פורום השדים האדומים

אני רק הערה אחת:
אני ממליץ לכל אותם כותבים אינטילגנטיים להכין למשחק הבא (דרבי חוץ) תפאורה,תופים,שירים וכו.
שיהיה בהצלחה

באמת שאלה אמיתי פאביו

אתה חושב שזה מה שמעניין את רוב הקהל שמגיע למשחק? התפאורות ?
או שמא עלתה המחשבה כי לרוב הקהל זה משהו בנוסף למשחק שנחמד שיש אבל לא יקרה כלום גם אם לא יהיה.

מה זה האיומים הללו ?
הפועל היתה קיימת וזכתה בתארים הרבה לפני האולטראס וגם תהיה (לא יודע לגבי התארים) גם אחריו
תוציאו את הראש מהתוסיק, כי בסופו של דבר מה שהכי מעניין את האוהדים זאת הקבוצה על הדשא והתוצאות שלה ולא מה שקורה ביציע ולמי יש קהל יותר טוב

ומה באשר לדרבי בית הבא? אה?

אבל לעניין, באמת כל כך קל לפספס את הנקודה המרכזית בכל הדיון הזה?

(עריכה: השאלה מופנית גם לזה שהגיב מתחתי).

אל תצפה לתגובה עניינית בנושא מצד המתלהמים.
מלבד פותח האשכול שאמר שהוא לא משתמש באותן מילים ישנות מהטרימנילוגיה(ולכן הגיוני שייגעל מהמילה החדשה שנמצאה) כל מאות המתחסדים לא מצליחים להסביר איך הם שנים שרים "גטו" ו"נאצים" אבל החליטו פתאום ש"יודנראט" זה אסון קיומי.

כי ממש אני לא אצליח לישון בלילה אם לא תהיה תפאורה.
אם המחיר של תפאורות ותופים הוא כזה, אני לא בטוח שזה עדיף.

מה שמעניין את הקהל כמובן זה לנצח.
רק לנצח
במשחקי הבית במיוחד מעניין את הקהל לנצח
את הקהל מעניין שהפועל בפורמה,לא בעונות פח
את הקהל מעניין לצאת מהמשחק בלי פקקים,ואם אפשר בלי גשם
את הקהל מעניין שמשחק החוץ יהיה בזול,קרוב,ואם אפשר בשבת ב - 18:00
המון דברים מעניינים את הקהל,התפאורה לא

רק להבהיר :
איני חבר אולטראס
איני נוסע למשחקי חוץ
איני הולך לכדורסל בבית או בחוץ
כך שלא איימתי

אין ספק ש UH עושים דברים שלא מוצאים חן בעיניי,או בעיניך (השלט על המשטרה בגלל המשחק ראווה למשל)
אבל אין זה ארגון דמוקרטי

אבל מה לעשות שהשנה (בכדורגל) היחידים שמתפקדים זה UH ולעיתים גילי ורמוט.

חלאס יגבר אף אחד לא מתחסד. יודנראט זה לא אסון קיומי ונאצי זה לא אסון קיומי, אבל אתה רואה שזה פוגע בקבוצה שלך ובך אז אולי מספיק?
אולי פעם נהיה חכמים ולא צודקים, מה אתה אומר?

רגע, אז אם אני שנים מתנגד לשירת כל מה שקשור לשואה, אז מותר לי לאמר משהו?
הרי ברור שלא. כי אז אני לא בסדר כי אני שר לשמעון מזרחי או מקלל קללות אחרות. אז אני צבוע.
ואם אני לא עושה את זה, אז אני לא בסדר כי אני אוהד קונצרטים ולא מבין איפה אני חי. אז אני גם צבוע.
בקיצור כולם צבועים, כולם לא מבינים כלום, לכולם אין פריניציפים שראויים לכבד.

רק הגאונים שהשליטו את תרבות השואה הזאת ביציע, ומסרבים באופן עקבי להקשיב לתחינות ההנהלה ושאר הקהל להפסיק עם זה, רק הם לא צבועים. רק להם יש פרינציפים שצריך לכבד. הם ורק הם ורק הם. אני ואפסי עוד.

