חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים

ראצ'ו

התביעות הן 30 מיליון. בפועל זה יגמר בסכום נמוך מזה ובהערכה גסה סביב ה-10 מיליון. ככה שטביב לא יצטרך לקבל כמעט כסף יותר מהמועדון או בקונסטלציה מסוימת אולי יצטרך גם להחזיר למועדון.
שוב, שלא יהיה ספק, יש כאן מהלך עקום שאף אחד לא אוהב אבל באמת שלא הייתה אפשרות אחרת וגם לא היה אף אחד אחר שהיה מוכן לקחת על עצמו את המהלך, מלבד יואב מוזר שגם אותו הפכו פה לאיזה נוכל איש של טביב ובלי קשר אם הוא היה נשאר התקציב בפועל היה נמוך באופן משמעותי ביותר והקבוצה הייתה נשארת על המדף למכירה בסיטואציה גרועה משהיא עכשיו.

יובל

pokara כתב:

teknoboy כתב:

ראצ'ו כתב:

המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".

השאלה היא מה התנאים כיום לעומת התנאים ביום ההבטחה,
הערבות נועדה לשלם לנוכל את החלק השני של המכירה, וזאת בתנאי שהוא ישלם את החובות
לדעתך יהיה נכון לתת לנוכל עוד כסף עכשיו כשיש תביעות של 30 מיליון כנגד המועדון?
לדעתך יהיה נכון להזרים את הכסף למועדון (כשאי אפשר יהיה למשוך אותו חזרה לאחר מכן במידה והנוכל ישלם את החובות והתביעות)?

האמת שהמצב מאוד מאוד מורכב, וגם אני לא ממש יודע מה הייתי עושה במצב דומה
אבל לבוא עכשיו בצעקה שרמון נוכל לא פחות מטביב זאת צביעות וגועל נפש אלא אם המחשבה על ללכת לפירוק בתחילת העונה שעברה הייתה האלטרנטיבה המועדפת על הצועקים

אף אחד לא מציע להעביר שקל לטביב. שישים בטחונות, ויעביר אותם רק אחרי שטביב ישלם את החובות, או שישלם את החובות שעליהם הוא מוותר לטביב בתמורה להעברת 50% מהקבוצה בחינם.

chimpfive

pokara כתב:

יובל כתב:

pokara כתב:

יובל כתב:

pokara כתב:

סתם שאלה לי אליך,
נניח ואתה קנית את הפועל לפי המתווה של הקיץ,
כלומר שמת 6 מיליון, ועכשיו אתה צריך לשים עוד 6 (ואחרי זה 5 בפריסה)
כרגע גילית שלמועדון חובות בסיכון של 30 מיליון ש"ח.

אתה היית משלם לנוכל עוד 6 מיליון, ומאמין/מקווה/מייחל/תובע שהוא ישלם את שאר החובות,
או שגם אתה היית מעדיף לא להעביר אליו עוד שקל אחד , ומקזז את הסכום שאתה חייב לו מחובות המועדון?

שום דבר ממה שכתבת לא נכון.
קודם כל, חיים רמון לא שם 6 מיליון, גם לא שקל.
עכשיו, הוא לא צריך לשלם לטביב 6 מיליון, הוא צריך לשים בטחונות של 6 מיליון. גם התשלום הראשון לא הגיע לידיים של טביב מיד, אלא רק לאחר שנסגרו כל הבעיות הכלכליות והמשפטיות.
ודבר אחרון, אני מצפה שהוא ישתמש בערבות המפורסמת שלו, שהייתה מיועדת לקניית המועדון, עבור כיסוי החוב שבאמצעות נטילתו וכתחליף לתשלום על קניית הקבוצה הוא קנה 50% מהפועל.

חים רמון שם 6 מיליון לפני שנה , אולי לא מהכסף שלו ישירות אלא מחברים/ערבים , אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שזה הוא שחתום על הסכם המכירה וקיבל את הבעלות (זה שאחרי זה נמכרו 50% לעמותה ולבעלי עניין שונים זה ממש לא משנה את העובדה הראשונה)
גם עכשיו הוא זה שצריך לשים את ה6 המיליון הנוספים (ולא זה לא משנה אם זה בערבות בנקאית/חשבון נאמנות או כל צורה אחרת)
וציפיות זה דבר יפה , מעניין אם אתה היית אותו הערב שלו, גם אתה היית מוכן למה שאתה מצפה.

אני ממש לא מחובבי חיימקה (מהכרות אישית בנוסף לידע הכללי), אבל הוא עדיין היה היחידי שהרים את המהלך ויכל להביא את אותם ערבים לפני שנה,
לא זכור לי שעמדו בתור קונים או כאלו שהיו מוכנים לקחת את זה על עצמם בזמנו.

אה, סליחה באמת, שאני בתור אוהד הפועל תל אביב מצפה שחוב של 11 מיליון לא ייפול על הפועל תל אביב אלא על כל מישהו אחר, ובמיוחד כשהמישהו האחר הזה הבטיח לקחת אחריות עליו (וגם גייס כמה מיליונים על סמך הסיפור הזה שהוא מכר).

ממה שאני זוכר ותקן אותי אם אני טועה,
ההסכם היה שרמון ישלם 17 מיליון (לפי 6 +6 + 5),
ושכל חובות העבר והתביעות יחולו על אלי טביב

אז לשיטתך,
חיים צריך לשלם לאלי טביב את כל הסכום כי הוא התחייב ,
ושמועדון הפועל תל אביב יתבע את טביב על 30 מיליון?

ממה שהבנתי החובות חלים על הפועל, את הנושים לא יעניין טביב או רמון ויתבעו את הפועל. אז מצד אחד ברור למה לא מעבירים לו את הכסף שנותר. מצד שני גם ככה יתבעו את המועדון ואת החובות ידרשו עכשיו, ע״ע הסמל והתביעה שלו נגד הפועל ולא טביב. אבל הנה מה שאני לא מבין, הליך משפטי על 30 מיליון ש״ח בבתי משפט בישראל יכול לקחת שנים, נניח והחובות הם ״רק׳ 19 ותובעים אותם מחר, מה עושים במצב כזה? הרי התביעה מטביב גם ככה מבוססת על מקרה שבית משפט יכריע לטובת רמון ורק אז הכסף אולי יגיע מטביב, וזה לא יקרה בשנה שנתיים הקרובות. למה לא לקנות את השליטה על המועדון כמו שטענו שיעשו ולהיפטר ממנו סופית? לי זה נראה שאין לרמון את הכסף או את הערבות, או שזה סוג של נקמה. בכל מקרה הפועל נפגעת, ואנחנו במצב גרוע מאוד, לא הרבה יותר טוב ממה שהיה עם טביב.

