תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 יוני 2025, 20:40

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 280 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 07:16 
סמל אישי של המשתמש
יפה אמרת,עמרי קנדה.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 07:26 
מהפכה כתב:
ראצ'ו כתב:
zapta כתב:
אני לא הבנתי הרבה,
טביב אחראי לחובות בגובה 30 שקל שקיימים בהפועל
הפועל , שזה רמון כרגע, חייבים לטביב 11 מיליון שקל על רכישת הקבוצה
ולכן הם תובעים מטביב 19 מיליון יענו קיזזו ממנו

עכשיו כך או כך הפועל תצטרך לשלם 11 מיליון, או לטביב או לבעלי החוב
וה11 מיליון האלו הם גירעון בקופה, סכום שאין
אז התקציב לעונה הבאה מתחיל ב11- ?

לא מדויק אבל לא רחוק מהאמת. זה אומר שהפועל תצטרך לדאוג לתשלום ה-11 מיליון ₪ האלה אבל לא בהכרח לשלם במזומן 11 מיליון ₪ בתחילת העונה. אפשר למצוא פתרונות להקל על זה אחרי שנקבע הסכום הסופי, כמו פריסה לכמה עונות, התחייבויות על שיתוף פעולה בתמורה לויתור על חובות וכו׳. זה בהחלט מצב לא אידאלי והלוואי שהיה מישהו שפשוט היה בא ומשלם את החלק הזה וקונה את הקבוצה, אבל זה לא המצב.


קודם כל בוא נדייק. לא הפועל תל אביב צריכה לשלם את הכסף הזה.חיים רמון צריך לשלם.
חיים רמון קנה את הפועל תל אביב מאלי טביב.
ועכשיו לאור המצב הנתון שלרמון אין את הכסף והחליט מי שהחליט שהפועל תל אביב תקנה את עצמה מאלי טביב על חשבון כספים שהיו יכולים להיות
מופנים לרכש או לפיתוח מחלקת נוער או לאלף ואחד דברים אחרים למה דווקא חיים רמון יחזיק במניות?
למה שלא תהייה הצבעה ויבחר יו"ר כמו בכדורסל?
במצב הנתון ומה שקורה בשטח הוא שחיים רמון קונה את הפועל בכספים של הפועל.
תנסו לסובב את זה איך שאתם רוצים במציאות טביב מאושם שגנב שלוש מיליון.
אתם נותנים לרמון יד לגנוב 11 מיליון

אז זהו, שכשבאנו לעשות את המהלך חיפשנו בנרות מישהו שיהיה מוכן לקחת את האחריות הזו ואת הסיכון. הייתה אפשרות שעמותת הכדורסל תיקח ניהול זמני (מה ששללנו על הסף), היו פגישות עם עשרות אוהדים אמידים שניסינו לגייס כדי שיקחו את הקבוצה על עצמם והייתה גם הצעה לעמותה שרק קמה לנהל את המועדון (גם את זה שללנו על הסף). אף אחד לא רצה! יותר מזה - אם תמצא מישהו היום שמוכן לקחת על עצמו את המקום של רמון, להיות אחראי לניהול הקבוצה ואת כל האחריות של השלמת התהליך מול טביב אז רמון יהיה מוכן לזוז הצידה בשמחה.
בברכה, כלב השמירה של ההנהלה.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 07:42 
סמל אישי של המשתמש
הפחד שלי שבסוף ימאס לכל אלה שחוטפים את העלבונות הללו,ואז נצטרך לסמוך על האדס שבוודאי יביא פתרון הולם.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 07:56 
סמל אישי של המשתמש
אפשר לדחוף לדיון את השם איתי שכטר?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 08:04 
ובשביל הרקורד - חיים רמון נפגש עם רוכשים "פוטנציאליים" מ-3 מדינות שונות, 2 מהם התבררו כלא רציניים ואת אחד מהם לא הצליחו לשכנע. במקביל לעוד פגישות וניסיונות של אנשים נוספים שאני באופן אישי יודע עליהם (ובחלק מאותן הפגישות גם הייתי נוכח בעצמי).

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:07 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו,
נתעלם רגע מאותם רוכשים "פוטנציאליים" שמתבררים כלא רציניים או ככאלה שהעסק הזה "גדול" עליהם כלכלית.
מבין אלו שיכולים לקחת את הפועל ובחרו שלא, יש כאלה הידועים כאוהדי הקבוצה? מהן הסיבות לפי דעתך לכך שאותם מועמדים בחרו שלא לקחת את הקבוצה?

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:07 
סמל אישי של המשתמש
עבד 14 כתב:
האדס כתב:
כמה שאלות שעלו פה ונשארו ללא תשובה על ידי נציג ההנהלה בפורום רק גורמות לי להרבה יותר דאגה.
כלבי השמירה של רמון לא עושים את העבודה שלהם ולא רחוק היום שבו העמותה שלהם תתרסק והאוהדים יעשו 1+1.
מקווה שזה לא יהיה מאוחר מידי.

