פורום השדים האדומים

פגע עם זר בשלושה וחצי מיליון יורו והשני עם מיליון יורו משכורת. חבל על ההשוואה.
בכל אופן, לטעמי יש שתי טעויות מהותיות של גוטמן, אחת קריטית וזה מיעוט הכלים ההתקפיים שלנו (ובפרט התפשרות על חלוץ שני והתבססות על הרכב 4-5-1 שבו שני קשרי מרכז שדה לא תורמים להתקפה) והשניה זה גורבסוב שנראה כמו נפילה גדולה.
ועדיין, לגמור את גוטמן על זה זה פשוט שוב להתחיל קבוצה חדשה, שוב להיכנס לשינויים. לא מבין למה, בואו אולי נחכה סיבוב שלם כדי לקבל יותר פרופורציה על הבנייה של הקבוצה?

הדבר העיקרי בג'ורדי (שייתכן ששיך למנכ"ל) זה שהוא יוצר תחושת בטחון וסדר, מרחיק את התקשורת וגורם לשחקנים להבין שאי אפשר לשחק איתו משחקים או לעשות דברים שיגרמו להעפתו.
דבר כזה אפשר וקיוותי שנשיג עם גוטמן שמעמדו היה יציב אך הוא לא הצליח.
דבר כזה אפשר להשיג עם מאמן חזק בעל מעמד יציב ושלא עושה הנחות לשחקנים, דרור קשטן, רק שהוא לא אימן הרבה מאוד זמן וגם נפגע מכבירי ובכל מקרה לוזון עכשיו נפצע אז צריך לתת לו את השקט עכשיו.

סוג של מנג׳ר זר ניסינו עם קריספין ומנדיונדו, great success.

אין פונקציה כזאת לפטר את גוטמן. אי אפשר כלכלית לפטר את גוטמן. זו בכלל לא שאלה רלוונטית ואין מה לדון בזה.
מדובר פה על האם זה יהיה טוב להפועל שגוטמן יתפטר. אני טוען שזה יהיה מצוין, כי אין לו שום הצדקה כמנהל מקצועי ויש לו חוזה שגם אחרי הקיצוץ הוא בשווי של 1.5-2 מיליון ש״ח שאפשר לבזבז הרבה יותר טוב במועדון דל אמצעים כמו שלנו. נראה לי די ברור ומובן מאליו האמת.

ג׳ורדי הביא זרים חלשים מאוד ביחס לתקציבים שלו לאורך השנים. מי שסחב אותו זה שחקן ישראלי. אולי השנה הוא פגע קצת יותר, הזמן יגיד (מקווה שלא).

שמע, נראה לי שאין ויכוח שגוטמן איש כדורגל עם ניסיון רב. אני גם די בטוח שהוא בפער האיש המקצועי ביותר במועדון, וזה קשור לכל האספקטים של הכדורגל. כבירי יודע שגדול עליו כרגע לנהל את ההצגה הזו לבד. כך שבמקרה של התפטרות סביר להניח שכבירי יחפש מחליף, שמן הסתם יעלה גם כסף. עכשיו נשאר לחשוב האם ההפרש בין ההחלטות שיקח גוטמן לאלו שיקחו כבירי או המחליף של גוטמן מצדיק את המשכורת של גוטמן לאורך שנתיים (בניכוי משכורת המחליף). מי שכמוני בכל זאת מחזיק מגוטמן כאיש מקצוע יגיד שסביר שכן, מי שלא מחזיק יגיד שאין לדעת. אני חושב שפתיחת העונה המזעזעת הזו קצת הכניסה את כולם לסחרור, שכחו פה איך הפועל נראתה עם גיא לוי או אסי דומב לדוגמא.
אני חושב שכבירי צריך למצוא את הדרכים לקדם אותנו מקצועית בלי לפגוע בנו כלכלית. אני נותן לו את הקרדיט שהוא מבין את האלמנט הכלכלי הפעם ולצורך העניין גוטמן זו הבחירה שלו במסגרת התקציב (ולא, נניח, בוא נביא איזה שחקן ישראלי בשני מיליון יורו או מאמן זר או מה שתרצה).
מוקדם מדי לדעת האם גוטמן מקדם אותנו מקצועית בתפקידו הנוכחי, אז אם הוא יתפטר פשוט שוב חזרנו להיות מועדון שלא מסוגל להוציא החלטה אל הפועל