שחר

לפי מה שפינס אמר ברדיו , העסקה התבצעה בלי שהם ערכו בדיקת נאותות בגלל ש"לא היה זמן" והרמון לא היה מודע לגודל החובות, אז הדרישה היא שטביב יפקיד בערבות 19 מיליון ש"ח שהם סכום התביעות על המועדון שהוא אמור לכסות.
זו לא תביעה לבית משפט אלא למוסד הבוררות של ההתאחדות.

pokara

teknoboy כתב:

pokara כתב:

teknoboy כתב:

ראצ'ו כתב:

המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".

השאלה היא מה התנאים כיום לעומת התנאים ביום ההבטחה,
הערבות נועדה לשלם לנוכל את החלק השני של המכירה, וזאת בתנאי שהוא ישלם את החובות
1. לדעתך יהיה נכון לתת לנוכל עוד כסף עכשיו כשיש תביעות של 30 מיליון כנגד המועדון?
2. לדעתך יהיה נכון להזרים את הכסף למועדון (כשאי אפשר יהיה למשוך אותו חזרה לאחר מכן במידה והנוכל ישלם את החובות והתביעות)?

האמת שהמצב מאוד מאוד מורכב, וגם אני לא ממש יודע מה הייתי עושה במצב דומה
אבל לבוא עכשיו בצעקה שרמון נוכל לא פחות מטביב זאת צביעות וגועל נפש אלא אם המחשבה על ללכת לפירוק בתחילת העונה שעברה הייתה האלטרנטיבה המועדפת על הצועקים

המצב בכלל לא מורכב.
לשאלה 1 אני עונה - לא, הכסף יילך לכיסוי החובות.
לשאלה 2 אני עונה - אתה באמת פוחד שרמון פוחד שאחרי שהוא יקבל שליטה על המועדון וטביב במקרה ישלם את החובות אז חיים רמון לא יחזיר לחיים רמון את הכסף שהוא שילם? איך בדיוק המועדון של חיים רמון אמור לברוח לחיים רמון עם הכסף?

אז המצב פשוט מאוד - שיעשו מה שאמרו שיעשו, כלומר ישלמו עם הערבות את החובות שטביב הבריז איתם (התשלום שלו יקוזז ממילא) ושלום על ישראל.

כסף שנכנס למועדון ולא מוגדר כהלוואת בעלים לא ניתן למשיכה כיום כל עוד הקבוצות הן מלכ"ר ולא חברה בע"מ (ובטח כל עוד הקבוצה לא מראה רווחיות לאורך זמן).
במקרה שכזה, חיימקה יצטרך להביא עוד 6 מיליון לשלם לטביב, או לעשות קומבינה כדי להוציא את הכסף מהקבוצה וגם אז לבטח נשמע קולות דומים למה שנשמעים כיום.

בסופו של דבר את החובות שיש למועדון יצטרכו לשלם, אם זאת העמותה, אם זה בכור צבאן והשותפים הקטנים או אם זה חיים רמון בעצמו בתור בעל השליטה..........
במקרה כזה אני מאמין שלרמון לא תהיה ברירה והוא כן יצטרך להזרים כספים לתוך המועדון גם אם הוא אינו חפץ בכך

chimpfive

שחר כתב:

לפי מה שפינס אמר ברדיו , העסקה התבצעה בלי שהם ערכו בדיקת נאותות בגלל ש"לא היה זמן" והרמון לא היה מודע לגודל החובות, אז הדרישה היא שטביב יפקיד בערבות 19 מיליון ש"ח שהם סכום התביעות על המועדון שהוא אמור לכסות.
זו לא תביעה לבית משפט אלא למוסד הבוררות של ההתאחדות.

אז זה משהו אחר לגמרי, ההליך יהיה הרבה יותר קצר, צריך לקוות שהמוסד לבוררות יכריע לטובת רמון. כמה זמן זה צריך לקחת?

יובל

ראצ'ו כתב:

התביעות הן 30 מיליון. בפועל זה יגמר בסכום נמוך מזה ובהערכה גסה סביב ה-10 מיליון. ככה שטביב לא יצטרך לקבל כמעט כסף יותר מהמועדון או בקונסטלציה מסוימת אולי יצטרך גם להחזיר למועדון.
שוב, שלא יהיה ספק, יש כאן מהלך עקום שאף אחד לא אוהב אבל באמת שלא הייתה אפשרות אחרת וגם לא היה אף אחד אחר שהיה מוכן לקחת על עצמו את המהלך, מלבד יואב מוזר שגם אותו הפכו פה לאיזה נוכל איש של טביב ובלי קשר אם הוא היה נשאר התקציב בפועל היה נמוך באופן משמעותי ביותר והקבוצה הייתה נשארת על המדף למכירה בסיטואציה גרועה משהיא עכשיו.

למה כל הקיץ מכרו לכולם שבמסגרת העסקה קונים את הקבוצה מטביב ב-17 מיליון ובתמורה הוא אחראי לכל חובותיו?
איך נוצר צירוף המקרים המדהים הזה, שבו מיולי עד נובמבר, כשלא היו תלויות תביעות נגד המועדון ולכן חיים רמון היה חייב להעביר 6 מיליון, הוא הצליח למצוא שישה תורמים שיקנו 30% מהמועדון ב-3.6 מיליון שקל, ומדצמבר עד מאי, כשכן נערמו תביעות נגד המועדון ולחיים רמון נוצרה אפשרות לא להעביר 6 מיליון אלא במקום זאת לגלגל את החוב למועדון, הוא הצליח למצוא אפס תורמים שיקנו 0% מהמועדון ב-0 שקלים?

שחר

chimpfive כתב:

שחר כתב:

לפי מה שפינס אמר ברדיו , העסקה התבצעה בלי שהם ערכו בדיקת נאותות בגלל ש"לא היה זמן" והרמון לא היה מודע לגודל החובות, אז הדרישה היא שטביב יפקיד בערבות 19 מיליון ש"ח שהם סכום התביעות על המועדון שהוא אמור לכסות.
זו לא תביעה לבית משפט אלא למוסד הבוררות של ההתאחדות.

