פורום השדים האדומים

תסביר לי, באמת ובלי טיפת ציניות, מה זה אומר "הוא לא השווה אלא אמר שהוא מזכיר אותו בסגנון המשחק"
זו לא השוואה?

אתה רואה, כשאתה לא מתלהם אפשר אפילו להסכים איתך
ואמנם הוא לא השווה להולמאי, אבל לשאת את שם ההולמאי לשווא זה חילול קודש.

תשאל אותו...
אני לא תפסתי את זה כהשוואה שחקן על שחקן.
אבל איש איש אתה יודע

בהחלט,גם לשים את התמונה שלו לצד השם משתמש שלך זה חילול הקודש.

ספירובסקי גם מוביל בפער על יתר הקשרים שלנו בבעיטות למסגרת ושני בכלל בקבוצה עם 9 כאלה (לקס ובואטנג עם פאקינג בעיטה אחת בודדת למסגרת כל העונה, אייזן עם 2).
אפשר להזכיר שהשוער של כפס הדף גרוע לפני שבוזגלו עשה 2-1 מהריבאונד, אבל אין לנו אף קשר אחר שבכלל מסוגל להוציא בעיטה למסגרת.

הוא גם שלישי בקבוצה אחרי אלטמן ובוזגלו באיומים מתוך הרחבה וכמובן הרבה אחרי יתר הקשרים.

אי אפשר להתעלם מהעובדה שהתקפית, מבחינת הדברים שיוצרים תכלס, הוא הכי משמעותי בסגל אחרי אלטמן.

הוא שחקן שעושה כניסות לרחבה, שיודע לבעוט מחוץ לרחבה ושבכלל מחפש קדימה ורואים את זה גם במשחקים שהוא לא כובש או מבשל בהם.

כמו עם מסירות המפתח (אם כי באופן פחות משמעותי), 9 בעיטות לשער זה הרבה יחסית לשאר השחקנים בקבוצה כי אנחנו קבוצה שבקושי בועטת לשער, אבל אבסולוטית זה לא הרבה. כשיובל אשכנזי, שלומי אזולאי וקינדה בועטים 19-23 פעמים למסגרת, וכובשים 6-7 שערים מעמדת הקשר במרכז המגרש, זה משמעותי. 3 שערי ליגה זה כבר פחות משמעותי. מצד אחד שלושת השערים האלה הביאו לנו 4 נקודות, מצד שני בשאר הזמן הוא בור הגנתי גדול מאוד (מישהו חושב שלא? באמת?), ומעבר לשערים שהוא נתן הוא לא תורם למשחק ההתקפה. יכול להיות שבקבוצה מוגבלת כמו שלנו, האיום שלו על השער זו תרומה מספיק גדולה בשביל להיות בהרכב וגם ככה אין אלטרנטיבות (לדעתי אייזן ובואטנג חייבים לשחק, ובהיעדר שחקני התקפה נורמליים כנראה שבהרכב האידאלי הוא משחק לצידם), אבל זה עדיין לא אומר שהתרומה הכוללת שלו חיובית, וברוב המשחקים שהוא לא כובש (נגד בית"ר, נגד החיפאיות) הוא בעיניי מהגרועים בקבוצה.

רק אני "שופט" שחקנים לפי מה שאני רואה בעין?
מעולם לא בחנתי סטטיסטיקה כמו כמה מסירות מדויקות או כמות תאקלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מה הטעם להשוות את המספרים של ספירובסקי לאלה של שחקנים בקבוצות אחרות? כולנו זוכרים איך רק לא מזמן גילינו שבואטנג כובש פחות מצ'אבי, אבל אני די בטוח שכולנו מבינים למה זה לא רלוונטי. מה שאתה עושה פה זה די אותו דבר.
אם אתה רוצה להשוות בינו לבינם, תשווה, למשל, את אחוז הבעיטות של ספירובסקי (או מסירות המפתח, מסירות בכלל, מסירות שקיבל וכו' וכו') מתוך סך הבעיטות של הקבוצה לאחוזי הבעיטות שלהם מתוך הסך של הקבוצה שלהם. זה כבר יותר רלוונטי ועשוי אפילו ללמד אותנו משהו. הרי ברור שאם ספירובסקי היה משחק בקבוצה שבועטת יותר, גם הוא היה בועט יותר (נומינלית, לא יחסית).

תמשיך ככה,אנשים לוקחים משחק פשוט ומסבכים אותו בכח.
רק שבמקום לצאת חכמים יוצאים טפשים וחסרי הבנה בסיסית את המשחק.
מי שלא רואה שספירובסקי הוא הזר הבכיר והטוב בסגל פשוט לא רואה טוב,
מי שלא רואה את התרומה שלו למשחק מאז שקלינגר הגיע פשוט לא רואה.
ככה פשוט

א. לא השוויתי אותו מבחינת יכולת, אלא מבחינת סגנון משחק.
הולמאיי לא היה עילוי הגנתי, אבל היה חכם מאוד במשחק שלו.
לגביי מסירות עומק- כשהוא משחק קרוב לרחבה יש לו יכולת להכניס כדורי עומק טובים (בניגוד ללקס לדוגמא).
החיים הם לא תמיד רק נתונים סטטיסטיים. הדוגמא הכי טובה היא שכטר בעונה האחרונה אצלנו- היה עם 10 שערים או יותר בפחות מחצי עונה ועדיין היה אכזבה עצומה.