כלב תקרא לאבא שלך

מה קרה? פגעתי בנקודה רגישה?
זה דבר אחד להיות עושה דברו של רמון, אבל זה הרבה יותר קשה שכל האוהדים מתחילים להבין את זה.
וואף וואף.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:21 
האדס כתב:
עבד 14 כתב:
האדס כתב:
כמה שאלות שעלו פה ונשארו ללא תשובה על ידי נציג ההנהלה בפורום רק גורמות לי להרבה יותר דאגה.
כלבי השמירה של רמון לא עושים את העבודה שלהם ולא רחוק היום שבו העמותה שלהם תתרסק והאוהדים יעשו 1+1.
מקווה שזה לא יהיה מאוחר מידי.

כלב תקרא לאבא שלך

מה קרה? פגעתי בנקודה רגישה?
זה דבר אחד להיות עושה דברו של רמון, אבל זה הרבה יותר קשה שכל האוהדים מתחילים להבין את זה.
וואף וואף.

אוהדים מתחילים להבין מיום ליום כמה שאתה סמרטוט

_________________
אלי טביב תישרף חי

4.7.2012

הפועל שלנו
http://www.hapoeluta.com/
http://www.haadumim.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:22 
סמל אישי של המשתמש
עבד 14 כתב:
האדס כתב:
עבד 14 כתב:
האדס כתב:
כמה שאלות שעלו פה ונשארו ללא תשובה על ידי נציג ההנהלה בפורום רק גורמות לי להרבה יותר דאגה.
כלבי השמירה של רמון לא עושים את העבודה שלהם ולא רחוק היום שבו העמותה שלהם תתרסק והאוהדים יעשו 1+1.
מקווה שזה לא יהיה מאוחר מידי.

כלב תקרא לאבא שלך

מה קרה? פגעתי בנקודה רגישה?
זה דבר אחד להיות עושה דברו של רמון, אבל זה הרבה יותר קשה שכל האוהדים מתחילים להבין את זה.
וואף וואף.

אוהדים מתחילים להבין מיום ליום כמה שאתה סמרטוט

ולמה הוא סמרטוט?

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:28 
סמל אישי של המשתמש
עבד 14 כתב:
האדס כתב:
עבד 14 כתב:
האדס כתב:
כמה שאלות שעלו פה ונשארו ללא תשובה על ידי נציג ההנהלה בפורום רק גורמות לי להרבה יותר דאגה.
כלבי השמירה של רמון לא עושים את העבודה שלהם ולא רחוק היום שבו העמותה שלהם תתרסק והאוהדים יעשו 1+1.
מקווה שזה לא יהיה מאוחר מידי.

כלב תקרא לאבא שלך

מה קרה? פגעתי בנקודה רגישה?
זה דבר אחד להיות עושה דברו של רמון, אבל זה הרבה יותר קשה שכל האוהדים מתחילים להבין את זה.
וואף וואף.

אוהדים מתחילים להבין מיום ליום כמה שאתה סמרטוט

אני אהיה סמרטוט, אין לי כל בעיה עם זה.
אתה תמשיך להיות מיני ערס במסווה של איש הפועל אמיתי.
אתה וחבריך שהולכים עם הראש בקיר ומסרבים להקשיב לסובבים אתכם תקברו את המועדון עם ההתנהלות הלקקנית שלכם.
תתעוררו!!!!

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:30 
כי הוא מלכלך ולא נותן כבוד לאחרים, זאת לא פעם ראשונה שהוא משתמש בביטוי "כלבי שמירה" בן אדם ברמה מאד נמוכה וכך אני מתייחס אליו

_________________
אלי טביב תישרף חי

4.7.2012

הפועל שלנו
http://www.hapoeluta.com/
http://www.haadumim.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 10:33 
סמל אישי של המשתמש
עבד 14 כתב:
כי הוא מלכלך ולא נותן כבוד לאחרים, זאת לא פעם ראשונה שהוא משתמש בביטוי "כלבי שמירה" בן אדם ברמה מאד נמוכה וכך אני מתייחס אליו

כלבי השמירה הוא מושג מאוד מכובד בעולם התקשורת, זה שאתם הייתם אמורים למלא כאוהדי המועדון ונכשלתם בו.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 11:51 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
עבד 14 כתב:
כי הוא מלכלך ולא נותן כבוד לאחרים, זאת לא פעם ראשונה שהוא משתמש בביטוי "כלבי שמירה" בן אדם ברמה מאד נמוכה וכך אני מתייחס אליו

כלבי השמירה הוא מושג מאוד מכובד בעולם התקשורת, זה שאתם הייתם אמורים למלא כאוהדי המועדון ונכשלתם בו.