סרפיקו אתה זיין שכל ברמות קשות , אין לך מושג בכלל מה אתה אומר אז אל תזרוק סתם חרא בעיניים של אנשים!!!
אין שום קשר בין חיים רמון והאולטראס נקודה.
אם כבר מדברים אז תבדוק טוב מי ממנהלי עמותת האוהדים הוא " מקורב " ומי מקבל תפקידים במערכת והם בטח ובטח לא אנשי האולטראס . זה שאתה מוגן ע"י אנונימיות יחסית מאחורי מסך ומקלדת לא אומר שאתה יכול לזרוק לרשת שטויות וסיסמאות הגובלות בהכפשה ורמיזה על מערכת יחסים המבוססת על שחיתות בין האולטראס לרמון.

לא
לכולם, כולל כולם יש פרינציפים שרק אותם צריך לכבד. ואף גמל לא רואה את הדבשת של עצמו. כל אחד עושה מה בזין שלו ודורש התחשבות מאחרים.
ככה זה היה תמיד.

ואתה עכשיו מוכיח לכל ה"...כותבים אינטיליגנטים..." שהם צדקו.
אני מקווה שבניגוד לדעתך האולטראס חושבים אחרת וגם ישנו את צורת מחשבתם בעקבות המקרה האחרון.
הפועל תל אביב גדול יותר מכל מי שיש לו ת.ז., שם וחור בתחת, סליחה דעה. אחרת אנחנו לא שונים מכל מה
שאנו בזים לו.

תרשו לי חברים כמה מילים
יש פה ערבוב מסוכן בין ניצול כוח התקשורת לרעה שקיים במדינה הזו בכל תחום וגם בכדורגל לבין מה שעושים האולטראס .
לא כל מה שהם עושים מבורך (משרוקית) ויש בהם ניצוצות יצירתיות אדירה שאין באף קבוצה (השלט הידוע והמדובר).
מה שאחנו עושים פה , קרי יוצאים אחד נגד השני זה בדיוק אבל בדיוק הכוונה של כל המצקצקים
אני נכד של ניצולי שואה מכל הצדדים ולא אני ובטח לא הסבא שלי לא היה לוקח לעלבון את השימוש בכל מה שקשור לנושא,
זו היתיפיפות ודמגוגיה נטו , לא יותר
נכון יש נזקים במה שהאולטראס עושים אבל הכי חשוב שהם ישארו במרחב שבין התקשורת לסביבה (ציקצוקים של כל מיני מקקיסטים וליכודניקים בתקשורת), ברגע שזה מגיע לוויכוחים והאשמות מיותרות ביננו , זה נזק גדול יותר
אנרכיסטים חייבים להיות קיימים כי הם פוקחים עיניים בדיוק כמו אמנים
אנחנו צריכים לגבות את האולטראס ולהבין שהכניסה בהם זה חלק מהיישור קו אחרי שקצת העלו דרגה בשנים האחרונות במלחמה במחלת הגזענות והשנאה שקיימת אצל אלה מההר ושאר הליגה , תחשבו על זה במובן של מחיר שחייבים לשלם כדי שיטפלו בבעיית הגזענות שהיא הבעיה העיקרית במדינה הזו
אנחנו צריכים לתקשר איתם ואם אפשר לחשוב ביחד על איך מנתבים את האנרגיות האדירות שלהם

ושוב חוזר - כל מה שקשור לעניני השואה ולביקורת הוא מחיר שאנחנו נשלם כי מנסים לחנך את הגזענים מההר
אלו רק מילים שמבטאות יחס לקבוצת ספורט אחרת ולא מילים שמבטאות חוסר קבלה של לאום או עדה שזו הבעיה האמיתית
מצד שני תפסיקו עם המשרוקיות כי זה מפריע לשחקנים שלנו ואל תעברו ללייזרים

לכל ה״לא מביני צביעות למינהן״-
העניין והנושא המרכזי פה הוא לא השימוש בשואה (שאמנם חמורה אך מפריעה לכל אחד כפרט במידה אחרת, אם בכלל),
אלא היחס של האולטראס לכלל האוהדים כבר תקופה ארוכה, איבוד הלגיטימציה, זריקת הזין על הקהל, ופגיעה מקצועית וכלכלית בהפועל ובקהל שלה.

