תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 יוני 2025, 23:19

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 96 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 16:41 
סמל אישי של המשתמש
עמי נאווי כתב:
קנדה, התכוונת: "אתה אדם שמחבר סיבה לתוצאה, מבין ומנתח את המציאות כמו שהיא באמת, ומציב מראה עגומה מדי שבוע בפני הנהלת הפועל תל אביב ואוהדיה"

לא חוכמה להגיד שהמצב לא טוב כשהוא לא טוב.
תגיד שהמצב לא טוב אבל תנסה לשנות.
ואגב אני ממש לא מסכים איתך שהמצב כל-כך גרוע,יש בעיות אבל הן פתירות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 16:45 
סמל אישי של המשתמש
עמי נאווי כתב:
קנדה, התכוונת: "אתה אדם שמחבר סיבה לתוצאה, מבין ומנתח את המציאות כמו שהיא באמת, ומציב מראה עגומה מדי שבוע בפני הנהלת הפועל תל אביב ואוהדיה"


אבל אין פה לא סיבתיות ולא מציאות אחת שניתן לחקור.
אני ממש לא מתכוון להיכנס לדיון הזה, גם ככה הכל פה זה רק מנטרות שחוזרות על עצמן, אבל הפורום הזה כבר הרבה זמן מרגיש לי כמו הגרסה הווירטואלית של תוכנית הספורט ב103FM. בקטע הזה אני בערך מסכים עם קנדה. יש פה לא מעט משתמשים (ודווקא ערן הוא פחות כזה) שרק מפזרים רעל לכל כיוון.
איזו היסטריה. עשינו תיקו מול בני-יהודה והמועדון נקנס.

_________________
טל מעבי חתם בהפועל.
אחד שיודע איפה טל מעבי שיחק לפני שהגיע לנתניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 16:59 
באופן עקרוני (ואני מדגיש עקרוני) אני גם כן מרגיש את מה שקנדה מרגיש. יש פה אנשים שפשוט נהנים כשהקבוצה מתבזה כדי להצדיק את האג'נדה שלהם.

ערן ממש לא כזה, אגב. אני תמיד מסכים עם מה שלו יש לומר.

_________________
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 17:07 
סמל אישי של המשתמש
יש פה המון שמפזרים רעל שלא תורם בכלום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 17:08 
עידן הסוהר כתב:
אם הפועל ישלמו קנס על המשרוקית חובה עליה לדעתי לתבוע אישית את בעל המשרוקית.
אני גם מכיר כמה אוהדים עורכי דין שישמחו לייצג אותה בחינם.

אם כבר זו צריכה להיות הטענה של הפועל - הם לא יכולים לתבוע את האוהד כי אין חוק על שריקה במשרוקית במגרש כדורגל, וכשהמשטרה עיכבה את הבחור (אם זה אותו אחד) לא הטילו עליו סנקציות מטעם החוק - אז מה בדיוק יש לה לעשות? לתבוע אותו על נזק שנגרם לה לפי חוק שלא חל על האוהד? לתבוע אותו לפי החוזה הכובל שמאחורי הכרטיס שלא היא מכרה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 17:20 
לא תתפוס אותי כתב:
עידן הסוהר כתב:
אם הפועל ישלמו קנס על המשרוקית חובה עליה לדעתי לתבוע אישית את בעל המשרוקית.
אני גם מכיר כמה אוהדים עורכי דין שישמחו לייצג אותה בחינם.

אם כבר זו צריכה להיות הטענה של הפועל - הם לא יכולים לתבוע את האוהד כי אין חוק על שריקה במשרוקית במגרש כדורגל, וכשהמשטרה עיכבה את הבחור (אם זה אותו אחד) לא הטילו עליו סנקציות מטעם החוק - אז מה בדיוק יש לה לעשות? לתבוע אותו על נזק שנגרם לה לפי חוק שלא חל על האוהד? לתבוע אותו לפי החוזה הכובל שמאחורי הכרטיס שלא היא מכרה?



בתביעות נזיקין אפשר לתבוע את המזיק בלי קשר לשאלה אם עבר על החוק.
מספיק שגרם לנזק בשל רשלנות או בזדון.

*אחד שיודע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 17:26 
unknown כתב:
עידן הסוהר כתב:
אם הפועל ישלמו קנס על המשרוקית חובה עליה לדעתי לתבוע אישית את בעל המשרוקית.
אני גם מכיר כמה אוהדים עורכי דין שישמחו לייצג אותה בחינם.

:ROSE:


:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 17:34 
סמל אישי של המשתמש
מישהו מכיר את הבחור בשמו ויכול לפרסם את זה? לא בשבילי כמובן, אבל לדעתי זה יגיע מאליו אל מי שזה צריך להגיע.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 17:44 
mbracha כתב:
מישהו מכיר את הבחור בשמו ויכול לפרסם את זה? לא בשבילי כמובן, אבל לדעתי זה יגיע מאליו אל מי שזה צריך להגיע.