מדהים כמה מפספסים את הנקודה כל פעם עם הקלישאות האלה. ואני מצטער שאני חוזר על נושא הקלישאות. אבל באמת, זה נושא מהותי מדי.
תחושת ״הביטחון״ של ג׳ורדי היתה נעלמת בשניה ברגע שהוא היה נכשל בצורה כל כך קולוסאלית, חוטף 5-0 בדרבי וכו׳. מה שמביא ביטחון זה הצלחות ותוצאות, לא ״אוטוריטה״ או ״מאמן חזק בעל מעמד יציב״. אין יותר חזק בעל מעמד יציב מגוטמן ואנחנו רואים איך זה הולך. מה שמביא יציבות זה הצלחות ולא פרסונה. אם אחרי גוטמן אנחנו לא מבינים את זה אז מתי נבין? עכשיו עברו פה לתיאוריות שקשטן יהיה יותר חזק בהפועל מגוטמן?

כל פעם חוזרים פה לחפש קוסמים, אוטוריטות וגאוני כדורגל. מחפשים את האלוהימנג׳ר החדש. אני לא מאמין שזה עובד ככה.

פז, לדעתי אתה מפספס את הנקודה.
זה לא עניין של שם זה או אחר, זה בכלל ברמה מקצועית אחרת, בחירת העמדות למשל. כבירי צריך מישהו שיגיד שצריך קשר עם איכויות מסוימות ולא קשר עם איכויות אחרות. שהסגל לא מאוזן כי חסרים שחקנים בתפקידים מסוימים. שבעמדה מסויימת צריך להתחיל לחפש שחקנים צעירים כהשקעה לעתיד כי בעוד עונה נצטרך להתחיל לעשות העברת מקל משחקן ותיק וכו'.
אפשר תמיד ליפול עם רכש, אבל המינימום זה לכוון לשחקנים בתפקידים ספציפיים עם איכויות וסגנון משחק מסוים. אין את זה היום בקבוצה

לירון, אני לא אכנס פה יותר מדי לעומק אבל בעיני הפונקציה הכי חשובה בבחירת שחקנים היא קבלת החלטות. דיעות מקצועיות יש כמו מים (אם גוטמן חושב שאבו עביד זה נגר שלא קשור לענף ורוני לוי חושב שזה הכישרון הכי גדול בכדורגל הישראלי, אז אחד מהם ״לא מבין בכדורגל״?), יועצים יש בלי סוף, נתונים וכלים יש בלי סוף. התהליך הוא תהליך של קבלת החלטות. באופן כללי יש פה תחום סובייקטיבי שצריך להפוך אותו לכמה שיותר אובייקטיבי.
אנשי מקצוע עם אגו נפוח יכולים הרבה פעמים להפריע לתהליך הזה. ארז אדלשטיין למשל איש מקצוע עם ידע אדיר אבל בקבלת החלטות בנושא הרכש הוא התקשה מאוד. לדעתי מייחסים פה הרבה יותר מדי חשיבות ל-״הבנה בכדורגל״ ובעקבות כך גם יש סגידה מוגזמת לאלוהימנג׳רים למיניהם, במיוחד אם הם זרים. תחשוב למשל כמה זה מגוחך להכריז על טביב או שירצקי או לוזון בתור ״מבינים בכדורגל״ כמו שעושים פה לעתים קרובות (עד שזה נהיה אחת מקלישאות הפורום כבר).

בטח שיש את זה בקבוצה. לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד... זה שהוא נכשל זה לא אומר שאין כזה.
ואין לאלי גוטמן או למנהל מקצועי זר יתרון בלהגיד ״צריך קשר אחורי עם יכולות מסוימות״ על פני המאמן, שזו כל הנקודה פה לגבי מידת הנחיצות של גוטמן. למה ברק בכר יכול למלא את הפונקציה הזאת בב״ש?