למען הסר ספק- איני מאשים את האולטראס במצב הכללי של הקבוצה או בהפסד ספציפי במשחק כזה או אחר, ואם יש לכך השפעה אז לטעמי היא שולית ביחס לגורמים אחרים, אבל זה לא אומר שצריך להתעלם מהמצב שנוצר.

איכשהו, במטה קסם שכזה, רק הפרינציפים של האולטראס פוגעים בכלל הקהל. שנים ארוכות.

תגידו איך הגענו לדבר עם חינוך של אחרים וכל החרא הזה?
למי אכפת מהאידיאולוגיה של האולטראס? למה היא יותר חשובה מהאידיאולוגיה של אחרים ביציע?
קחו את כל החינוך, האידיאולוגיה ושאר ירקות ודחפו אותם לתחת
אותי מעניין דבר אחד במגרש וזו הפועל תל אביב, לא תפאורה, לא שירים ולא כלום רק מלחמה על הדשא, זה מה שמרגש אותי וזה מה שריגש מאז ומתמיד
נולדתי אוהד הפועל תל אביב ולא היה אז אולטראס ולא כלום, היינו באים למשחקים כדי לשחק, להנות מהספורט ומחברים ביציע וזהו
איך שהוא מקבוצת ספורט אהובה הגענו לכל מיני ארגונים ואידיאולוגיות שקשורות קשר קלוש להפועל ובעיקר משמשות פורקן לילדים מבולבלים.

כמו שאמרתי כאן כבר- אני רחוק מלהעריץ את האולטראס, אני חושב שהשתן עלה להם גבוה לראש, ושהם נהנים להמשיך ולהעמיק את ההיבדלות שלהם משאר הקהל, לא פעם על ידי אקטים של זריקת זין על יתר הקהל.

עם זאת, הגל הנוכחי, או בטח תקרא לזה הקש ששבר את גב הגמל, הוא נטו בשל השלט, ובנוסף קיימים פה בפורום ביטויי הזדעקות נוראיים מהשלט עצמו מבלי קשר להיסטורייה השלילית של האולטראס, כל אלו הם צביעות וטיפשות נוראית בעיניי, וגם בתור אחד שכאמור לא סובל את האולטראס בשנים האחרונות- צורם לי לראות את זה.

לפני שאתם ממשיכים עוד יותר לחרבן את המצב. הנה סיכום מצב פשוט.
במדינה הזבל והצבועה שלנו שמייצגת את מכבי ובלה בלה בלה קבעו שחזיזים רימוני עשן וכל הפירו למיניהם לא תקינים, במידה ויהיה שימוש הקבוצה תיענש. כולם הפסיקו! כפיים!

תיישרו קו ותבינו, שלא משנה מה נכון ומה לא. לא משנה הפיקנטיות והלשון החדה. ברגע שקבעו שזה מזיק לקבוצה. הקבוצה יכולה להיענש וגם אתם. ברגע שאתם ממשיכים אתם דבילים נקדוה.
אם הבאת צעיפים למגרש תוריד נקודות אתם תביאו צעיפים?
למה להיות ראש קטן? הקבוצה היא מעל לכל. לא השחקנים ולא הקהל.

הלאה נקסט.

דושי היקר, אתה כזה קונפורמיסט.

אני מעדיף להגיד שאני לא טיפש.
אבל נו מילא, בוא נהיה מיוחדים בדרך המסריחה. לא בדרך שהיינו הכי מוצלחים וטובים בה ביי פאר עד לשנתיים האחרונות

ד"א. זה לא כולל רק שירי שואה. זה כולל את המשרוקית, או כל דבר שיכול להזיק לקבוצה שלי. הגיון פשוט סה"כ.

