים האחרונות אסף עזו, אין שמות מיתולוגים שמגיעים לקטמון. אופיר עזו לא הגיע, אורי פסו לא הגיע, איציק כהן הלך לבית"ר. יתכן וזה גם לא מתאים למירקם - הכל יכול להיות - אבל התהליך של ריסוק הפועל ירושלים איטי עד לא מורגש. הפועל ירושלים מתאמנת בקרית יובל, הפועל קטמון מתאמנת בבית דגן ומחלקת הנוער שלה במגרש סינתטי קטנטן במבט.
נראה כי הפועל סאסי לא תהיה כהפועל שאול. האיחוד לא מתרחש כי הפועל ירושלים חזקה מדי מכדי להתמוטט, לא כמו במקרה הפועל כדורסל.

יותר מזה, האגדה לפיה להפועל ירושלים יש 200-300 אוהדים שנשארו הוכחה אתמול כלא נכונה. אני בהחלט מעריך שאוהדי בית"ר תומכים בהפועל ירושלים, אבל לא עד כדי שילבשו אדום.
הפועל קטמון זה בהחלט הדבר הבא, אבל התהליך רחוק מלהיות מושלם

א. מבשרת היא אולי (היתה?) קבוצה קטנה בליגות הנמוכות, אבל גם לקבוצה קטנה מליגה נמוכה יש זהות עם הקהילה שלה והיסטוריה משלה, לא רק לגדולות. בבריטניה זה ברור מאליו, עצוב שבארץ פעם אחר פעם מסתבר שזה עדיין רחוק מלהיות מובן.
ב. עצם ההשוואה שלך בין הפועל י-ם להפועל שאול היא פונקציה לכלום. הפועל שאול היתה קבוצה שהתרוקנה מכל נכסיה, איבדה את הבית, ירדה ליגות גם לפי בקשתה, עברה לשחק בכל מיני טייבה כאלו, חיסלה את מחלקת הנוער, שלחה את הנשים לארח בכפר עזה עם שלוש שחקניות וללבוש ורוד, וכל זה רק על קצה המזלג. עובדה שהפועל שאול כבר לא קיימת היום.
הפועל ירושלים, למעט חלק מהאוהדים שנטשו, שמרה ועדיין שומרת על כל נכסיה, לרבות מעמדה בליגות הגבוהות.

ההבדל האמיתי הוא הין הכדורסל והכדורגל.. לא במהות של קטמון לעומת הפועל ים, ואוסישרין לעומת הפועל שאול.
אוהדי הפועל ים שעברו לקטמון לא אשמחם שסאסי מצליח להחזיק קבוצה כושלת בליגה לאומית. הם רוצים להעיף אותו והדרך הכי טובה מבחינתם היא מה שהם עשו. בדיוק כמונו. אין אוהד שהיה מעדיף את אוסישקין על פני פשוט מכירה של שאול את הפועל. הוא פשוט לא שחרר.

ועוד דבר לגבי מבשרת. זו חא היתה השטלתות עוינת. זה היה איחוד עם אינטרסים לשני הצדדים. אבל בלי קשר, להשוות את זה לזהות ולמסורת שיש לקבוצות ליגות נמוכות באנגליה המרחק גדול.

דווקא הבנתי שבשנתיים האחרונות לאחר עידן הויקטור יונות, הניהול בהפועל י-ם התייצב, ושהביאו מישהו שעושה עבודה טובה (אם הוא עוד שם בכלל). זה מן הסתם כנראה בגלל קטמון שנושפת להם בעורף.

הפסיקו את הביזיון הזה הרבה הרבה לפני

כפר עזה

אוהדי קטמון בגדו בקבוצה שלהם. לא פחות ולא יותר.
אצל שאול לא נשאר כלום. בקושי חולצות לשחקנים שגם הם הלכו והתמעטו.
כשקטמון הקימו את הקבוצה הפועל י"ם עדיין הייתה קיימת, היו נכסים, הייתה מחלקת נוער.
אבל גם שם, לצערי כמו אצלנו (וכנראה כמו בכל מקום) ישנם אנשים שמתאהבים בפרויקט מעצם היותו פרויקט ושוכחים בשביל מה הוא קם, שם, בכלל לא בטוח שהיה צריך פרויקט.
ואני אזכיר שוב את אחד האירועים הטראומטיים והמבזים ביותר שלנו כקהל, שהשם 'הפועל תל אביב' עלה להצבעה של חברי העמותה האם לקרוא ככה לקבוצה שלנו או לא.