אז זה משהו אחר לגמרי, ההליך יהיה הרבה יותר קצר, צריך לקוות שהמוסד לבוררות יכריע לטובת רמון. כמה זמן זה צריך לקחת?

במקרה של איזי שרצקי ומכבי תל אביב זה לקח בערך שנה.

שחר

יובל כתב:

ראצ'ו כתב:

התביעות הן 30 מיליון. בפועל זה יגמר בסכום נמוך מזה ובהערכה גסה סביב ה-10 מיליון. ככה שטביב לא יצטרך לקבל כמעט כסף יותר מהמועדון או בקונסטלציה מסוימת אולי יצטרך גם להחזיר למועדון.
שוב, שלא יהיה ספק, יש כאן מהלך עקום שאף אחד לא אוהב אבל באמת שלא הייתה אפשרות אחרת וגם לא היה אף אחד אחר שהיה מוכן לקחת על עצמו את המהלך, מלבד יואב מוזר שגם אותו הפכו פה לאיזה נוכל איש של טביב ובלי קשר אם הוא היה נשאר התקציב בפועל היה נמוך באופן משמעותי ביותר והקבוצה הייתה נשארת על המדף למכירה בסיטואציה גרועה משהיא עכשיו.

למה כל הקיץ מכרו לכולם שבמסגרת העסקה קונים את הקבוצה מטביב ב-17 מיליון ובתמורה הוא אחראי לכל חובותיו?
איך נוצר צירוף המקרים המדהים הזה, שבו מיולי עד נובמבר, כשלא היו תלויות תביעות נגד המועדון ולכן חיים רמון היה חייב להעביר 6 מיליון, הוא הצליח למצוא שישה תורמים שיקנו 30% מהמועדון ב-3.6 מיליון שקל, ומדצמבר עד מאי, כשכן נערמו תביעות נגד המועדון ולחיים רמון נוצרה אפשרות לא להעביר 6 מיליון אלא במקום זאת לגלגל את החוב למועדון, הוא הצליח למצוא אפס תורמים שיקנו 0% מהמועדון ב-0 שקלים?

אני מסכים עם כל הטיעונים שלך, אבל זה הגיוני שאחרי שעבר הבאז הראשון נהייה קשה יותר לגייס תורמים ואל תשכח שהיו כאלה שכבר התחייבו לתרום עוד לפני העסקה.

ראצ'ו

יובל כתב:

pokara כתב:

teknoboy כתב:

ראצ'ו כתב:

המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".

השאלה היא מה התנאים כיום לעומת התנאים ביום ההבטחה,
הערבות נועדה לשלם לנוכל את החלק השני של המכירה, וזאת בתנאי שהוא ישלם את החובות
לדעתך יהיה נכון לתת לנוכל עוד כסף עכשיו כשיש תביעות של 30 מיליון כנגד המועדון?
לדעתך יהיה נכון להזרים את הכסף למועדון (כשאי אפשר יהיה למשוך אותו חזרה לאחר מכן במידה והנוכל ישלם את החובות והתביעות)?

האמת שהמצב מאוד מאוד מורכב, וגם אני לא ממש יודע מה הייתי עושה במצב דומה
אבל לבוא עכשיו בצעקה שרמון נוכל לא פחות מטביב זאת צביעות וגועל נפש אלא אם המחשבה על ללכת לפירוק בתחילת העונה שעברה הייתה האלטרנטיבה המועדפת על הצועקים

אף אחד לא מציע להעביר שקל לטביב. שישים בטחונות, ויעביר אותם רק אחרי שטביב ישלם את החובות, או שישלם את החובות שעליהם הוא מוותר לטביב בתמורה להעברת 50% מהקבוצה בחינם.

ואז מי ישים את ה-10 מיליון שקל ביטחונות לתקציב שדורש רן בן שמעון? אתה?

pokara

יובל כתב:

pokara כתב:

teknoboy כתב:

ראצ'ו כתב:

המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".

השאלה היא מה התנאים כיום לעומת התנאים ביום ההבטחה,
הערבות נועדה לשלם לנוכל את החלק השני של המכירה, וזאת בתנאי שהוא ישלם את החובות
לדעתך יהיה נכון לתת לנוכל עוד כסף עכשיו כשיש תביעות של 30 מיליון כנגד המועדון?
לדעתך יהיה נכון להזרים את הכסף למועדון (כשאי אפשר יהיה למשוך אותו חזרה לאחר מכן במידה והנוכל ישלם את החובות והתביעות)?

האמת שהמצב מאוד מאוד מורכב, וגם אני לא ממש יודע מה הייתי עושה במצב דומה
אבל לבוא עכשיו בצעקה שרמון נוכל לא פחות מטביב זאת צביעות וגועל נפש אלא אם המחשבה על ללכת לפירוק בתחילת העונה שעברה הייתה האלטרנטיבה המועדפת על הצועקים

אף אחד לא מציע להעביר שקל לטביב. שישים בטחונות, ויעביר אותם רק אחרי שטביב ישלם את החובות, או שישלם את החובות שעליהם הוא מוותר לטביב בתמורה להעברת 50% מהקבוצה בחינם.

רק לפני שבועיים קראנו כולנו כי טביב ניסה למשוך כספים מחשבון נאמנות של הפועל.....
ומה הבעיה שהכסף ישאר אצל הערבים ולא יועבר לחשבון נאמנות עבור טביב (מה שזה גם מקנה לו כוח כי את הכסף אי אפשר יהיה למשוך בחזרה ללא הסכמתו)?
לא עדיף שהכסף כרגע ישאר בידי הערבים של רמון, ושאם מחר בבוקר המועדון יצטרך לשלם במיידית חלק מהחובות אז ישתמשו בכסף הזה ולא יצטרכו להמתין עד שטביב ישלם (יחי המאמין) בחזרה למועדון?

אז נכון, זה לא רמיח טוב, ואפילו בתחום האפור כהה,
אבל כשעושים עסקים עם נוכלים מראש צריך להתכונן לגועל נפש ורק לקוות שזה יגמר כמה שיותר מהר

(ועוד יותר נכון אחרי שקראתי את מה שראצו כתב לגבי מאיפה יגיעו הערבויות לשחקנים .....)