כלב שמירה כשלעצמו זה לא מספיק בשביל להחליט אם זה מכובד או לא.
למשל, שלמה שרף הוא כלב השמירה של טביב.
ואם בכל הזדמנות אתה טוען שרמון הוא נוכל, אז לקרוא לאנשים כלבי השמירה שלו זה לכלוך.
בטח ובטח שזה לא מה שהם עושים (בלי קשר להיותו רמון נוכל או לא)

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:01 
Charlie כתב:
ראצ'ו,
נתעלם רגע מאותם רוכשים "פוטנציאליים" שמתבררים כלא רציניים או ככאלה שהעסק הזה "גדול" עליהם כלכלית.
מבין אלו שיכולים לקחת את הפועל ובחרו שלא, יש כאלה הידועים כאוהדי הקבוצה? מהן הסיבות לפי דעתך לכך שאותם מועמדים בחרו שלא לקחת את הקבוצה?

יש הרבה סיבות וניהלנו את הדיון הזה כבר בעבר. ספציפית לגבי אותו אדם שהתכוונתי - זו הייתה יוזמה שפנו אליו, עניינו אותו, נסעו אליו אבל הוא לא ממש היה בכיוון.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:36 
עזרא כתב:
הפחד שלי שבסוף ימאס לכל אלה שחוטפים את העלבונות הללו,ואז נצטרך לסמוך על האדס שבוודאי יביא פתרון הולם.

:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 12:42 
סמל אישי של המשתמש
alachover כתב:
עזרא כתב:
הפחד שלי שבסוף ימאס לכל אלה שחוטפים את העלבונות הללו,ואז נצטרך לסמוך על האדס שבוודאי יביא פתרון הולם.

:ROSE:

הפועל ת"א כדורגל זה לא מועדון שמתפרק כל כך מהר. צאו כבר מטראומת הכדורסל הזאת.

אני בטוח שיש אנשים שישמחו לשים על הפועל את ידם ולהשקיע מכספם וזמנם.
לא במחיר שטביב ביקש (18 מיליון שקל על מה לעזאזל?). ובטח לא במחיר שרמון מבקש.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 14:23 
האדס כתב:
alachover כתב:
עזרא כתב:
הפחד שלי שבסוף ימאס לכל אלה שחוטפים את העלבונות הללו,ואז נצטרך לסמוך על האדס שבוודאי יביא פתרון הולם.

:ROSE:

הפועל ת"א כדורגל זה לא מועדון שמתפרק כל כך מהר. צאו כבר מטראומת הכדורסל הזאת.

אני בטוח שיש אנשים שישמחו לשים על הפועל את ידם ולהשקיע מכספם וזמנם.
לא במחיר שטביב ביקש (18 מיליון שקל על מה לעזאזל?). ובטח לא במחיר שרמון מבקש.

בטוח על סמך מה?
באיזה מחיר?
ואם הם לא יכולים במחיר שרמון מבקש, כמה כסף כבר יש להם?

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:12 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
מהפכה כתב:
ראצ'ו כתב:
zapta כתב:
אני לא הבנתי הרבה,
טביב אחראי לחובות בגובה 30 שקל שקיימים בהפועל
הפועל , שזה רמון כרגע, חייבים לטביב 11 מיליון שקל על רכישת הקבוצה
ולכן הם תובעים מטביב 19 מיליון יענו קיזזו ממנו

עכשיו כך או כך הפועל תצטרך לשלם 11 מיליון, או לטביב או לבעלי החוב
וה11 מיליון האלו הם גירעון בקופה, סכום שאין
אז התקציב לעונה הבאה מתחיל ב11- ?

לא מדויק אבל לא רחוק מהאמת. זה אומר שהפועל תצטרך לדאוג לתשלום ה-11 מיליון ₪ האלה אבל לא בהכרח לשלם במזומן 11 מיליון ₪ בתחילת העונה. אפשר למצוא פתרונות להקל על זה אחרי שנקבע הסכום הסופי, כמו פריסה לכמה עונות, התחייבויות על שיתוף פעולה בתמורה לויתור על חובות וכו׳. זה בהחלט מצב לא אידאלי והלוואי שהיה מישהו שפשוט היה בא ומשלם את החלק הזה וקונה את הקבוצה, אבל זה לא המצב.


קודם כל בוא נדייק. לא הפועל תל אביב צריכה לשלם את הכסף הזה.חיים רמון צריך לשלם.
חיים רמון קנה את הפועל תל אביב מאלי טביב.
ועכשיו לאור המצב הנתון שלרמון אין את הכסף והחליט מי שהחליט שהפועל תל אביב תקנה את עצמה מאלי טביב על חשבון כספים שהיו יכולים להיות
מופנים לרכש או לפיתוח מחלקת נוער או לאלף ואחד דברים אחרים למה דווקא חיים רמון יחזיק במניות?
למה שלא תהייה הצבעה ויבחר יו"ר כמו בכדורסל?
במצב הנתון ומה שקורה בשטח הוא שחיים רמון קונה את הפועל בכספים של הפועל.
תנסו לסובב את זה איך שאתם רוצים במציאות טביב מאושם שגנב שלוש מיליון.
אתם נותנים לרמון יד לגנוב 11 מיליון

