פורום השדים האדומים

לירון אתה הזיה

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

מי אמר שאפשר בכלל להביא את ספורי??
למה שהוא בכלל יחזור?
ככה שכל הדיון את מי אפשר להביא או ספורי או אחר לא רלוונטיים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

חחחחחחחחחח נו תראו מי מדבר

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה הקפצת את הנושא אחרי שבוע שלא כתבו בו והוא כמעט נעלם, אז עונים לך.

אין בעיה שענו לי.
אבל שחם שאל את מי אני מעדיף על ספורי כחיזוק ולהיות ריאלי
אז גם ספורי לא ריאלי

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אוי סליחה נעלבת.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

עד עמקי נשמתי

בינתיים אני רואה שהוא לא משפיע בבאר שבע יותר מדי ואולי גם לא השלים שם 90 דק פעם אחת העונה.
הייתי מחזיר אותו בהשאלה עם אופציית רכישה, הוא יהיה החיזוק הכי טוב שלנו בינואר.

ספורי זה הדה סילבה הדור הבא?
נתן עונה אחת טובה אחרי כמה עונות גרועות והפכו אותו לשחקן הבא בישראל...

זכרון קצר יש לנו.

מה עם גל שיש? אולי נחזיר גם אותו?
או אולי עזרא? מה איתו?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

צודק, עדיף להשאר תקועים עם ברשצקי

מודה שעד העונה שעברה לא יכולתי לראות את ספורי. הוא עשה התקדמות עצומה ובמקום להשאיר אותו, החכמים מכרו אותו לב״ש והביאו את אינברום הפח. מעדיף אותו על כל שחקן שיש לנו בחלק הקדמי.

הביאו את אלטמן העילוי במקומו.

לא מצליח להבין את הטיעון העלוב הזה.
זה או ברשצקי או ספורי ?


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

נתן עונה אחת טובה.
מתי אנשים יבינו שעונה אחת אינה מעידה על הכלל ?
גם אלרואי כהן, רועי קהת, חן עזרא ישראל זגורי ועוד רבים ואחרים נתנו עונה אחת גדולה, האם זה הופך אותם לשחקנים כאלו טובים? כנראה שלא.

ספורי עזב כי רצה לעזוב כמו שרצה לעזוב אחרי שירדנו ליגה.
אין שום סיבה להחזיר שחקן שמתוך כמה שנים טובות בהפועל נתן עונה אחת טובה בקבוצה שנשארה בליגה לקראת סוף העונה וכל השאר היה כשלון.



Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אין הרבה הבדל בניהם.


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

גם אני לא יכולתי לראות אותו עד העונה שעברה, אבל בהתחשב בזה שהחיזוק (אם יהיה בכלל) יהיה מעאפן אז עדיף, הביאו אותנו גם ככה למחשבה שהמועדון בלי שום כוונה לצמוח אז זה מה שיש והוא מתאים למועדון בלי שאיפות להתקדם.

תגיד, מה יותר הגיוני לדעתך:
1.ספורי בשנה שעברה היה מעולה כי אלילת המזל נגעה בו - פתאום הוא ניצח מאבקים פיזיים למרות שהוא חלש, עשה דריבלים מוצלחים למרות שהוא איטי ולא זריז, נתן פסים מוצלחים למרות שיש לו חרא טכניקה.
2.שחקני כדורגל הם בני אדם ולא מכונות, ולכן הם מושפעים ממיליון פקטורים שלאו דווקא קשורים ליכולת של השחקן - הרמה של הקבוצה שהם משחקים בה, רמת האימון בקבוצה שהם משחקים בה, האווירה סביב המועדון שהם משחקים בו(ב"ש בכללי בהתמוטטות עצבים העונה, יש שחקן 1 שפורח שם?), העמדה שהם משחקים בה(ספורי בשנה שעברה 90% מהזמן שיחק כפליימייקר בשלישיית קישור, השנה ב90% מהזמן הוא באגף ימין או שמאל).


מקווה בשבילך שאתה מטריל כי אם לא אתה בן אדם ממש מעפן.

ומה תגיד על אלרואי כהן ?
רועי קהת? אדריאו רוצ'ט? אלעד גבאי?
חן עזרא? זגורי? להמשיך ?