ראצ'ו

יובל כתב:

ראצ'ו כתב:

התביעות הן 30 מיליון. בפועל זה יגמר בסכום נמוך מזה ובהערכה גסה סביב ה-10 מיליון. ככה שטביב לא יצטרך לקבל כמעט כסף יותר מהמועדון או בקונסטלציה מסוימת אולי יצטרך גם להחזיר למועדון.
שוב, שלא יהיה ספק, יש כאן מהלך עקום שאף אחד לא אוהב אבל באמת שלא הייתה אפשרות אחרת וגם לא היה אף אחד אחר שהיה מוכן לקחת על עצמו את המהלך, מלבד יואב מוזר שגם אותו הפכו פה לאיזה נוכל איש של טביב ובלי קשר אם הוא היה נשאר התקציב בפועל היה נמוך באופן משמעותי ביותר והקבוצה הייתה נשארת על המדף למכירה בסיטואציה גרועה משהיא עכשיו.

למה כל הקיץ מכרו לכולם שבמסגרת העסקה קונים את הקבוצה מטביב ב-17 מיליון ובתמורה הוא אחראי לכל חובותיו?
איך נוצר צירוף המקרים המדהים הזה, שבו מיולי עד נובמבר, כשלא היו תלויות תביעות נגד המועדון ולכן חיים רמון היה חייב להעביר 6 מיליון, הוא הצליח למצוא שישה תורמים שיקנו 30% מהמועדון ב-3.6 מיליון שקל, ומדצמבר עד מאי, כשכן נערמו תביעות נגד המועדון ולחיים רמון נוצרה אפשרות לא להעביר 6 מיליון אלא במקום זאת לגלגל את החוב למועדון, הוא הצליח למצוא אפס תורמים שיקנו 0% מהמועדון ב-0 שקלים?

גם ביולי כבר היו תביעות נגד המועדון, אבל הסכומים לא היו ידועים. תמשיך לבנות תיאוריות ולהתאים להן את המציאות לפי מה שאתה חושב.
אני גם שמח על המומחיות שאתה מפגין פה בגיוס כספים. גם העמותה גייסה 98 אחוז מהכספים שלה עד להעברת המניות ומאותו הרגע לא הצליחו לגייס כמעט יותר כלום, אולי גם להם יש אינטרס לא לגייס כסף?

chimpfive

שחר כתב:

chimpfive כתב:

שחר כתב:

לפי מה שפינס אמר ברדיו , העסקה התבצעה בלי שהם ערכו בדיקת נאותות בגלל ש"לא היה זמן" והרמון לא היה מודע לגודל החובות, אז הדרישה היא שטביב יפקיד בערבות 19 מיליון ש"ח שהם סכום התביעות על המועדון שהוא אמור לכסות.
זו לא תביעה לבית משפט אלא למוסד הבוררות של ההתאחדות.

אז זה משהו אחר לגמרי, ההליך יהיה הרבה יותר קצר, צריך לקוות שהמוסד לבוררות יכריע לטובת רמון. כמה זמן זה צריך לקחת?

במקרה של איזי שרצקי ומכבי תל אביב זה לקח בערך שנה.

אה.... וזה רק על טיבי, לא כל כך הליך קצר. הקיצר נדפקנו מכל הכיוונים, צריך להוציא את הקבוצה סופית מהידיים של הנוכל לקוות שיקנה את בית"ר ושלא יפריעו לו.

אדום נחמד

ראצ'ו, התשובות שלך בעייתיות בלשון המעטה.
רמון התחייב לשים 17 מליון שקל, וזה לא משנה לנו כאוהדים אם זה לקניית הקבוצה או לסגירת חובות.
מה שחשוב זה שה17 מליון האלה יהייו שייכים למועדון הפועל ת"א.
יובל מנסה שוב ושוב להסביר את זה ומשום מה אתם לא מבינים אותו.

הבעיה היא שכולנו ידענו שיש אפשרות טובה שרמון לא יוכל לעמוד בהתחייבות הזו (הרי הוא לא מליונר משום סוג, וחברים יש באגד), ואם לא יבוא קונה עם כסף אנחנו בצרות.

הפתרון של כל זה, היה צריך להיות-לא לקנות את הקבוצה מטביב ב17 מליון שקל, שזה סכום מופרך. את זה אמרו האדס, חתול אדום ועוד כמה (גם אני לא אהבתי את העסקה הזו).

אז עם כל זה, הפועל ת"א תשאר בבוץ. ואין מה לעשות עם זה.

red in blood

אז הפתרון שאתה מציע זה שהקבוצה הייתה נשארת בידיים של טביב.
זה פתרון ש-90% מהאוהדים שללו על הסף, וברור שהעדפה הייתה פתרון עקום, אבל כזו שתוציא את הפועל מטביב.

ראצ'ו

אדום נחמד כתב:

ראצ'ו, התשובות שלך בעייתיות בלשון המעטה.
רמון התחייב לשים 17 מליון שקל, וזה לא משנה לנו כאוהדים אם זה לקניית הקבוצה או לסגירת חובות.
מה שחשוב זה שה17 מליון האלה יהייו שייכים למועדון הפועל ת"א.
יובל מנסה שוב ושוב להסביר את זה ומשום מה אתם לא מבינים אותו.

הבעיה היא שכולנו ידענו שיש אפשרות טובה שרמון לא יוכל לעמוד בהתחייבות הזו (הרי הוא לא מליונר משום סוג, וחברים יש באגד), ואם לא יבוא קונה עם כסף אנחנו בצרות.

הפתרון של כל זה, היה צריך להיות-לא לקנות את הקבוצה מטביב ב17 מליון שקל, שזה סכום מופרך. את זה אמרו האדס, חתול אדום ועוד כמה (גם אני לא אהבתי את העסקה הזו).

אז עם כל זה, הפועל ת"א תשאר בבוץ. ואין מה לעשות עם זה.