מה יש לפרסם את השם שלו כאן
תהיה בטוח שמי שצריך לדעת יודע

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 17:45 
mbracha כתב:
מישהו מכיר את הבחור בשמו ויכול לפרסם את זה? לא בשבילי כמובן, אבל לדעתי זה יגיע מאליו אל מי שזה צריך להגיע.


עם כל זה שהמשרוקית הזאת בלתי נסבלת, לא נראה לי ראוי לפרסם את השם שלו בפורום ציבורי.

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 17:53 
עידן הסוהר כתב:
לא תתפוס אותי כתב:
עידן הסוהר כתב:
אם הפועל ישלמו קנס על המשרוקית חובה עליה לדעתי לתבוע אישית את בעל המשרוקית.
אני גם מכיר כמה אוהדים עורכי דין שישמחו לייצג אותה בחינם.

אם כבר זו צריכה להיות הטענה של הפועל - הם לא יכולים לתבוע את האוהד כי אין חוק על שריקה במשרוקית במגרש כדורגל, וכשהמשטרה עיכבה את הבחור (אם זה אותו אחד) לא הטילו עליו סנקציות מטעם החוק - אז מה בדיוק יש לה לעשות? לתבוע אותו על נזק שנגרם לה לפי חוק שלא חל על האוהד? לתבוע אותו לפי החוזה הכובל שמאחורי הכרטיס שלא היא מכרה?



בתביעות נזיקין אפשר לתבוע את המזיק בלי קשר לשאלה אם עבר על החוק.
מספיק שגרם לנזק בשל רשלנות או בזדון.

*אחד שיודע

"אפשר לתבוע" זו חוכמה קטנה מאוד, אפשר לתבוע גם שחקן שהחמיץ פנדל על רשלנות. אם זה לא מופיע בחוק האלימות בספורט אז דיי אין איך לגלגל את זה על האוהד.
אני לא חושב שזה הוגן שבית הדין של ההתאחדות יכול לקנוס את הפועל בסכום מיידית, והפועל צריכה ללכת למשפט כדי (במקרה הטוב) להחזיר את ההוצאה אחרי שתוכיח שזה הוא ושהוא אכן נהג ברשלנות ואכן שריקה במשרוקית אינה נכנסת בחופש הביטוי וכו'. זה בכלל היה משחק חוץ - אם ההתאחדות רוצה למצות את הדין שתתבע אותו בעצמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 18:00 
סמל אישי של המשתמש
לא מעניין השם שלו,אף אחד לא מחפש להלבין את פניו.
שיודיעו לו שכל קנס שהמועדון יקבל בעקבות ההתנהגות הילדותית שלו הוא משלם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 18:01 
בקיצור פעם הבאה שבא להוציא אגרסיות עדיף לזרוק אבנים על אוטובוס מחוץ לאיצטדיון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 18:05 
נועם שחם כתב:
unknown כתב:
עידן הסוהר כתב:
אם הפועל ישלמו קנס על המשרוקית חובה עליה לדעתי לתבוע אישית את בעל המשרוקית.
אני גם מכיר כמה אוהדים עורכי דין שישמחו לייצג אותה בחינם.

:ROSE:


:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 18:07 
זה שהיצור עם המשרוקית ממשיך בשלו מראה עד כמה אירגון אולטראס הפועל פשט את הרגל, ובכלל מה נהיה מהקהל שלנו
הסאגה הזאת עצובה לא בגלל היצור הזה אלא בגלל מה שזה אומר עלינו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 18:10 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
בקיצור פעם הבאה שבא להוציא אגרסיות עדיף לזרוק אבנים על אוטובוס מחוץ לאיצטדיון.

:ROSE: :bang:

_________________
Hasta La Muerte


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 18:52 
Fez כתב:
זה שהיצור עם המשרוקית ממשיך בשלו מראה עד כמה אירגון אולטראס הפועל פשט את הרגל , ובכלל מה נהיה מהקהל שלנו
הסאגה הזאת עצובה לא בגלל היצור הזה אלא בגלל מה שזה אומר עלינו


המשפט הכי נכון וכואב בכל הדיון הזה.
מאז סוף שנת 2010/11 זה מורגש אצלי לפחות.

_________________
25%


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 18:56 
סמל אישי של המשתמש
עמרי קנדה הגנגסטר הקשוח :HEART2:

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:03 
Fez כתב:
זה שהיצור עם המשרוקית ממשיך בשלו מראה עד כמה אירגון אולטראס הפועל פשט את הרגל, ובכלל מה נהיה מהקהל שלנו
הסאגה הזאת עצובה לא בגלל היצור הזה אלא בגלל מה שזה אומר עלינו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:04 
סמל אישי של המשתמש
מתנקש על פיגום כתב:
אולי בכלל הכיסאות שרקו


:BOW:

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:06 
סמל אישי של המשתמש
באנגליה כשאיזה דביל זורק משהו ליציע, הוא סופג את העונש ולא כל הקהל.

הגיע הזמן לעשות את זה גם כאן, ובמיוחד כשיש פה לא מעט שיודעים מי זה ששורק.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:07 
סמל אישי של המשתמש
IdanTheLittle כתב:
באנגליה כשאיזה דביל זורק משהו ליציע, הוא סופג את העונש ולא כל הקהל.