אז זהו, שכשבאנו לעשות את המהלך חיפשנו בנרות מישהו שיהיה מוכן לקחת את האחריות הזו ואת הסיכון. הייתה אפשרות שעמותת הכדורסל תיקח ניהול זמני (מה ששללנו על הסף), היו פגישות עם עשרות אוהדים אמידים שניסינו לגייס כדי שיקחו את הקבוצה על עצמם והייתה גם הצעה לעמותה שרק קמה לנהל את המועדון (גם את זה שללנו על הסף). אף אחד לא רצה! יותר מזה - אם תמצא מישהו היום שמוכן לקחת על עצמו את המקום של רמון, להיות אחראי לניהול הקבוצה ואת כל האחריות של השלמת התהליך מול טביב אז רמון יהיה מוכן לזוז הצידה בשמחה.
בברכה, כלב השמירה של ההנהלה.

למה מכרו לנו סיפור שרמון קונה את המועדון מטביב ב-17 מיליון ובלי חובות? למה זה לא מה שקורה? למה לא משתמשים בערבות לקניית 50 האחוזים הנוספים?
אגב, לא בדקתי, אבל אני די בטוח שנאמר בקיץ (אולי אפילו על ידך) שאם יקזזו חובות מתשלום הקנייה אז הכסף שייועד לקנייה ילך לכיסוי אותם חובות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:14 
הם עוד לא יודעים איזו אכילת ראש מגיעה אליהם לפורום מאיזור קליפורניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:17 
יובל כתב:
ראצ'ו כתב:
מהפכה כתב:
ראצ'ו כתב:
zapta כתב:
אני לא הבנתי הרבה,
טביב אחראי לחובות בגובה 30 שקל שקיימים בהפועל
הפועל , שזה רמון כרגע, חייבים לטביב 11 מיליון שקל על רכישת הקבוצה
ולכן הם תובעים מטביב 19 מיליון יענו קיזזו ממנו

עכשיו כך או כך הפועל תצטרך לשלם 11 מיליון, או לטביב או לבעלי החוב
וה11 מיליון האלו הם גירעון בקופה, סכום שאין
אז התקציב לעונה הבאה מתחיל ב11- ?

לא מדויק אבל לא רחוק מהאמת. זה אומר שהפועל תצטרך לדאוג לתשלום ה-11 מיליון ₪ האלה אבל לא בהכרח לשלם במזומן 11 מיליון ₪ בתחילת העונה. אפשר למצוא פתרונות להקל על זה אחרי שנקבע הסכום הסופי, כמו פריסה לכמה עונות, התחייבויות על שיתוף פעולה בתמורה לויתור על חובות וכו׳. זה בהחלט מצב לא אידאלי והלוואי שהיה מישהו שפשוט היה בא ומשלם את החלק הזה וקונה את הקבוצה, אבל זה לא המצב.


קודם כל בוא נדייק. לא הפועל תל אביב צריכה לשלם את הכסף הזה.חיים רמון צריך לשלם.
חיים רמון קנה את הפועל תל אביב מאלי טביב.
ועכשיו לאור המצב הנתון שלרמון אין את הכסף והחליט מי שהחליט שהפועל תל אביב תקנה את עצמה מאלי טביב על חשבון כספים שהיו יכולים להיות
מופנים לרכש או לפיתוח מחלקת נוער או לאלף ואחד דברים אחרים למה דווקא חיים רמון יחזיק במניות?
למה שלא תהייה הצבעה ויבחר יו"ר כמו בכדורסל?
במצב הנתון ומה שקורה בשטח הוא שחיים רמון קונה את הפועל בכספים של הפועל.
תנסו לסובב את זה איך שאתם רוצים במציאות טביב מאושם שגנב שלוש מיליון.
אתם נותנים לרמון יד לגנוב 11 מיליון

אז זהו, שכשבאנו לעשות את המהלך חיפשנו בנרות מישהו שיהיה מוכן לקחת את האחריות הזו ואת הסיכון. הייתה אפשרות שעמותת הכדורסל תיקח ניהול זמני (מה ששללנו על הסף), היו פגישות עם עשרות אוהדים אמידים שניסינו לגייס כדי שיקחו את הקבוצה על עצמם והייתה גם הצעה לעמותה שרק קמה לנהל את המועדון (גם את זה שללנו על הסף). אף אחד לא רצה! יותר מזה - אם תמצא מישהו היום שמוכן לקחת על עצמו את המקום של רמון, להיות אחראי לניהול הקבוצה ואת כל האחריות של השלמת התהליך מול טביב אז רמון יהיה מוכן לזוז הצידה בשמחה.
בברכה, כלב השמירה של ההנהלה.

