חדשות הפועל יום ה' 2/8 (דיונים)

LiraninhO

ושוב, הפייסבוק של ויני
http://www.facebook.com/vprobin?notif_t ... _confirmed

זה יהיה עצוב מאוד אם הוא יחליט ללכת למכבי

bruno conti

שער 5 הוא קרנבל כתב:

אני לא מבין למה לא מנסים להביא את עותמאן, סכנין נואשים לכסף ואנחנו למגן ימני, איך לא רואים את זה אני לא יודע.

אין כסף...

שער 5 הוא קרנבל

חשבתי שהוא סיים חוזה בחיפה/שוחרר.
במקרה הזה באמת שאני לא רואה ברירה עדיפה על זר, אני לא יכול לחשוב על עוד מגן ימני ברמה סבירה (או שמתכוונים לשחק עם חוטבא בעמדה הזו...)

gibu · _________________ 15.5.10

כל ההגנה צריכה להתבסס על זרים שצריכים להביא , חוץ מזר אחד שחייב לבוא לקישור באמצע.
גם אם זה אומר להביא נגרים, כל מה שנביא עדיף מהמגנים שיש לנו עכשיו
אבל לא יקרה

bruno conti

שער 5 הוא קרנבל כתב:

חשבתי שהוא סיים חוזה בחיפה/שוחרר.
במקרה הזה באמת שאני לא רואה ברירה עדיפה על זר, אני לא יכול לחשוב על עוד מגן ימני ברמה סבירה (או שמתכוונים לשחק עם חוטבא בעמדה הזו...)

כדאי שאנשים יפנימו כבר חוטבא הוא המגן ימני שלנו
השאלה היא מי מתמודד מולו על ההרכב וזה לא פחות חשוב

גבעתיים

הבעיה החדשה של שירזי היא שלא ראינו אותו נלחם על 3 המשוחררים שאפילו לא הוזמנו למחנה באירופה. וההפך הוא החשוד המרכזי בניפוים.
הבעיה הישנה היא שאינו ממש ממש מאמן במלוא מובן המילה. וגרוע מזה, הוא סיים אצל כל הקבוצות הקודמות שלו בצורה צורמת להבדיל מההתחלות הדי טובות שלו. אז למה שיסיים אצלנו אחרת ?

אגב, זלצר יכול להחליפו כמאמן זמני לתקופה קצרה. לא יקרה.
מה שכן יכול לקרות הוא שהאוהדים / העמותה יבקשו הבהרות לגבי ניפוי ה-3 ללא אפילו מראית עין של ניסיונות להשארתם. ובפרט, לגבי עמדתו של שירזי בנדון.

שער 5 הוא קרנבל

גבעתיים כתב:

הבעיה החדשה של שירזי היא שלא ראינו אותו נלחם על 3 המשוחררים שאפילו לא הוזמנו למחנה באירופה. וההפך הוא החשוד המרכזי בניפוים.
הבעיה הישנה היא שאינו ממש ממש מאמן במלוא מובן המילה. וגרוע מזה, הוא סיים אצל כל הקבוצות הקודמות שלו בצורה צורמת להבדיל מההתחלות הדי טובות שלו. אז למה שיסיים אצלנו אחרת ?

אגב, זלצר יכול להחליפו כמאמן זמני לתקופה קצרה. לא יקרה.
מה שכן יכול לקרות הוא שהאוהדים / העמותה יבקשו הבהרות לגבי ניפוי ה-3 ללא אפילו מראית עין של ניסיונות להשארתם. ובפרט, לגבי עמדתו של שירזי בנדון.

אין לי מושג מאיפה לאנשים יש את החוצפה הזו "לבקש הבהרות", אם שירזי חושב ככה, זה מה שצריך להיות, אם הוא יכשל, שיעיפו אותו.
אי אפשר לשפוט את שירזי לפני המשחק הראשון בפעם הראשונה שהוא בונה קבוצה עם תקציב נורמאלי.

nati

קלדרון כתב:

השגיאה המקורית היא בהשארה שלו לפני ה-2 לאוגוסט.
גם היום ניתן להביא את בן שמעון (כן, אני יודע שיש לו חוזה בקפריסין ואני עומד מאחורי האמירה הזו).

בן שמעון רוצה כסף.

nati

ערן כתב:

kobster כתב:

שחר כתב:

קלדרון כתב:

הבעיה האמיתית היא בעמדת המאמן.