אני אומר שמבחינת כבירי נראה שזה המודל שהוא מחפש, אוטוריטה מקצועית שהוא יכול לסמוך עליה והיא לא המאמן. ואתה לוקח את זה לעניין בחירת הזרים אז אני מנסה להסביר שזה לא בהכרח קשור רק לבחירת זרים

אז אני חושב שאין אוטוריטה אלוהימנג׳רית יודעת כל כמו שכל הזמן מחפשים פה. יש תהליכים שצריכים להיות מבוססים על כלים מודרניים וקבלת החלטות נכונה יחד עם אנשי מקצוע רלוונטיים בתחומם. ואני חושב שהפנטזיות האלה על איש המקצוע הנשגב והכל-יכול הן לופ אינסופי בפורום ובהוויה של הפועל שלא מביא לשום מקום. שהציפיות פה מהאלוהימנג׳ר התורן שיסחוב את כולנו על כנפי השכינה הן לא ריאליות.
בסוף בכל מקרה תהיה פרסונה ניהולית-מקצועית שתרכז את הכל ותקבל החלטה סופית (בין אם היא בעלים, מנהל מקצועי או מאמן) אבל לא במודל הריכוזי שאנשים פה מפנטזים עליו. ובעיני האספקט הניהולי שלה הרבה יותר חשוב מהאספקט המקצועי.

סוף בכל מקרה תהיה פרסונה ניהולית-מקצועית שתרכז את הכל ותקבל החלטה סופית (בין אם היא בעלים, מנהל מקצועי או מאמן) אבל לא במודל הריכוזי שאנשים פה מפנטזים עליו. ובעיני האספקט הניהולי שלה הרבה יותר חשוב מהאספקט המקצועי.

אז אני חושב שאין אוטוריטה אלוהימנג׳רית יודעת כל כמו שכל הזמן מחפשים פה. יש תהליכים שצריכים להיות מבוססים על כלים מודרניים וקבלת החלטות נכונה יחד עם אנשי מקצוע רלוונטיים בתחומם. ואני חושב שהפנטזיות האלה על איש המקצוע הנשגב והכל-יכול הן לופ אינסופי בפורום ובהוויה של הפועל שלא מביא לשום מקום. שהציפיות פה מהאלוהימנג׳ר התורן שיסחוב את כולנו על כנפי השכינה הן לא ריאליות.
בסוף בכל מקרה תהיה פרסונה ניהולית-מקצועית שתרכז את הכל ותקבל החלטה סופית (בין אם היא בעלים, מנהל מקצועי או מאמן) אבל לא במודל הריכוזי שאנשים פה מפנטזים עליו. ובעיני האספקט הניהולי שלה הרבה יותר חשוב מהאספקט המקצועי. השורה התחתונה שלי היא שאני לא מאמין ב-״גאון הכדורגל״ העילוי שרואה שחקן עשר דקות ומיד יודע שהוא יגיע לברצלונה, לא מאמין בקוסמים, לא מאמין בכל המבינים הגדולים שבונים פה. אני מאמין במערכת מבוססת נתונים ותהליכים שצריכה להתנהל נכון ולייצר החלטות מבוססות.

אז גוטמן נשאר ואני קורא בהמון אתרים שתהיה מחאה נגדו ביציע
אז תנו לי להגיד לאותם אנשים משהו
מה יעזור עכשיו לגרום קרע בקהל ולקלל את המנהל המקצועי שלך אם כבירי נותן לו גיבוי? גוטמן נכשל אין ספק והוא יודע איך את זה,אני לא מצפה מאף אוהד שיבוא ויתמוך נגד אשקלון ואני יכול להבין אוהדים שיקחו קצת הפסקה מלבוא למשחקים ויעודדו מהבית,לגיטמי לגמרי
אבל אלו שרוצים לבוא ולקלל,תחשבו שוב אם זה באמת יתרום לשחקנים,למאמן ולבעלים שכבר נמצאים בשפל
הקבוצה הזאת חייבת לרדת מהכותרות ולהתחיל לעבוד בשקט.

אני מהמר שגוטמן לא מגיע ל-2017 בהפועל