האוהדים לא יכולים לבגוד בקבוצה שלהם.
האוהדים הם הקבוצה.
הדשא שעליו משחקים, הכסאות בחדרי הישיבות, זה נכסים. זה לא הקבוצה.
את הקבוצה שלהם גנב איזה בן זונה, ובטח לא אתה תקבע אם היה צורך בפרוייקט או לא.
הזוי שאתה לא מבין את זה.

ועד כמה שזכור לי, ההצבעה היתה בין הפועל תל אביב והפועל אוסישקין תל אביב, אבל אולי אני טועה.

אבל נשארו (לא מעט) אוהדים בקבוצה המקורית, זה לא מוחלט ובטח לא שחור ולבן כמו שמנסים להציג את זה.

הנה נקודה מעניינת שכתב עופר פרוסנר בדה באזר:
מה ההבדל?

ראשית אני לא מבין את הלשון התוקפנית שלך כלפיי.
שנית, תקרא שוב. לא "קבעתי" בשום מקום אם היה צורך בפרויקט אלא כתבתי שאני בכלל לא בטוח. כך שבכל מקרה, זה במקרה הכי טוב דעה וממש לא קביעה.
גם את הקבוצה שלנו גנב אלי טביב. לטעמך היינו צריכים להקים קבוצה חדשה?
אני מסכים איתך שהאוהדים זה הקבוצה, אז מי בעצם צודק פה? חצי מהקהל שחושב שהפועל י"ם המקורית היא הקבוצה שלו או החצי השני שהקים את קטמון? שניהם צודקים?

שלישית, אתה זוכר נכון, ההצבעה הייתה בין 'הפועל תל אביב' ל'הפועל אוסישקין תל אביב'. זה לטעמך מוריד מהביזיון והשפל?

ואני מאוד מזדהה עם מה שערן כתב.
במקרה כזה מדובר בקבוצה חדשה לחלוטין בלי כל קשר לקבוצה ממנה פרשה.
להבדיל אלפי הבדלות ממקרה אוסישקין.

לא התכוונתי להשמע תוקפני. האם זה השימוש במילה הזוי? אני מתנצל.

לגבי הדברים של ערן, כל מקרה לגופו. גם להפועל שאול נשארו אוהדים, וגם לטביב היו תומכים. זה אף פעם לא מאה אחוז.
בהפועל כדורסל היה רוב מוחלט להקים את אוסישקין. בקטמון הרבה יותר עברו מאשר נשארו, כך נדמה. ובכל מקרה המטרה שלהם היא איחוד ככה שהם לא נוטרים טינה לאלה שנשארו בהפועל סאסי. כמו שאמרתי, כל מקרה לגופו.
לשאלתך, לו טביב היה ממשיך לאחוז במועדון ומדרדר אותו, אפילו לליגה לאומית, כמובן שהיה מקום לשקול פרוייקט חדש.

אגב, אמרת שאוהדי קטמון בגדו בקבוצה שלהם. לזה התכוונתי שאמרתי שלא אתה תקבע אם הפרוייקט נחוץ או לא.
לומר מה שאמרת זה חתיכת האשמה לאנשים שהפועל ירושלים זה החיים שלהם. אני מכיר במקרה אחד כזה.

אגב2, לא. אני לא חושב שזה בזיון. היו שחשבו שראוי לנצור את אוסישקין בשם הקבוצה. מה כל כך בזיוני בזה?

דיון מעניין בתגובה לפוסט של פרוסנר

אגב3, בתגובה לפרוסנר, גם הפועל הוקמה מתוך קבוצה קיימת, שבהמשך נקראה מכבי.

הכל שאלה של כמה זמן סאסי יחזיק במועדון, הרי כבר היו מגעים לאיחוד שנכשלו. לא נראה לי שלאורך זמן המצב הזה יימשך, בוודאי אם אחת משתי הקבוצות תעלה לליגת העל.
ואתה בהחלט מעליב את אוהדי טרנמיר אם אתה מדבר איתם על ליברפול, הם מבירקנהד.

רק תיקון קל. להפועל שאול לא נשארו אוהדים, אלא אוהד, שלא חי בארץ.

לא הבנתי
מה הוא מת בארץ ?

http://sports.walla.co.il/?w=%2F156%2F2695494

מעניין