בסדר, אני עדיין חושב שזה היה פתרון פי אלף עדיף על האפשרות שטביב ישאר בקבוצה עוד שנה ושמהמצב שהיינו נמצאים בו היום אחרי עוד עונה עם טביב לא יודע איך היינו יוצאים. העצות של כולם נהדרות אבל ברגע האמת צריך גם מעשים. בשורה התחתונה אף אחד לא מרוויח שקל מהמהלך הזה וגם אם לצורך העניין כסף מקופת המועדון מכסה את החובות של טביב, החמישים אחוזים לא עוברים לידיים של רמון אלא למי שיקנה אותם ויצטרך להכניס את הכסף חזרה לקופת המועדון. בינתיים אותם אנשים שהתחייבו על הערבויות לטביב דאגו לערבויות כדי שבן שמעון יוכל להגיע וכדי שיהיה תקציב נורמלי לעונה הבאה.

kobster

קרב חפירות עקר מתוכן.
המטרה היחידה בקיץ 2012 היתה להוציא את הקבוצה מידי טביב. בשביל זה חצי מהאנשים כאן בזבזו לא מעט שעות מהחיים שלהם בחורש 64, כפר שמריהו.
המהלך של רמון היה היחיד שהבשיל לכדי מימוש. מהלך מגעיל,עקום,לא הכי תקין,ורחוק מלהיות אופטימלי.
הנחת המוצא היתה שיותר גרוע מטביב לא יכול להיות. בשבוע האחרון לבעלות שלו הוא שיחרר את כל השחקנים הבולטים ממחלקת הנוער, האריך את ההסכם מול לאן וקיבל צ'קים שהשם יודע איפה הם ועוד לא מעט דוגמאות כאלה.
לא חושב שיש טעם לנבור בעבר, זה מה יש ועם זה נתמודד.
יש שני דברים חשובים מעל הכל :
1) שכל הבלאגן המשפטי לא יפגע בהכנות לעונה הבאה.
2) שהבוררות תסתיים כמה שיותר מהר כדי שהמועדון יגיע למצב בו הוא מוכן לבעלים חדשים.

כל השאר שטויות. משחקי מי אמר למי ובאיזה הקשר לא באמת יעזרו לנו, מה גם שלקרוא לחיים רמון נוכל זה באמת קצת לצאת מפרופורציות.
נקסט.

יובל

pokara כתב:

יובל כתב:

pokara כתב:

teknoboy כתב:

ראצ'ו כתב:

המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".

השאלה היא מה התנאים כיום לעומת התנאים ביום ההבטחה,
הערבות נועדה לשלם לנוכל את החלק השני של המכירה, וזאת בתנאי שהוא ישלם את החובות
לדעתך יהיה נכון לתת לנוכל עוד כסף עכשיו כשיש תביעות של 30 מיליון כנגד המועדון?
לדעתך יהיה נכון להזרים את הכסף למועדון (כשאי אפשר יהיה למשוך אותו חזרה לאחר מכן במידה והנוכל ישלם את החובות והתביעות)?

האמת שהמצב מאוד מאוד מורכב, וגם אני לא ממש יודע מה הייתי עושה במצב דומה
אבל לבוא עכשיו בצעקה שרמון נוכל לא פחות מטביב זאת צביעות וגועל נפש אלא אם המחשבה על ללכת לפירוק בתחילת העונה שעברה הייתה האלטרנטיבה המועדפת על הצועקים

אף אחד לא מציע להעביר שקל לטביב. שישים בטחונות, ויעביר אותם רק אחרי שטביב ישלם את החובות, או שישלם את החובות שעליהם הוא מוותר לטביב בתמורה להעברת 50% מהקבוצה בחינם.

רק לפני שבועיים קראנו כולנו כי טביב ניסה למשוך כספים מחשבון נאמנות של הפועל.....
ומה הבעיה שהכסף ישאר אצל הערבים ולא יועבר לחשבון נאמנות עבור טביב (מה שזה גם מקנה לו כוח כי את הכסף אי אפשר יהיה למשוך בחזרה ללא הסכמתו)?
לא עדיף שהכסף כרגע ישאר בידי הערבים של רמון, ושאם מחר בבוקר המועדון יצטרך לשלם במיידית חלק מהחובות אז ישתמשו בכסף הזה ולא יצטרכו להמתין עד שטביב ישלם (יחי המאמין) בחזרה למועדון?

אז נכון, זה לא רמיח טוב, ואפילו בתחום האפור כהה,
אבל כשעושים עסקים עם נוכלים מראש צריך להתכונן לגועל נפש ורק לקוות שזה יגמר כמה שיותר מהר

(ועוד יותר נכון אחרי שקראתי את מה שראצו כתב לגבי מאיפה יגיעו הערבויות לשחקנים .....)

הבעיה היא שאף אחד לא מתכוון לשלם את החובות שמגלגלים בחזרה לפתחו של המועדון (אחרי שכבר התקבלה התחייבות מצד טביב לשלם אותם).

אדום נחמד

red in blood כתב:

אז הפתרון שאתה מציע זה שהקבוצה הייתה נשארת בידיים של טביב.
זה פתרון ש-90% מהאוהדים שללו על הסף, וברור שהעדפה הייתה פתרון עקום, אבל כזו שתוציא את הפועל מטביב.

חשבתי אז (אם כי לא הייתי נחרץ כמו אחרים פה), שהיה אפשר לחכות וללחוץ את הזבל לקיר עוד קצת, ולהקריב סופית את העונה שחלפה (בדיעבד או שלא, ברור לכולנו היום שאי אפשר היה לבנות קבוצה כמו שהיינו רוצים בלחץ הזמן שהיינו בו).

בכל מקרה, אני לא פה בשביל האשמות מיותרות. לי, לפחות, ברור שהכל נעשה בכוונה טובה. ומה שהכי חשוב עכשיו זה למצוא ברז של כסף איפהשהו.
אבל אם כבר ראצ'ו מתייחס לזה, לפחות שיענה לעניין. ובפועל, רמון התחייב ל17 מליון שקלים שיכנסו למועדון, בין אם לקופה, או לקניית הקבוצה. זה היינו הך. וזה לא קרה.

שחר

ראצ'ו כתב:

אדום נחמד כתב:

ראצ'ו, התשובות שלך בעייתיות בלשון המעטה.
רמון התחייב לשים 17 מליון שקל, וזה לא משנה לנו כאוהדים אם זה לקניית הקבוצה או לסגירת חובות.
מה שחשוב זה שה17 מליון האלה יהייו שייכים למועדון הפועל ת"א.
יובל מנסה שוב ושוב להסביר את זה ומשום מה אתם לא מבינים אותו.

הבעיה היא שכולנו ידענו שיש אפשרות טובה שרמון לא יוכל לעמוד בהתחייבות הזו (הרי הוא לא מליונר משום סוג, וחברים יש באגד), ואם לא יבוא קונה עם כסף אנחנו בצרות.