שמעת האדס? לא טעיתי

המשחק כבר מזמן לא משחק פשוט
טעות להסתכל עליו ככה
המשחק השתנה לחלוטין בשנים האחרונות בכל העולם
הבעיה שבישראל המציאו משהו אחר שלא קשור למשחק המודרני

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

ספירובסקי שחקן טוב שהגיע לארץ זרה שלא הכיר ולקח לו זמן להיכנס לעניינים, כפי שהגיוני שיקרה. היכולת שלו מאז נתניה היא טובה ומעלה, גם אם היה לו משחק אחד גרוע ביום שני.

פשוט מאד.
אם הסטטיסטיקה עוזרת לך להבין אותו זה בסדר גמור.
לא כולם צריכים את זה

זה נכון שהשער מול כפר סבא נגרם לא מעט גם בשל הדיפה לא טובה של השוער, אבל צריך לדעת גם לבעוט ככה שיש בכלל סיכוי לטעות(ונזכור שמלכתחילה לא מדובר בשוער גדול, כמו רוב השוערים בליגה אגב).
כך או כך אני לא ראיתי מישהו אחר בקבוצה מאיים אצלנו בבעיטה מרחוק. אם בואטנג, שאני מאוד אוהב אותו וצריך לפתוח לדעתי לצד אייזן וספירובסקי, היה מגיע למצב ההוא בטדי, היינו מופתעים אם הכדור היה הולך למסגרת.
אצל ספירובסקי אנחנו מאוכזבים שהוא לא הבקיע, וזה אומר הכל לגבי ההבדל בתרומה ההתקפית של שניהם.
לגבי תרומה הגנתית, בואטנג לדעתי יותר טוב וכאמור צריך לפתוח לצד אייזן.

אנחנו נהנים לספר כל הזמן כמה הליגה חלשה וכמה פעולות שליליות עשה שחקן x או y, אבל בשורה התחתונה ספירובסקי שני אצלנו רק לאלטמן מבחינת מספרים אם אני לא טועה, וצריך גם לציין שהגולים שלו הם גולים של כדורגל ולא דחיקות במזל.
את הגולים שהוא שם מול רעננה ובאר שבע אף אחד אצלנו לא מבקיע, ולו בשביל הגיוון הזה הוא מצדיק את מקומו בהרכב.

עוד משחק גרוע לאוסף.
ה-2-3 משחקים הסבירים/טובים שלו היו היוצא מן הכלל.
הוא לא יותר מבינוני וכנראה שאפילו פחות.

ברור שהוא לא יותר מבינוני,אם הוא יותר מבינוני הוא לא היה אצלך.
אבל עזוב את זה רגע,יש מישהו שכן אפשר לציין היום לטובה?

לא. אבל הוא היה מהגרועים הראויים לציון.

ממש מאכזב בדרך כלל זרים כמותו היו עושים את ההבדל או לפחות מרימים מצבים בצורה טובה בתחילת המשחק,דבר שיכל לשנות קצת את התמונה

הלוואי וישאר בעונה הבאה. הלוואי.

נוראי.
אגב, השחקן עם הטאץ' וחוכמת המשחק בזבז בעשר הדקות הראשונות שני מצבים נייחים (קרן ועוד בעיטה חופשית ליד הקרן) שהלכו לשמיים. למה הוא לוקח כדורים חופשיים בכלל? הבעיטות החופשיות שלו נוראיות.

הבין שאם הוא ממשיך ביכולת של ינואר ירצו כסף בשביל לשחרר אותו

אז בוא נדבר על המצאת נתונים ושקרים באמצעות הסטטיסטיקה.
להלן כלל נתוני המנהלת מנורמלים ל 90 דקות
שערים
ספירובסקי 0.15
בואטנג 0