למה מכרו לנו סיפור שרמון קונה את המועדון מטביב ב-17 מיליון ובלי חובות? למה זה לא מה שקורה? למה לא משתמשים בערבות לקניית 50 האחוזים הנוספים?
אגב, לא בדקתי, אבל אני די בטוח שנאמר בקיץ (אולי אפילו על ידך) שאם יקזזו חובות מתשלום הקנייה אז הכסף שייועד לקנייה ילך לכיסוי אותם חובות.



סתם שאלה לי אליך,
נניח ואתה קנית את הפועל לפי המתווה של הקיץ,
כלומר שמת 6 מיליון, ועכשיו אתה צריך לשים עוד 6 (ואחרי זה 5 בפריסה)
כרגע גילית שלמועדון חובות בסיכון של 30 מיליון ש"ח.

אתה היית משלם לנוכל עוד 6 מיליון, ומאמין/מקווה/מייחל/תובע שהוא ישלם את שאר החובות,
או שגם אתה היית מעדיף לא להעביר אליו עוד שקל אחד , ומקזז את הסכום שאתה חייב לו מחובות המועדון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:22 
סמל אישי של המשתמש
pokara כתב:
סתם שאלה לי אליך,
נניח ואתה קנית את הפועל לפי המתווה של הקיץ,
כלומר שמת 6 מיליון, ועכשיו אתה צריך לשים עוד 6 (ואחרי זה 5 בפריסה)
כרגע גילית שלמועדון חובות בסיכון של 30 מיליון ש"ח.

אתה היית משלם לנוכל עוד 6 מיליון, ומאמין/מקווה/מייחל/תובע שהוא ישלם את שאר החובות,
או שגם אתה היית מעדיף לא להעביר אליו עוד שקל אחד , ומקזז את הסכום שאתה חייב לו מחובות המועדון?

שום דבר ממה שכתבת לא נכון.
קודם כל, חיים רמון לא שם 6 מיליון, גם לא שקל.
עכשיו, הוא לא צריך לשלם לטביב 6 מיליון, הוא צריך לשים בטחונות של 6 מיליון. גם התשלום הראשון לא הגיע לידיים של טביב מיד, אלא רק לאחר שנסגרו כל הבעיות הכלכליות והמשפטיות.
ודבר אחרון, אני מצפה שהוא ישתמש בערבות המפורסמת שלו, שהייתה מיועדת לקניית המועדון, עבור כיסוי החוב שבאמצעות נטילתו וכתחליף לתשלום על קניית הקבוצה הוא קנה 50% מהפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:30 
יובל כתב:
pokara כתב:
סתם שאלה לי אליך,
נניח ואתה קנית את הפועל לפי המתווה של הקיץ,
כלומר שמת 6 מיליון, ועכשיו אתה צריך לשים עוד 6 (ואחרי זה 5 בפריסה)
כרגע גילית שלמועדון חובות בסיכון של 30 מיליון ש"ח.

אתה היית משלם לנוכל עוד 6 מיליון, ומאמין/מקווה/מייחל/תובע שהוא ישלם את שאר החובות,
או שגם אתה היית מעדיף לא להעביר אליו עוד שקל אחד , ומקזז את הסכום שאתה חייב לו מחובות המועדון?

שום דבר ממה שכתבת לא נכון.
קודם כל, חיים רמון לא שם 6 מיליון, גם לא שקל.
עכשיו, הוא לא צריך לשלם לטביב 6 מיליון, הוא צריך לשים בטחונות של 6 מיליון. גם התשלום הראשון לא הגיע לידיים של טביב מיד, אלא רק לאחר שנסגרו כל הבעיות הכלכליות והמשפטיות.
ודבר אחרון, אני מצפה שהוא ישתמש בערבות המפורסמת שלו, שהייתה מיועדת לקניית המועדון, עבור כיסוי החוב שבאמצעות נטילתו וכתחליף לתשלום על קניית הקבוצה הוא קנה 50% מהפועל.



חים רמון שם 6 מיליון לפני שנה , אולי לא מהכסף שלו ישירות אלא מחברים/ערבים , אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שזה הוא שחתום על הסכם המכירה וקיבל את הבעלות (זה שאחרי זה נמכרו 50% לעמותה ולבעלי עניין שונים זה ממש לא משנה את העובדה הראשונה)
גם עכשיו הוא זה שצריך לשים את ה6 המיליון הנוספים (ולא זה לא משנה אם זה בערבות בנקאית/חשבון נאמנות או כל צורה אחרת)
וציפיות זה דבר יפה , מעניין אם אתה היית אותו הערב שלו, גם אתה היית מוכן למה שאתה מצפה.

אני ממש לא מחובבי חיימקה (מהכרות אישית בנוסף לידע הכללי), אבל הוא עדיין היה היחידי שהרים את המהלך ויכל להביא את אותם ערבים לפני שנה,
לא זכור לי שעמדו בתור קונים או כאלו שהיו מוכנים לקחת את זה על עצמם בזמנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:34 
סמל אישי של המשתמש
pokara כתב:
יובל כתב:
pokara כתב:
סתם שאלה לי אליך,
נניח ואתה קנית את הפועל לפי המתווה של הקיץ,
כלומר שמת 6 מיליון, ועכשיו אתה צריך לשים עוד 6 (ואחרי זה 5 בפריסה)
כרגע גילית שלמועדון חובות בסיכון של 30 מיליון ש"ח.