הפתרון של כל זה, היה צריך להיות-לא לקנות את הקבוצה מטביב ב17 מליון שקל, שזה סכום מופרך. את זה אמרו האדס, חתול אדום ועוד כמה (גם אני לא אהבתי את העסקה הזו).

אז עם כל זה, הפועל ת"א תשאר בבוץ. ואין מה לעשות עם זה.

בסדר, אני עדיין חושב שזה היה פתרון פי אלף עדיף על האפשרות שטביב ישאר בקבוצה עוד שנה ושמהמצב שהיינו נמצאים בו היום אחרי עוד עונה עם טביב לא יודע איך היינו יוצאים. העצות של כולם נהדרות אבל ברגע האמת צריך גם מעשים. בשורה התחתונה אף אחד לא מרוויח שקל מהמהלך הזה וגם אם לצורך העניין כסף מקופת המועדון מכסה את החובות של טביב, החמישים אחוזים לא עוברים לידיים של רמון אלא למי שיקנה אותם ויצטרך להכניס את הכסף חזרה לקופת המועדון. בינתיים אותם אנשים שהתחייבו על הערבויות לטביב דאגו לערבויות כדי שבן שמעון יוכל להגיע וכדי שיהיה תקציב נורמלי לעונה הבאה.

הבעיה המרכזית היא שבקיץ בזמן שהיו צריכים את האוהדים וקראו להם לבוא ולעזור לרמון לרכוש את הפועל מטביב, יצרו מצג שווא עם תמונה שונה בהרבה ממה שאתה כותב עכשיו, אז אולי אף אחד לא מרוויח שקל מזה ואולי העצןת לא משהו, אבל עדיין זו נקודה בעייתית מאוד למישהו שהבטיח שקיפות וכו'....

Oleg Neduda

אם הפועל תצליח לכפות על טביב לשים ערבות בנקאית בסדר גודל של סיכון התביעות אז המצב ישתפר בהרבה והמכשול העיקרי יוסר מרוכש פוטנציאלי.
צעד מתבקש וחשוב מאוד

ראצ'ו

אדום נחמד כתב:

red in blood כתב:

אז הפתרון שאתה מציע זה שהקבוצה הייתה נשארת בידיים של טביב.
זה פתרון ש-90% מהאוהדים שללו על הסף, וברור שהעדפה הייתה פתרון עקום, אבל כזו שתוציא את הפועל מטביב.

חשבתי אז (אם כי לא הייתי נחרץ כמו אחרים פה), שהיה אפשר לחכות וללחוץ את הזבל לקיר עוד קצת, ולהקריב סופית את העונה שחלפה (בדיעבד או שלא, ברור לכולנו היום שאי אפשר היה לבנות קבוצה כמו שהיינו רוצים בלחץ הזמן שהיינו בו).

בכל מקרה, אני לא פה בשביל האשמות מיותרות. לי, לפחות, ברור שהכל נעשה בכוונה טובה. ומה שהכי חשוב עכשיו זה למצוא ברז של כסף איפהשהו.
אבל אם כבר ראצ'ו מתייחס לזה, לפחות שיענה לעניין. ובפועל, רמון התחייב ל17 מליון שקלים שיכנסו למועדון, בין אם לקופה, או לקניית הקבוצה. זה היינו הך. וזה לא קרה.

לא רוצה להצטייר כמליץ היושר של רמון, אבל למען הסדר הטוב. כבר אז היה ברור שיהיו חובות שיורידו את המחיר מכיוון ה-17 ל-12 לפחות ( בגלל זה היה את הסכם הפריסה לחמש שנים שמדובר על אותם הכספים). גם אז כשיצאנו לדרך לא האמנו שיש סיטואציה שלא יגויס הכסף וגם את ה-6 מיליון הראשונים גירדנו בשיניים. לא צריך להזכיר לכם את הדיונים פה בפורום ובמפגשים של האנשים שתיארו איך ״בקלות״ מגייסים עשרה מיליון שקל מהקהל הרחב ואיך אנשים שהתחייבו לשים כספים נעלמו ברגע שהקבוצה יצאה מטביב ועברה לרמון. אז עם החרא הזה היה צריך להמשיך להתמודד ועדיין צריך, ולגייס כסף לעונה הבאה צריך ולהעמיד ערבויות לתקציב שבן שמעון דורש צריך, ולהתמודד עם התביעות המשפטיות שהמועדון חייב לשלם אותן צריך.
אבל עזבו שטויות, הרבה יותר קל לכתוב בפורום שהיה עדיף להשאר עוד שנה עם טביב...

שחר

Oleg Neduda כתב:

אם הפועל תצליח לכפות על טביב לשים ערבות בנקאית בסדר גודל של סיכון התביעות אז המצב ישתפר בהרבה והמכשול העיקרי יוסר מרוכש פוטנציאלי.
צעד מתבקש וחשוב מאוד

טביב ישים סכום כזה בערבות ביום שבו ציפי חוטאבלי תתחתן עם נסראללה...

אדום נחמד

ראצ'ו כתב:

לא רוצה להצטייר כמליץ היושר של רמון, אבל למען הסדר הטוב. כבר אז היה ברור שיהיו חובות שיורידו את המחיר מכיוון ה-17 ל-12 לפחות ( בגלל זה היה את הסכם הפריסה לחמש שנים שמדובר על אותם הכספים). גם אז כשיצאנו לדרך לא האמנו שיש סיטואציה שלא יגויס הכסף וגם את ה-6 מיליון הראשונים גירדנו בשיניים. לא צריך להזכיר לכם את הדיונים פה בפורום ובמפגשים של האנשים שתיארו איך ״בקלות״ מגייסים עשרה מיליון שקל מהקהל הרחב ואיך אנשים שהתחייבו לשים כספים נעלמו ברגע שהקבוצה יצאה מטביב ועברה לרמון. אז עם החרא הזה היה צריך להמשיך להתמודד ועדיין צריך, ולגייס כסף לעונה הבאה צריך ולהעמיד ערבויות לתקציב שבן שמעון דורש צריך, ולהתמודד עם התביעות המשפטיות שהמועדון חייב לשלם אותן צריך.
אבל עזבו שטויות, הרבה יותר קל לכתוב בפורום שהיה עדיף להשאר עוד שנה עם טביב...

הערה מיותרת ומרגיזה, אבל עזוב שטויות.