חסרים שחקנים שנתנו עונה אחת טובה (חלק אף לקחו אליפות!) ומאז לא פגעו בשום קבוצה?
עונה אחת אינה מעידה על הכלל

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מסכים שעונה אחת לא מעידה כלום על שחקן כדורגל.
אבל בכדורגל, צריך קודם כל לתת עונה אחת טובה כדי להצליח.
על כל הדוגמאות שנתת, אפשר לתת דוגמאות הפוכות של שחקנים שנתנו עונה טובה ומשם צמחו.
אני חושב שההחלטה של ספורי לעזוב את הפועל ת״א בדיוק בשנת הפריצה שלו, כשהוא עם מקום מובטח ב-11 ודיי הפך לשחקן הכי אהוב בקהל - היא טעות ענקית לקריירה. בטח לקבוצה כמו באר שבע שכל כך עמוסה במרכז השדה, ושאין שום סיכוי שהוא יהיה שם שחקן אהוב עם כמות השחקנים שיש שם והשאירו חותם עצום במועדון.
אז נכון, הוא עם עוד 100 אלף דולר בבנק (לשנה), ונכון אף אחד לא ניסה באמת להשאיר אותו (עוד החלטה מבריקה של קבוצת ניסנוב),
אבל בסופו של יום אם הוא לא יעוף משם לקבוצה שהוא יוכל להוביל, הוא יסיים את הקריירה דיי מהר.

לגבי הסיכוי להביא אותו, אני מעריך שזה סיכוי גבוה מבחינת מהות העסקה, וסיכוי נמוך ברמה הפרסונלית.
באר שבע עמוסה מאוד במרכז השדה, וכרגע הם עם 0 סיכוי לקחת אליפות מה שאומר שאלונה תלך על צמצום רציני בינואר ולא על חיזוק (כי אירופה יהיה לה כך או כך).
אם החוזה של ספורי בבאר שבע מוערך ב250 אלף דולר לעונה, להביא אותו להפועל בינואר בהשאלה לחצי עונה, אמור לעלות לנו לכל היותר 75 אלף דולר, שזה יותר זול מכל זר שנביא לפה.

הבעיה הגדולה היא כמובן הסכסוך המתוקשר עם ספורי, וההתנשאות של ההנהלה כלפיו שלא ישבו איתו פעם אחת למו״מ ועוד דאגו להשמיץ אותו (הנעליים של ספורי) בתקשורת מספר פעמים.

לצערי, על פניו, זה יהיה קשה מאוד ויהיו פה כמה אנשים שיצטרכו לרדת מעצים מאוד גבוהים.
הלוואי.

אין ספק שספורי עשה טעות שעזב.
גם עשה טעות שעזב שירדנו ליגה.
אבל מי מבטיח שבהפועל הוא יצליח?
בטח אם הוא מגיע על תקן המושיע...
ספורי שיחק מספיק שנים בהפועל כדי שנוכל להתהות על יכולתו המקצועית.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

דווקא כשעזב אותנו לסכנין זה עשה לו טוב לקריירה. הפך אותו לשחקן יותר מחוספס.

אף אחד לא מבטיח לך שהוא יצליח,
אבל מי מבטיח שזר שאתה לא מכיר יצליח?
מי מבטיח לך שילד אחר מהנוער יצליח?
כדורגל וספורט בכלל זה לא מדעים מדויקים,
כשאני משלם על ספורי סכום כזה בהשאלה אני יכול לומר שעשיתי הימור יותר מושכל, מאשר להמר על איזה זר שאין לי מושג מה הוא יתן.

כמובן שבכסף גדול אפשר להביא לפה שחקנים מוכחים, אבל אין כסף כזה בהפועל, והמשימה כרגע היא פלייאוף עליון,
אני חושב שספורי יכול מאוד לעזור לנו עם זה.

לירון, הדיון הזה לדעתי עבורך לא נכון, כי אתה פסול מלהשתתף פה, פשוט בגלל שאתה לא סובל את השחקן.
להבדיל מרב השמות האחרים שהזכרת, הפוטנציל של ספורי די ברור. הוא חזק, מהיר, יש לו בעיטה, דריבל. הוא גם שחקן שיודע לעשות גולים. הבעיה המקצועית העיקרית שלו לאורך כל השנים היתה חשיבה. בנוסף, יש לו גם בעיה של גישה.
כמו הרבה שחקנים אחרים, הוא צריך קרקע בשביל להפיק מעצמו את הפוטנציאל. בכל השנים בהפועל הוא לא קיבל אותה מכל מיני סיבות. הפועל היתה קבוצה לא מאומנת, חלשה, והקהל עשה לו את המוות.
בשנה שעברה, שסוף סוף היה כאן מאמן טוב ששיחק כדורגל נכון וידע להביא את ספורי למצות חלק מהפוטנציאל שלו, הוא לאט לאט השתפר והראה מה הוא יכול לתת. רחוק מלהיות מושלם בעיקר שוב, בכל הקטע של הבנת המשחק והחשיבה, אבל ראית מה הוא יכול להיות.
אני מסכים לגמרי שהמעבר שלו לב"ש היתה טעות מקצועית, אבל מצד שני, גם להשאר בהפועל העלובה הזו, עם מאמן חלש ושכר שהוא כנראה חצי, לא בטוח שהיה דבר נכון עבורו. אני חושב שכרגע ספורי יכול לעזור להפועל, במיוחד שאין אף שחקן אחר בקבוצה הזו שמסוגל לעשות גולים

הדיון אכן לא רלוונטי.
ספורי לא יחזור להפועל,בטח לא בקרוב.