אתה היית משלם לנוכל עוד 6 מיליון, ומאמין/מקווה/מייחל/תובע שהוא ישלם את שאר החובות,
או שגם אתה היית מעדיף לא להעביר אליו עוד שקל אחד , ומקזז את הסכום שאתה חייב לו מחובות המועדון?

שום דבר ממה שכתבת לא נכון.
קודם כל, חיים רמון לא שם 6 מיליון, גם לא שקל.
עכשיו, הוא לא צריך לשלם לטביב 6 מיליון, הוא צריך לשים בטחונות של 6 מיליון. גם התשלום הראשון לא הגיע לידיים של טביב מיד, אלא רק לאחר שנסגרו כל הבעיות הכלכליות והמשפטיות.
ודבר אחרון, אני מצפה שהוא ישתמש בערבות המפורסמת שלו, שהייתה מיועדת לקניית המועדון, עבור כיסוי החוב שבאמצעות נטילתו וכתחליף לתשלום על קניית הקבוצה הוא קנה 50% מהפועל.



חים רמון שם 6 מיליון לפני שנה , אולי לא מהכסף שלו ישירות אלא מחברים/ערבים , אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שזה הוא שחתום על הסכם המכירה וקיבל את הבעלות (זה שאחרי זה נמכרו 50% לעמותה ולבעלי עניין שונים זה ממש לא משנה את העובדה הראשונה)
גם עכשיו הוא זה שצריך לשים את ה6 המיליון הנוספים (ולא זה לא משנה אם זה בערבות בנקאית/חשבון נאמנות או כל צורה אחרת)
וציפיות זה דבר יפה , מעניין אם אתה היית אותו הערב שלו, גם אתה היית מוכן למה שאתה מצפה.

אני ממש לא מחובבי חיימקה (מהכרות אישית בנוסף לידע הכללי), אבל הוא עדיין היה היחידי שהרים את המהלך ויכל להביא את אותם ערבים לפני שנה,
לא זכור לי שעמדו בתור קונים או כאלו שהיו מוכנים לקחת את זה על עצמם בזמנו.

אה, סליחה באמת, שאני בתור אוהד הפועל תל אביב מצפה שחוב של 11 מיליון לא ייפול על הפועל תל אביב אלא על כל מישהו אחר, ובמיוחד כשהמישהו האחר הזה הבטיח לקחת אחריות עליו (וגם גייס כמה מיליונים על סמך הסיפור הזה שהוא מכר).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:42 
יובל כתב:
ראצ'ו כתב:
מהפכה כתב:
ראצ'ו כתב:
zapta כתב:
אני לא הבנתי הרבה,
טביב אחראי לחובות בגובה 30 שקל שקיימים בהפועל
הפועל , שזה רמון כרגע, חייבים לטביב 11 מיליון שקל על רכישת הקבוצה
ולכן הם תובעים מטביב 19 מיליון יענו קיזזו ממנו

עכשיו כך או כך הפועל תצטרך לשלם 11 מיליון, או לטביב או לבעלי החוב
וה11 מיליון האלו הם גירעון בקופה, סכום שאין
אז התקציב לעונה הבאה מתחיל ב11- ?

לא מדויק אבל לא רחוק מהאמת. זה אומר שהפועל תצטרך לדאוג לתשלום ה-11 מיליון ₪ האלה אבל לא בהכרח לשלם במזומן 11 מיליון ₪ בתחילת העונה. אפשר למצוא פתרונות להקל על זה אחרי שנקבע הסכום הסופי, כמו פריסה לכמה עונות, התחייבויות על שיתוף פעולה בתמורה לויתור על חובות וכו׳. זה בהחלט מצב לא אידאלי והלוואי שהיה מישהו שפשוט היה בא ומשלם את החלק הזה וקונה את הקבוצה, אבל זה לא המצב.


קודם כל בוא נדייק. לא הפועל תל אביב צריכה לשלם את הכסף הזה.חיים רמון צריך לשלם.
חיים רמון קנה את הפועל תל אביב מאלי טביב.
ועכשיו לאור המצב הנתון שלרמון אין את הכסף והחליט מי שהחליט שהפועל תל אביב תקנה את עצמה מאלי טביב על חשבון כספים שהיו יכולים להיות
מופנים לרכש או לפיתוח מחלקת נוער או לאלף ואחד דברים אחרים למה דווקא חיים רמון יחזיק במניות?
למה שלא תהייה הצבעה ויבחר יו"ר כמו בכדורסל?
במצב הנתון ומה שקורה בשטח הוא שחיים רמון קונה את הפועל בכספים של הפועל.
תנסו לסובב את זה איך שאתם רוצים במציאות טביב מאושם שגנב שלוש מיליון.
אתם נותנים לרמון יד לגנוב 11 מיליון