מכיוון שלי ברור, וגם אז היתה לי תחושה כזו, שלגייס 17 מליון זה יהייה קצת קשה עד בלתי אפשרי, והמהלך נעשה מתוך כוונה טובה וחשש אמיתי שעם טביב אנחנו עלולים לרדת ליגה או גרוע מכך, אני לא נוטר טינה לרמון או לאף אחד אחר. זה המצב וזה מה יש.

אבל רק הערה, שוב, כי אתה מסרב להתייחס. זה שהמחיר יורד מ17 ל12 אמור להשפיע על כיוון הכסף, כלומר 5 מליון השקלים הללו צריכים לכסות חובות במקום להגיע לטביב.
זה עדיין אומר שהובטח לנו ש17 מליון יגיעו מידיים פרטיות לטובת המועדון. וזה לא קורה. נקודה.

ראצ'ו

שחר כתב:

ראצ'ו כתב:

אדום נחמד כתב:

ראצ'ו, התשובות שלך בעייתיות בלשון המעטה.
רמון התחייב לשים 17 מליון שקל, וזה לא משנה לנו כאוהדים אם זה לקניית הקבוצה או לסגירת חובות.
מה שחשוב זה שה17 מליון האלה יהייו שייכים למועדון הפועל ת"א.
יובל מנסה שוב ושוב להסביר את זה ומשום מה אתם לא מבינים אותו.

הבעיה היא שכולנו ידענו שיש אפשרות טובה שרמון לא יוכל לעמוד בהתחייבות הזו (הרי הוא לא מליונר משום סוג, וחברים יש באגד), ואם לא יבוא קונה עם כסף אנחנו בצרות.

הפתרון של כל זה, היה צריך להיות-לא לקנות את הקבוצה מטביב ב17 מליון שקל, שזה סכום מופרך. את זה אמרו האדס, חתול אדום ועוד כמה (גם אני לא אהבתי את העסקה הזו).

אז עם כל זה, הפועל ת"א תשאר בבוץ. ואין מה לעשות עם זה.

בסדר, אני עדיין חושב שזה היה פתרון פי אלף עדיף על האפשרות שטביב ישאר בקבוצה עוד שנה ושמהמצב שהיינו נמצאים בו היום אחרי עוד עונה עם טביב לא יודע איך היינו יוצאים. העצות של כולם נהדרות אבל ברגע האמת צריך גם מעשים. בשורה התחתונה אף אחד לא מרוויח שקל מהמהלך הזה וגם אם לצורך העניין כסף מקופת המועדון מכסה את החובות של טביב, החמישים אחוזים לא עוברים לידיים של רמון אלא למי שיקנה אותם ויצטרך להכניס את הכסף חזרה לקופת המועדון. בינתיים אותם אנשים שהתחייבו על הערבויות לטביב דאגו לערבויות כדי שבן שמעון יוכל להגיע וכדי שיהיה תקציב נורמלי לעונה הבאה.

הבעיה המרכזית היא שבקיץ בזמן שהיו צריכים את האוהדים וקראו להם לבוא ולעזור לרמון לרכוש את הפועל מטביב, יצרו מצג שווא עם תמונה שונה בהרבה ממה שאתה כותב עכשיו, אז אולי אף אחד לא מרוויח שקל מזה ואולי העצןת לא משהו, אבל עדיין זו נקודה בעייתית מאוד למישהו שהבטיח שקיפות וכו'....

אף אחד לא יצר מצג שווא. מצג השווא היחידי הוא שכמות התביעות שהתגלתה הייתה אדירה ושלא הצליחו לגייס את הכסף שרצו. אז מה עושים במקרה כזה?
אפשר ללכת להקריב את מי ששם ערבויות ולהגיד שזה על הזין שלנו וזו בעיה שלו, רק שזה הדבר האחרון שישרת את טובת המועדון.
וכן, אני מסכים איתך שלא עמדנו השנה בנושא השקיפות שהובטח, חלק בגלל נסיבות אובייקטיביות, אבל חלק לא, ואני מקווה שכבר החל מהימים הקרובים יתקנו חלק מאותם הליקויים ושגם לקראת העונה הבאה הדברים ייעשו בצורה טובה יותר.

red in blood

אדום נחמד כתב:

ראצ'ו כתב:

לא רוצה להצטייר כמליץ היושר של רמון, אבל למען הסדר הטוב. כבר אז היה ברור שיהיו חובות שיורידו את המחיר מכיוון ה-17 ל-12 לפחות ( בגלל זה היה את הסכם הפריסה לחמש שנים שמדובר על אותם הכספים). גם אז כשיצאנו לדרך לא האמנו שיש סיטואציה שלא יגויס הכסף וגם את ה-6 מיליון הראשונים גירדנו בשיניים. לא צריך להזכיר לכם את הדיונים פה בפורום ובמפגשים של האנשים שתיארו איך ״בקלות״ מגייסים עשרה מיליון שקל מהקהל הרחב ואיך אנשים שהתחייבו לשים כספים נעלמו ברגע שהקבוצה יצאה מטביב ועברה לרמון. אז עם החרא הזה היה צריך להמשיך להתמודד ועדיין צריך, ולגייס כסף לעונה הבאה צריך ולהעמיד ערבויות לתקציב שבן שמעון דורש צריך, ולהתמודד עם התביעות המשפטיות שהמועדון חייב לשלם אותן צריך.
אבל עזבו שטויות, הרבה יותר קל לכתוב בפורום שהיה עדיף להשאר עוד שנה עם טביב...

הערה מיותרת ומרגיזה, אבל עזוב שטויות.

מכיוון שלי ברור, וגם אז היתה לי תחושה כזו, שלגייס 17 מליון זה יהייה קצת קשה עד בלתי אפשרי, והמהלך נעשה מתוך כוונה טובה וחשש אמיתי שעם טביב אנחנו עלולים לרדת ליגה או גרוע מכך, אני לא נוטר טינה לרמון או לאף אחד אחר. זה המצב וזה מה יש.

אבל רק הערה, שוב, כי אתה מסרב להתייחס. זה שהמחיר יורד מ17 ל12 אמור להשפיע על כיוון הכסף, כלומר 5 מליון השקלים הללו צריכים לכסות חובות במקום להגיע לטביב.
זה עדיין אומר שהובטח לנו ש17 מליון יגיעו מידיים פרטיות לטובת המועדון. וזה לא קורה. נקודה.

זה כן קרה.
כתבו לך כאן שהיו ערבויות שהלכו במקום זה להגדלת תקציב הרכש כדי להביא את רב"ש...