בישולים
ספירובסקי 0.05
בואטנג 0

איומים לשער
ספירובסקי 1.33
בואטנג 0.74

איומים למסגרת
ספירובסקי 0.44
בואטנג 0.05

איומים מתוך הרחבה
ספירובסקי 0.44
בואטנג 0.10

איומים מחוץ לרחבה
ספירובסקי 0.34
בואטנג 0.05

מסירות מפתח
ספירובסקי 0.39
בואטנג 0.25

מסירות מפתח מדויקות
ספירובסקי 0.2
בואטנג 0.15

אחוז הצלחה מסירות מפתח
ספירובסקי 50%
בואטנג 60%

כדורי רוחב
ספירובסקי 0.39
בואטנג 0.29

מסירות
ספירובסקי 37.5
בואטנג 26.7

מסירות מדויקות
ספירובסקי 31.65
בואטנג 23.05

אחוז מסירות מדויקות
ספירובסקי 84
בואטנג 86

מאבקי אויר מוצלחים
ספירובסקי 1.18
בואטנג 1.33

מאבקי אויר מוצלחים
ספירובסקי 0.59
בואטנג 0.27


ואפשר להמשיך.
בגדול ספירובסקי לא נופל ממנו בהגנה.
נופל ממנו בפיסיות ובדיוק אבל הרבה יותר מאיים על היריב

בהמשך להודעה של קודמי, ברור שספירובסקי ובואטנג צריכים לשחק יחד ולפני לאקס.
האם לאקס עדיף על רז כהן , לא יודע?
במשחק הקרוב לא מספיק להרחיק סתם כדורים צריך גם פיזיות, וגם יכולת מינימלית (היה רצוי יותר , אבל זה מה שיש ...) לתת מסירה לחלוץ וגם לתקל1

אלוהים ישמור, אני לא יודע אם אתה סתם שקרן או עד כדי כך טיפש.
"נירמלת" ל-90 דקות את כמות הפעולות של בואטנג וספירובסקי, על סמך כמות הדקות של ספירובסקי. רק שבואטנג שיחק למעלה מ-600 דקות פחות. כמובן שגם עיוותת הגדרות והבאת נתונים חלקיים, כמיטב המסורת.
בכל אופן, מי שרוצה נתונים מדויקים, נכונים לעד לפני שני המשחקים האחרונים, שיסתכל כאן: viewtopic.php?f=4&t=118480&p=2408103#p2408103

אני מתעלם מחו"ד הדעת שלך לגבי מאחר וכל בן אדם בר דעת היה מבין שמגובר בטעות נגררת של נוסחא excel.
אבל במודע אתה בוחר להיות אגם מתנשא ולא אדם חושב... זכותך דרך אגב.
בכל מקרה הנה טבלה של כל הנתונים כפי שהם מופיעים באתר המנהלת מנורמלים ( הפעם כמו שצריך). ממש לא ניתן להגיד שבואנטג עדיף עליו לדעתי. בירוק יש את הנתונים המשמעותיים שספירובסקי עדיף ואדום את אלו שבואטנג עדיף. ניתן לראות בצורה די מובאקת שבכל מה שקשור לפיסיות בואטנג עדיף ( לא באמת מפתיע). בכל מה שקשור באיומים לשער ספירובסקי עדיף והוא גם יותר " אחראי".

.

מיותר אגב לציין שהדיון הוא לא על טיבו של בואטנג אלא על האנטי שלך נגד ספירובסקי, אנטי שלא מגובה בשום סטטיסטיקה, אנטי שמקורו בקביעה שרירותית במהלך המשחק הראשון שלו בקבוצה, אולם מאחר ואין מסוגל להודות בטעות ממשיך. ציינתי בזמנו וגם בהודעה באשכול הזה שהנתונים שלהם בחלק גדול מהדברים מאוד דומים ( בעיקר בכל הנוגע למסירות), אבל אם אנחנו בעולם בינארי אז בואטנג מנצח 25:15 כי הוא מוסר 0.5 כדורי רוחב יותר ומדויק ב 2% יותר. הידד לעולם הבינארי, דר"א בכדורגל הוא מפסיד לפי העולם הזה ...

לסיכום אציין שבכל רגע נתון שניהם ברירים הם אמורים להיות על הדשא בסגל הקיים
ent from my SM-A505F using Tapatalk

זו השוואה מפגרת הרי את כל הנתונים האלה רואים בבירור במגרש וברור לכולם ש(פלאשבק 10 שנים אחורה) ספירובסקי עדיף בהתקפה ובואטנג בהגנה
לצורך העניין אחרי תקרית נתניה ראינו את הפוטנציאל של ספירו ואחרי כמה משחקי דעך ולא נותן ואפילו הורס בהתקפה
ובואטנג מתחילת העונה פחות טוב
אז אמנם הם כביכול באותו תפקיד אך שני שחקנים שונים לגמרי

אני לא חולק עליך.

אני מאוד אוהב את בואטנג. כל מה שאני אומר שהטעה שספירובסקי הוא נזק בשני צדדי המשחק לעומת הטענה שבואטנג עילוי לא מחזיקה מים. ברור שבמתב הסגל שניהם אגב אמורים לשחק. אני אציין את זה שוב ושוב כי זה הדבר החשוב.

אני מרגיש התקרבות ביחסים אחרי שנים של קטילות

מרגש. עכשיו רק צריך שזה שטוב בהתקפה ימכור משחק או שניים, ונוכל לקחת דאבל.