הגיע הזמן לעשות את זה גם כאן, ובמיוחד כשיש פה לא מעט דבילים .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:08 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
IdanTheLittle כתב:
באנגליה כשאיזה דביל זורק משהו ליציע, הוא סופג את העונש ולא כל הקהל.

הגיע הזמן לעשות את זה גם כאן, ובמיוחד כשיש פה לא מעט דבילים .

היי! זה לא מה שכתבתי!

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:16 
לא תתפוס אותי כתב:
עידן הסוהר כתב:
אם הפועל ישלמו קנס על המשרוקית חובה עליה לדעתי לתבוע אישית את בעל המשרוקית.
אני גם מכיר כמה אוהדים עורכי דין שישמחו לייצג אותה בחינם.

אם כבר זו צריכה להיות הטענה של הפועל - הם לא יכולים לתבוע את האוהד כי אין חוק על שריקה במשרוקית במגרש כדורגל, וכשהמשטרה עיכבה את הבחור (אם זה אותו אחד) לא הטילו עליו סנקציות מטעם החוק - אז מה בדיוק יש לה לעשות? לתבוע אותו על נזק שנגרם לה לפי חוק שלא חל על האוהד? לתבוע אותו לפי החוזה הכובל שמאחורי הכרטיס שלא היא מכרה?


מה זה משנה עם איזה טיעון נבוא לבית הדין בכלל כל עוד מי שמייצג אותנו שם זה מורדי.

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:16 
zink כתב:
בקיצור פעם הבאה שבא להוציא אגרסיות עדיף לזרוק אבנים על אוטובוס מחוץ לאיצטדיון.


:ROSE:

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:17 
עומרי קנדה כתב:
לירון האדום כתב:
עומרי קנדה כתב:
השנאה שיש פה לכמה אוהדים כלפי המועדון,הבעלים והאוהדים מעלה בי תהייה: למה אתם אוהדים את הקבוצה כשאתם שונאים כל כך כל מה שקשור בה??
(מופנה בעיקר למשתמש "ערן" שמשום מה עסוק כל הזמן בפיזור רעל,אתה בטוח שאתה אוהד את הקבוצה?)
בקשר לנושא,מגיע לאוהדים שישבו ליד הבחור עם המשרוקית שיענישו אותם,אני הייתי שובר לו את המשרוקית הזאת מזמן.

אין אתה פשוט ענק !
בוא נראה אותך שובר לו את המשרוקית...
אני אכיר בינכם סבבה?
ולגבי השטויות האחרות שלך - יש כאלו
שאוהדים את הפועל עוד שהיית בשא״ש

האוהדים הדגולים האלה מפזרים רעל ושנאה. ממש לא מעניין כמה שנים הם אוהדים.

ובקשר לאותו אוהד,אם כולכם מכירים אותו וכולכם יודעים אז אתם פשוט שותקים ומחייכים בציפייה לעונש שיבוא?

כי לא כולם כמוך, יש כאלו שלא בא להם לריב עם אוהדים...
לא כולם כמוך ישברו לו את המשרוקית ולא יפחדו להתעמת איתו.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:17 
סמל אישי של המשתמש
IdanTheLittle כתב:
r200 כתב:
IdanTheLittle כתב:
באנגליה כשאיזה דביל זורק משהו ליציע, הוא סופג את העונש ולא כל הקהל.

הגיע הזמן לעשות את זה גם כאן, ובמיוחד כשיש פה לא מעט דבילים .

r200 אני מעריץ אותך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:18 
Fez כתב:
זה שהיצור עם המשרוקית ממשיך בשלו מראה עד כמה אירגון אולטראס הפועל פשט את הרגל, ובכלל מה נהיה מהקהל שלנו
הסאגה הזאת עצובה לא בגלל היצור הזה אלא בגלל מה שזה אומר עלינו

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 19:19 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
IdanTheLittle כתב:
r200 כתב:
IdanTheLittle כתב:
באנגליה כשאיזה דביל זורק משהו ליציע, הוא סופג את העונש ולא כל הקהל.

הגיע הזמן לעשות את זה גם כאן, ובמיוחד כשיש פה לא מעט דבילים .

r200 אני מעריץ אותך


גם אני

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תועמד לדין על הכיסאות, ועל - הפתעה! - המשרוקית
הודעהפורסם: 10 נובמבר 2013, 20:17 
סמל אישי של המשתמש
מושקוביץ כתב:
zink כתב:
בקיצור פעם הבאה שבא להוציא אגרסיות עדיף לזרוק אבנים על אוטובוס מחוץ לאיצטדיון.


:ROSE:

אם דבר כזה קורה אצלנו תהיה בטוח שיעצרו את הליגה ויאמצו את מסקנות הטוקבקיסט הממוצע - "להוריד את הגועל ליגה!!!1 הקבוצה הכי גזענית בארץ"

_________________
RESPECT
לא רוצים טביב בהפועל!
GK12 - אגדה שהיתה באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 96 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.