!!!

לא יודע למה אני מכניס את עצמי לזה - אחר כך עוד אסומן בתור תומך של ניצן שירזי - אבל בואו, בואו:
התאריך הוא ה-2 באוגוסט.
בעוד שלושה שבועות הפועל במשחק גורלי באירופה.
שלושה ימים אחר כך היא פותחת את הליגה.
מה אתם עושים עכשיו?

(או שאתם לא באמת רוצים לעשות משהו כי אתם מבינים שאי אפשר ושאין אלטרנטיבות ממילא, אבל מה 'כפת לכם, אם הוא יהיה כישלון בעוד חודשיים-שלושה - סיכוי טוב עם אפס התמיכה שיש לו בקהל - יהיה אפשר להקפיץ את האשכול ולהגיד 'אמרנו לכם')

LiraninhO

גון גרגורי להפועל ?
:WHOME:

nati

סימרוטיץ כתב:

bruno conti כתב:

שוב אני שואל...
על איזה החלטות מדובר? סימרוטיץ?

היו מספר החלטות שלא הבנתי הרכבים שלא הבנתי ( חוטבא במקום קנדה שהוא כשיר) חילופים שלא הבנתי(בעיקר טועמה שהיה צריך לשחק הרבה יותר)
השחקנים שהוא רצה לחזק איתם את הסגל שנה שעברה והשנה (משה אבוטבול ?!?) ועוד ועוד , בעיקר נדמה לי שהוא עוד לא הבין לאן הוא הגיע .

למה צריך הסברים?מספיק להזכר במשחקים הכל כך משעממים שלנו.
מספיק להזכר במשחק הלא מאורגן.בשיטה של תעיפו את הכדור למעלה כדי שאולי דמארי או טוטו יעשו משהו עם הכדור.

שער 5 הוא קרנבל

nati כתב:

סימרוטיץ כתב:

bruno conti כתב:

שוב אני שואל...
על איזה החלטות מדובר? סימרוטיץ?

היו מספר החלטות שלא הבנתי הרכבים שלא הבנתי ( חוטבא במקום קנדה שהוא כשיר) חילופים שלא הבנתי(בעיקר טועמה שהיה צריך לשחק הרבה יותר)
השחקנים שהוא רצה לחזק איתם את הסגל שנה שעברה והשנה (משה אבוטבול ?!?) ועוד ועוד , בעיקר נדמה לי שהוא עוד לא הבין לאן הוא הגיע .

למה צריך הסברים?מספיק להזכר במשחקים הכל כך משעממים שלנו.
מספיק להזכר במשחק הלא מאורגן.בשיטה של תעיפו את הכדור למעלה כדי שאולי דמארי או טוטו יעשו משהו עם הכדור.

לא שאני כ"כ תומך בשירזי (אני בעיקר בדעה של "זה מה יש"), אבל לזכותו יאמר שמראש הוא הדגיש ש"על טקטיקה עובדים בקיץ", ככה שעל סגנון המשחק אני מאמין שניתן לוותר לו...

סימרוטיץ

bruno conti כתב:

סימרוטיץ כתב:

bruno conti כתב:

שוב אני שואל...
על איזה החלטות מדובר? סימרוטיץ?

היו מספר החלטות שלא הבנתי הרכבים שלא הבנתי ( חוטבא במקום קנדה שהוא כשיר) חילופים שלא הבנתי(בעיקר טועמה שהיה צריך לשחק הרבה יותר)
השחקנים שהוא רצה לחזק איתם את הסגל שנה שעברה והשנה (משה אבוטבול ?!?) ועוד ועוד , בעיקר נדמה לי שהוא עוד לא הבין לאן הוא הגיע .

עם כל הכבוד לא כל החלטה שלו אתה יכול או צריך להבין.
מאמן מעביר אימונים , מאמן חי את הקבוצה ואת חדר ההלבשה, ועל פי הדברים הללו
הוא מקבל החלטות.
אתה כותב דברים וקובע שטועמה היה צריך לשחק הרבה יותר על סמך מה?
אתה מעביר אימונים?
בחיי שעוד לא ראיתי מאמן שלא רוצה להצליח!
וניצן שירזי בעונה שעברה עם כל המסביב הצליח מאד לדעתי.
שלא יישמע כאן שאני איזה גרופי שלו או משהו כזה אבל הרצח אופי
שעושים לו כאן חלק מהמשתמשים הוא פשוט לא לעניין.
יכול מאד להיות שהוא לא יצליח העונה אך בבוא העת נשפוט אותו.
בטח לא עכשיו.