ראצ'ו

אדום נחמד כתב:

ראצ'ו כתב:

לא רוצה להצטייר כמליץ היושר של רמון, אבל למען הסדר הטוב. כבר אז היה ברור שיהיו חובות שיורידו את המחיר מכיוון ה-17 ל-12 לפחות ( בגלל זה היה את הסכם הפריסה לחמש שנים שמדובר על אותם הכספים). גם אז כשיצאנו לדרך לא האמנו שיש סיטואציה שלא יגויס הכסף וגם את ה-6 מיליון הראשונים גירדנו בשיניים. לא צריך להזכיר לכם את הדיונים פה בפורום ובמפגשים של האנשים שתיארו איך ״בקלות״ מגייסים עשרה מיליון שקל מהקהל הרחב ואיך אנשים שהתחייבו לשים כספים נעלמו ברגע שהקבוצה יצאה מטביב ועברה לרמון. אז עם החרא הזה היה צריך להמשיך להתמודד ועדיין צריך, ולגייס כסף לעונה הבאה צריך ולהעמיד ערבויות לתקציב שבן שמעון דורש צריך, ולהתמודד עם התביעות המשפטיות שהמועדון חייב לשלם אותן צריך.
אבל עזבו שטויות, הרבה יותר קל לכתוב בפורום שהיה עדיף להשאר עוד שנה עם טביב...

הערה מיותרת ומרגיזה, אבל עזוב שטויות.

מכיוון שלי ברור, וגם אז היתה לי תחושה כזו, שלגייס 17 מליון זה יהייה קצת קשה עד בלתי אפשרי, והמהלך נעשה מתוך כוונה טובה וחשש אמיתי שעם טביב אנחנו עלולים לרדת ליגה או גרוע מכך, אני לא נוטר טינה לרמון או לאף אחד אחר. זה המצב וזה מה יש.

אבל רק הערה, שוב, כי אתה מסרב להתייחס. זה שהמחיר יורד מ17 ל12 אמור להשפיע על כיוון הכסף, כלומר 5 מליון השקלים הללו צריכים לכסות חובות במקום להגיע לטביב.
זה עדיין אומר שהובטח לנו ש17 מליון יגיעו מידיים פרטיות לטובת המועדון. וזה לא קורה. נקודה.

לא נכון. גם בהסכם הראשוני וזה הובהר היטב, נקבע ש-5 מיליון ₪ יצאו מקופת המועדון במשך 5 שנים. רק שהיה ברור לכולם שזה יקוזז עם החובות שיהיו ולכן זה עבר בצורה סבירה.

עזרא

איזה שפל.
עוד מעט לילה ורק תגובה אחת (או עידכון אחד) לאשכול חדשות.

Oleg Neduda

שחר כתב:

Oleg Neduda כתב:

אם הפועל תצליח לכפות על טביב לשים ערבות בנקאית בסדר גודל של סיכון התביעות אז המצב ישתפר בהרבה והמכשול העיקרי יוסר מרוכש פוטנציאלי.
צעד מתבקש וחשוב מאוד

טביב ישים סכום כזה בערבות ביום שבו ציפי חוטאבלי תתחתן עם נסראללה...

בוררות סהכ זה הליך משפטי די מהיר (סוגית טיבי לקחה שנה, הרגישות במקרה שלנו גדולה הרבה יותר ומקווה שיקח גם קצת פחות זמן). השאלה אם בסעיף הבוררות יש אפשרות ערעור. אם לא, ובורר יכריע לטובת המועדון, לא תהיה לטביב ברירה. אם יש אפשרות ערעור אז אנחנו בבעיה

יובל

ראצ'ו כתב:

יובל כתב:

pokara כתב:

teknoboy כתב:

ראצ'ו כתב:

המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".

השאלה היא מה התנאים כיום לעומת התנאים ביום ההבטחה,
הערבות נועדה לשלם לנוכל את החלק השני של המכירה, וזאת בתנאי שהוא ישלם את החובות
לדעתך יהיה נכון לתת לנוכל עוד כסף עכשיו כשיש תביעות של 30 מיליון כנגד המועדון?
לדעתך יהיה נכון להזרים את הכסף למועדון (כשאי אפשר יהיה למשוך אותו חזרה לאחר מכן במידה והנוכל ישלם את החובות והתביעות)?

האמת שהמצב מאוד מאוד מורכב, וגם אני לא ממש יודע מה הייתי עושה במצב דומה
אבל לבוא עכשיו בצעקה שרמון נוכל לא פחות מטביב זאת צביעות וגועל נפש אלא אם המחשבה על ללכת לפירוק בתחילת העונה שעברה הייתה האלטרנטיבה המועדפת על הצועקים

אף אחד לא מציע להעביר שקל לטביב. שישים בטחונות, ויעביר אותם רק אחרי שטביב ישלם את החובות, או שישלם את החובות שעליהם הוא מוותר לטביב בתמורה להעברת 50% מהקבוצה בחינם.

ואז מי ישים את ה-10 מיליון שקל ביטחונות לתקציב שדורש רן בן שמעון? אתה?

מה שווים בטחונות על תקציב לרכש (שלא בטוח שימומשו בכלל, כנראה רק אם לא נגיע לבתים) אם זה על חשבון בטחונות על 11 מיליון שקל שבטוח יצרו חוב של 11 מיליון, והייתה התחייבות בקיץ לשים אותם? ואיך הפועל אמורה לצאת מהבור הזה?
אתה יודע מה, אם זה היה רק החמישה מיליון בפריסה, שעליהם נרמז מראש שיבואו מקופת המועדון והיה אפשר להבין שזה בעצם קיזוז עם חובות, לא הייתי אומר מילה. מאיפה הוסיפו פתאום את השישה מיליון האלה?
ולמה שיקרו והציגו מצב שווא לאוהדים, כאילו חיים רמון מבטיח לשלם או לגייס 12 מיליון השנה וטביב אחראי על החובות?

ציטוט:

אפשר ללכת להקריב את מי ששם ערבויות ולהגיד שזה על הזין שלנו וזו בעיה שלו, רק שזה הדבר האחרון שישרת את טובת המועדון.

אני לא רואה דבר שישרת את המועדון פחות מאשר יצירת חוב של 11 מיליון שקל.

פורום השדים האדומים

חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים

מי מחובר

	עמוד 9 מתוך 10	[ 280 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 6, 7, 8, 9, 10 הבא