אז זהו, שכשבאנו לעשות את המהלך חיפשנו בנרות מישהו שיהיה מוכן לקחת את האחריות הזו ואת הסיכון. הייתה אפשרות שעמותת הכדורסל תיקח ניהול זמני (מה ששללנו על הסף), היו פגישות עם עשרות אוהדים אמידים שניסינו לגייס כדי שיקחו את הקבוצה על עצמם והייתה גם הצעה לעמותה שרק קמה לנהל את המועדון (גם את זה שללנו על הסף). אף אחד לא רצה! יותר מזה - אם תמצא מישהו היום שמוכן לקחת על עצמו את המקום של רמון, להיות אחראי לניהול הקבוצה ואת כל האחריות של השלמת התהליך מול טביב אז רמון יהיה מוכן לזוז הצידה בשמחה.
בברכה, כלב השמירה של ההנהלה.

למה מכרו לנו סיפור שרמון קונה את המועדון מטביב ב-17 מיליון ובלי חובות? למה זה לא מה שקורה? למה לא משתמשים בערבות לקניית 50 האחוזים הנוספים?
אגב, לא בדקתי, אבל אני די בטוח שנאמר בקיץ (אולי אפילו על ידך) שאם יקזזו חובות מתשלום הקנייה אז הכסף שייועד לקנייה ילך לכיסוי אותם חובות.

המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:46 
יובל כתב:
pokara כתב:
יובל כתב:
pokara כתב:
סתם שאלה לי אליך,
נניח ואתה קנית את הפועל לפי המתווה של הקיץ,
כלומר שמת 6 מיליון, ועכשיו אתה צריך לשים עוד 6 (ואחרי זה 5 בפריסה)
כרגע גילית שלמועדון חובות בסיכון של 30 מיליון ש"ח.

אתה היית משלם לנוכל עוד 6 מיליון, ומאמין/מקווה/מייחל/תובע שהוא ישלם את שאר החובות,
או שגם אתה היית מעדיף לא להעביר אליו עוד שקל אחד , ומקזז את הסכום שאתה חייב לו מחובות המועדון?

שום דבר ממה שכתבת לא נכון.
קודם כל, חיים רמון לא שם 6 מיליון, גם לא שקל.
עכשיו, הוא לא צריך לשלם לטביב 6 מיליון, הוא צריך לשים בטחונות של 6 מיליון. גם התשלום הראשון לא הגיע לידיים של טביב מיד, אלא רק לאחר שנסגרו כל הבעיות הכלכליות והמשפטיות.
ודבר אחרון, אני מצפה שהוא ישתמש בערבות המפורסמת שלו, שהייתה מיועדת לקניית המועדון, עבור כיסוי החוב שבאמצעות נטילתו וכתחליף לתשלום על קניית הקבוצה הוא קנה 50% מהפועל.



חים רמון שם 6 מיליון לפני שנה , אולי לא מהכסף שלו ישירות אלא מחברים/ערבים , אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שזה הוא שחתום על הסכם המכירה וקיבל את הבעלות (זה שאחרי זה נמכרו 50% לעמותה ולבעלי עניין שונים זה ממש לא משנה את העובדה הראשונה)
גם עכשיו הוא זה שצריך לשים את ה6 המיליון הנוספים (ולא זה לא משנה אם זה בערבות בנקאית/חשבון נאמנות או כל צורה אחרת)
וציפיות זה דבר יפה , מעניין אם אתה היית אותו הערב שלו, גם אתה היית מוכן למה שאתה מצפה.

אני ממש לא מחובבי חיימקה (מהכרות אישית בנוסף לידע הכללי), אבל הוא עדיין היה היחידי שהרים את המהלך ויכל להביא את אותם ערבים לפני שנה,
לא זכור לי שעמדו בתור קונים או כאלו שהיו מוכנים לקחת את זה על עצמם בזמנו.

אה, סליחה באמת, שאני בתור אוהד הפועל תל אביב מצפה שחוב של 11 מיליון לא ייפול על הפועל תל אביב אלא על כל מישהו אחר, ובמיוחד כשהמישהו האחר הזה הבטיח לקחת אחריות עליו (וגם גייס כמה מיליונים על סמך הסיפור הזה שהוא מכר).