זה מתחיל להזכיר לי את הוויכוחים מעידן טביב , יש לי דעה אחרת ונחרצת , לפעמים אני טועה ולפעמים אני צודק , מה שבטוח הוא שאני לא יחכה עד שכולם יתעוררו ויצעקו שהמלך הוא עירום , מבחינתי היה לי מספיק זמן להבין שהוא לא מאמן שיכול להוביל אותנו (הלוואי שאתבדה) והוא לא פה מאתמול .
לא כל החכמה ניתנה לי ואני לא יודע או מתיימר לדעת הכל , מהידע שאספתי ואחרי שסיננתי את הדברים שנראים לי כמהותיים או אמתיים מכל הטפל ,אני הגעתי לתובנה שהוא לא מספיק טוב , אני לא מאמין לו כבן אדם ולא כמאמן , זו זכותי כחבר בפורום לרשום את זה וזו זכותך לא לקבל זאת .

סימרוטיץ

שער 5 הוא קרנבל כתב:

סימרוטיץ', הנה רשימה של כל המאמנים הישראלים ע"פ ויקיפדיה (לא בדקתי אם יש את כולם, אבל היחידי שבמקרה שמתי לב שלא שם זה ניצן יחזקאל):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7% ... 7%99%D7%9D
את מוזמן לבחור איזה מאמן שבא לך (ע"פ חוק ההיגיון, אברם למשל כנראה לא יבוא....).
לפי מה שראיתי האופציות היחידות זה או שירזי או שייע (שייע גם עם תקציב נמוך יותר כי צריך לשלם לשירזי את המשכורת המופקעת שלו....).

כמו שכתבו פה מקודם הטעות כבר נעשתה עכשיו כבר אין כלכך איך לתקן .

moshiko

הנהלת "רמון" החלה ברגל שמאל באותו שלב שהחליטו להשאיר את שירזי. שמנהל חדש מגיע חייב לשדר שינוי כוון. החלפתו של שירזי היתה קובעת בתודעה עידן חדש.
בסופו של דבר החליטו לא להוציא כסף על החלפת מאמן (פיצוי על שנתיים חוזה פלוס חוזה של מאמן חדש).
שירזי בחור שלא אשם בכלום. נותנים לך, לא תיקח?

nati

שער 5 הוא קרנבל כתב:

nati כתב:

סימרוטיץ כתב:

bruno conti כתב:

שוב אני שואל...
על איזה החלטות מדובר? סימרוטיץ?

היו מספר החלטות שלא הבנתי הרכבים שלא הבנתי ( חוטבא במקום קנדה שהוא כשיר) חילופים שלא הבנתי(בעיקר טועמה שהיה צריך לשחק הרבה יותר)
השחקנים שהוא רצה לחזק איתם את הסגל שנה שעברה והשנה (משה אבוטבול ?!?) ועוד ועוד , בעיקר נדמה לי שהוא עוד לא הבין לאן הוא הגיע .

למה צריך הסברים?מספיק להזכר במשחקים הכל כך משעממים שלנו.
מספיק להזכר במשחק הלא מאורגן.בשיטה של תעיפו את הכדור למעלה כדי שאולי דמארי או טוטו יעשו משהו עם הכדור.

לא שאני כ"כ תומך בשירזי (אני בעיקר בדעה של "זה מה יש"), אבל לזכותו יאמר שמראש הוא הדגיש ש"על טקטיקה עובדים בקיץ", ככה שעל סגנון המשחק אני מאמין שניתן לוותר לו...

גוטמן הגיע אלינו כמעט באותו זמן בעונה ששירזי הגיע(ואצל גוטמן היה הרבה הרבה יותר לחץ בטבלה).אצל גוטמן תוך שבועיים ראו הבדל במשחק ובטקטיקה.

שחר

moshiko כתב:

הנהלת "רמון" החלה ברגל שמאל באותו שלב שהחליטו להשאיר את שירזי. שמנהל חדש מגיע חייב לשדר שינוי כוון. החלפתו של שירזי היתה קובעת בתודעה עידן חדש.
בסופו של דבר החליטו לא להוציא כסף על החלפת מאמן (פיצוי על שנתיים חוזה פלוס חוזה של מאמן חדש).
שירזי בחור שלא אשם בכלום. נותנים לך, לא תיקח?