את ספורי הכותב הממוצע בפורום ראה בשנה שעברה ב30+ משחקים ולכן כולנו יכולים לכתוב עליו דעה מבוססת. אני מרשה לעצמי להניח שלא צפית מעולם באדיקות בק"ש או בהפועל רמת גן(זגורי), ולכן אין לך שום מושג אם השחקנים שציינת באמת טובים או לא. אתה כרגיל מתבסס על הגיגי החוכמה ששמעת ביציע העיתונות או בכתבות בוואן, ולא על אשכרה לצפות בכדורגל. גם רוב השחקנים שציינת לא עונים להגדרה של one season wonder, בין אם בגלל שהייתה להם יותר מעונה טובה אחת(חן עזרא, רוצ'ט), או שאפילו עונה אחת טובה לא הייתה להם(אלרואי כהן שנרכש להפועל על סמך משהו כמו 10 משחקים טובים, או זגורי שסתם הוחלט שהייתה לו עונה טובה כי הוא כבש כמה שערים, משהו שהוא עשה גם בהפועל).

עכשיו תענה על מה ששאלתי קודם:
מה יותר הגיוני, שבמזל מוחלט הכל התחבר לספורי בשנה שעברה או ששחקנים מושפעים ממיליון גורמים שלאו דווקא תלויים בהם?
יש לך דוגמא לשחקן אחד שמצליח השנה בהפועל באר שבע?
האם לעובדה שבשנה שעברה ספורי שיחק במרכז הקישור וניהל את המשחק של הפועל, בעוד השנה הוא משחק בעיקר באגף יש השפעה על היכולת שלו?

ספורי לא נתן עונה טובה. הוא נתן חצי עונה טובה. בזמן הזה בשנה שעברה הוא היה עם שער ובישול (פחות מאלטמן אם כבר מדברים על נעליים).
אין כמעט שחקן בבאר שבע עם תרומה פחותה ממנו השנה (להזכירך 0 שערים ו-0 בישולים). אני לא מדבר על זה שאנשים פה כתבו שאם הוא רק יעבור לקבוצה טובה הוא יוביל אותה להצלחות וצ'יק צ'אק יגיע לנבחרת.
אז כן אני חושב שהייתה לו חצי עונה מעל הממוצע והשנה הוא חזר ליכולתו הרגילה.
עזוב חצי מליון יורו, אין קבוצה בליגה שתשים עליו כרגע אפילו 50 אלף לסעיף שחרור.
הבעיה הייתה לא זה שעקצנו את ברקת אלא זה שהניסנובים לא הביאו בכסף הזה שחקן כדורגל טוב יותר מספורי.
עד ינואר הבא הוא יחזור לליגה שלו (פלייאוף תחתון).

ספורי השתפר ביחד עם הקבוצה. הוא בוודאי לא שחקן שיכול לסחוב קבוצה. ממה שיש בליגה שלנו, בטח אצלנו, הוא אופציה מצוינת ועזוב אותי עכשיו שחקן פלייאוף תחתון-עליון. אתה צריך לשפוט מה שאתה רואה על המגרש ומה אפשר להשיג מהשחקן.

בחצי השנה האחרונה הוא התחיל לתת מספרים, גם לפני זה הוא התבלט לטובה והיה השחקן הכי טוב שלך מהקישור ומעלה.
לך לדיון שנפתח אחרי המשחק נגד חיפה בתחילת העונה ותראה אותי ומשתמשים לא מעטים כותבים את זה. המספרים בפני עצמם הם לא הסיבה שאני מגדיר את העונה שלו כמעולה.

בתור שראה (כמוך) את ספורי במשך כל השנים אני מעדיף להמר על שחקן אחר ולא להחזיר אותו

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

לירון אלו דוגמאות דמגוגיות - אצל ספורי (הצעיר) העונה הטובה היא העונה האחרונה שלו. אם עוד חמש שנים הוא יכשל בכל מקום תוכל לשים אותו ברשימה עם חלקם. בנתיים הוא שחקן צעיר עם עונה טובה, כמו ירדן שועה שאתה מפנטז להביא. השנאה שלך פשוט מעוורת אותך.

הכוונה שלי היתה שלדעתי ספורי יהיה כמוהם.
שחקן של קבוצת אמצע/תחתית טבלה ולא שחקן מוביל.
שועה עוד לא היה בהפועל, רמזי כן.
זה ההבדל

Sent from my SM-G960F using Tapatalk