ממה שאני זוכר ותקן אותי אם אני טועה,
ההסכם היה שרמון ישלם 17 מיליון (לפי 6 +6 + 5),
ושכל חובות העבר והתביעות יחולו על אלי טביב



אז לשיטתך,
חיים צריך לשלם לאלי טביב את כל הסכום כי הוא התחייב ,
ושמועדון הפועל תל אביב יתבע את טביב על 30 מיליון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:48 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:49 
סמל אישי של המשתמש
התשלום לטביב באמת שלא מעניין אותי, ומגיע לו שלא ישלמו לו. בדיוק כמו שהוא היה נוהג לעשות לאחרים.
הבעיה היא החוב האסטרונומי שהצטבר.
השאלה היא, האם מדובר בחוב בפועל, או שמדובר בתביעות אמיתיות שכבר הוגשו?
כי אם אלו תביעות אמיתיות, אנחנו בצרה צרורה בלי קשר לתשלום לטביב. שכן כך או כך הוא לא יכסה את החובות האלה בחיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:55 
teknoboy כתב:
ראצ'ו כתב:
המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".


השאלה היא מה התנאים כיום לעומת התנאים ביום ההבטחה,
הערבות נועדה לשלם לנוכל את החלק השני של המכירה, וזאת בתנאי שהוא ישלם את החובות
לדעתך יהיה נכון לתת לנוכל עוד כסף עכשיו כשיש תביעות של 30 מיליון כנגד המועדון?
לדעתך יהיה נכון להזרים את הכסף למועדון (כשאי אפשר יהיה למשוך אותו חזרה לאחר מכן במידה והנוכל ישלם את החובות והתביעות)?

האמת שהמצב מאוד מאוד מורכב, וגם אני לא ממש יודע מה הייתי עושה במצב דומה
אבל לבוא עכשיו בצעקה שרמון נוכל לא פחות מטביב זאת צביעות וגועל נפש אלא אם המחשבה על ללכת לפירוק בתחילת העונה שעברה הייתה האלטרנטיבה המועדפת על הצועקים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:57 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

אני אמרתי שיעביר כסף לטביב? שישים בטחונות, כמו בתשלום הראשון, ויעביר אותם רק במקרה הצורך וכשהכל בסדר, או שפשוט יכסה את החובות שהוא ייצור.
אני לא חכם על כסף של אחרים, אבל אם זה כסף של הפועל או כסף של מי שהתחייב לשים לטובת הפועל (ועל סמך זה גם גייס 6 מיליון מתורמים ואוהדים), אז אין לי ספק מאיפה אני רוצה שהכסף יבוא. אבל יפה שחיים רמון חכם על הכסף של הפועל, שאותו אין לו שום כוונה לכסות, וזה דווקא כן בסדר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים
הודעהפורסם: 27 מאי 2013, 15:57 
סמל אישי של המשתמש
pokara כתב:
teknoboy כתב:
ראצ'ו כתב:
המחיר הוא 17 מיליון בהנחה שטביב מכסה את החובות, אלא שיש חשש גדול שברגע שטביב יקבל את הכסף הוא לא ישלם את החובות והפועל תהיה חייבת לשלם אותם.
למה לא מממשים את הערבות? אני שמח גדול שאתה חכם על כסף של אחרים ושקל לך לזרוק אותו בכזו קלות. כמו שאמרתי כבר - היה פה מהלך סופר מורכב אבל הוא היה המהלך היחידי שהתאפשר כשבאו להוציא את הקבוצה מהידיים של טביב אבל בלי כסף. אולי באמת היה עדיף לא לעשות אותו.

כשמישהו מבטיח משהו, לצפות שהוא אשכרה יעשה את זה זה לא בדיוק מה שנקרא "להיות חכם על כסף של אחרים".


השאלה היא מה התנאים כיום לעומת התנאים ביום ההבטחה,
הערבות נועדה לשלם לנוכל את החלק השני של המכירה, וזאת בתנאי שהוא ישלם את החובות
1. לדעתך יהיה נכון לתת לנוכל עוד כסף עכשיו כשיש תביעות של 30 מיליון כנגד המועדון?
2. לדעתך יהיה נכון להזרים את הכסף למועדון (כשאי אפשר יהיה למשוך אותו חזרה לאחר מכן במידה והנוכל ישלם את החובות והתביעות)?

האמת שהמצב מאוד מאוד מורכב, וגם אני לא ממש יודע מה הייתי עושה במצב דומה
אבל לבוא עכשיו בצעקה שרמון נוכל לא פחות מטביב זאת צביעות וגועל נפש אלא אם המחשבה על ללכת לפירוק בתחילת העונה שעברה הייתה האלטרנטיבה המועדפת על הצועקים

המצב בכלל לא מורכב.
לשאלה 1 אני עונה - לא, הכסף יילך לכיסוי החובות.
לשאלה 2 אני עונה - אתה באמת פוחד שרמון פוחד שאחרי שהוא יקבל שליטה על המועדון וטביב במקרה ישלם את החובות אז חיים רמון לא יחזיר לחיים רמון את הכסף שהוא שילם? איך בדיוק המועדון של חיים רמון אמור לברוח לחיים רמון עם הכסף?

אז המצב פשוט מאוד - שיעשו מה שאמרו שיעשו, כלומר ישלמו עם הערבות את החובות שטביב הבריז איתם (התשלום שלו יקוזז ממילא) ושלום על ישראל.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 280 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.