אני חושב שנק' האל חזור היא פגיעה בקבוצה.
ברגע שהאולטראס מתעלמים מאותה נקודה ועוברים אותה, חלק מהקהל מפסיק ויפסיק לגבות.
ברגע שזה הופך לנורמה, לדרך חיים, אז גם ה"רוב (?) השקט" מתחיל להשמיע את קולו.
האולטראס נמצאים היום בנק' האל חזור שלהם.
ההחלטות שלהם ושל אוהדיהם/תומכיהם ישפיעו על הדרך בה הקהל יעמוד מאחוריהם.
(גילוי נאות בעבר תרמתי לאולטראס, אני כבר זקן מידי לעשות. הפסקתי לצערי ואשמח לחזור ולתרום.
אבל כיום איך אני יכול לתרום לאולטראס שמגבים נעשים שפוגעים בקבוצה שלי)

בדיוק.
ויותר מזה, שנים צחקנו על המחנאות בקהל של מכבי. עושה רושם שגודל הקרע הולך וגדל לאט לאט בתוך הקהל שלנו למימדים שמעולם לא הגענו.
אם ימשיך הקו הזה של האולטראס של לזרוק זין על רוב אוהדי הקבוצה, אני בטוח שעוד ניראה תוצאות לזה. מעבר לפגיעה הישירה בקבוצה עצמה בדמות העונשים, הקנסות והרחקת משקיעים פוטנציאלים, הדבר החמור ביותר זה הפגיעה באחדות הקהל. מה ששנים היה הדבר שגרם לקבוצה הזו לא למעוד מול מכשולים כאלו ואחרים.
אני אישית מתחיל לגבש דעה של מעער ל7, אחרי שנים ב5, ואני מכיר עוד כמה חברים ששוקלים את המעבר. חוץ מאלו שכבר ברחו בגלל הדגלים. תמשיכו, ניראה מה ישאר משער 5 שהתפורר גם ככה.

החטא ועונשו

לפני 15 שנה? ראית פעם מה זה "אולטראס" לפי אתר "אולטראס הפועל"?

"אולטראס הפועל עשה עבורכם המון דברים..."


אנשים עם שיגעון גדלות שהאצבע תקועה להם עמוק בתחת.
אנחנו ואנחנו ואנחנו.
המועדון הזה לקח אליפויות, גביעים ותארים עוד לפני שנולדתם וימשיך ככה גם אם לא יהיו פסטיבלי זמר וקישוטים ביציע.
בשלב הבא תתחילו להאמין שאת החמצן שאנחנו נושמים אתם יצרתם עבורנו.
אשכרה הגולם שקם על יוצרו.
אותו נרטיב של השחקן ה 12.
אנחנו ואנחנו ואנחנו. עשינו ועשינו ועשינו. בזכותינו ובזכותינו ובזכותינו.

אח... שיבוא כבר הגולדהאר שלנו ויעיף לקיבינימאט ולאלף עזאזלים את כל המוגלה שצמחה על הגב של המועדון, רמון ותאומים ולובין וחגג' והעמותה והפסיכים משער 5.

אשכרה הפיתרון הסופי ....אפס !!!!

"בית"רים יקרים, גנבו לכם את הקבוצה"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4503975,00.html

נשמע מוכר?

ההבדל בין אולטראס לסתם חוליגנים הוא הרגע בו האולטראס יותר חשובים מהמועדון.
ברגע שמונפים דגלים במשחקי חוץ בתחתית היציע הם מאבדים נקודות אצל האוהד הממוצע
ברגע שהם מגבים את איש המשרוקית הם מאבדים נקודות אצל האוהד הממוצע שגם יודע שהקבוצה תיקנס

יעשו טובה האולטראס לעמצם ויבדקו למה הם כבר לא ה"ילד הנבחר" של הקהל.
(ולא, להתחכמות שבשלט אין קשר אלא לתוצאה. לפעמים צריך להיות פיקח ולא שנון)