כן, כן..בוני התיכון..

לך תלמד הנהלות איך להתנהל ליצניקו.

bruno conti

moshiko כתב:

הנהלת "רמון" החלה ברגל שמאל באותו שלב שהחליטו להשאיר את שירזי. שמנהל חדש מגיע חייב לשדר שינוי כוון. החלפתו של שירזי היתה קובעת בתודעה עידן חדש.
בסופו של דבר החליטו לא להוציא כסף על החלפת מאמן (פיצוי על שנתיים חוזה פלוס חוזה של מאמן חדש).
שירזי בחור שלא אשם בכלום. נותנים לך, לא תיקח?

כמעט מדוייק רק ששוב אנחנו עדיין לא יכולים לקבוע שהשארת שירזי היתה טעות.

bruno conti

שחר כתב:

moshiko כתב:

הנהלת "רמון" החלה ברגל שמאל באותו שלב שהחליטו להשאיר את שירזי. שמנהל חדש מגיע חייב לשדר שינוי כוון. החלפתו של שירזי היתה קובעת בתודעה עידן חדש.
בסופו של דבר החליטו לא להוציא כסף על החלפת מאמן (פיצוי על שנתיים חוזה פלוס חוזה של מאמן חדש).
שירזי בחור שלא אשם בכלום. נותנים לך, לא תיקח?

כן, כן..בוני התיכון..

לך תלמד הנהלות איך להתנהל ליצניקו.

שחר אם אתה כבר פה...
מעניין אותי לדעת מה היא עמדתך בעניין המאמן ניצן שירזי ?

עומרי קנדה

moshiko כתב:

הנהלת "רמון" החלה ברגל שמאל באותו שלב שהחליטו להשאיר את שירזי. שמנהל חדש מגיע חייב לשדר שינוי כוון. החלפתו של שירזי היתה קובעת בתודעה עידן חדש.
בסופו של דבר החליטו לא להוציא כסף על החלפת מאמן (פיצוי על שנתיים חוזה פלוס חוזה של מאמן חדש).
שירזי בחור שלא אשם בכלום. נותנים לך, לא תיקח?

הסיבה היחידה שרציתי ששירזי ילך היא השיתוף פעולה עם טביב,היה צריך לדעתי לנקות את המועדון הזה.
אבל מקצועית הוא נמצא בטופ של המאמנים הישראלים והוא בהחלט ראוי.

bruno conti

אגב, עכשיו במתחממים בערוץ 58 שלמה מלקק למכבי באימון שזה מחליא לכשעצמו,
פתאום כתובית ״טשיירה סיכם לעונה אחת בהפועל ת״א ״ ... ערוץ בקריסה ממש.
וגם אבי נמני מפרגן בחדשות הספורט לקהל האדום...

שחר

bruno conti כתב:

שחר כתב:

moshiko כתב:

הנהלת "רמון" החלה ברגל שמאל באותו שלב שהחליטו להשאיר את שירזי. שמנהל חדש מגיע חייב לשדר שינוי כוון. החלפתו של שירזי היתה קובעת בתודעה עידן חדש.
בסופו של דבר החליטו לא להוציא כסף על החלפת מאמן (פיצוי על שנתיים חוזה פלוס חוזה של מאמן חדש).
שירזי בחור שלא אשם בכלום. נותנים לך, לא תיקח?

כן, כן..בוני התיכון..

לך תלמד הנהלות איך להתנהל ליצניקו.

שחר אם אתה כבר פה...
מעניין אותי לדעת מה היא עמדתך בעניין המאמן ניצן שירזי ?

אני לא אוהב אותו, לא שכחתי איך הוא התקפל והתבטל בפני טביב, אני לא כזה מתלהב מההשג שלו בסיום העונה וכל הנסיון שלו בתחילת הפגרה לעשות שרירים על חשבון שחקנים שכנראה הוא מסוגל להתמודד איתם רק הופך אותו לאיש עוד יותר קטן בעיניי, אני מאחל לו בהצלחה, בינתיים הוא לא עשה שום דבר מיוחד בכדורגל שלנו שהופך אותו למועמד ראוי לאמן אותנו.

bruno conti

עומרי קנדה כתב:

moshiko כתב:

הנהלת "רמון" החלה ברגל שמאל באותו שלב שהחליטו להשאיר את שירזי. שמנהל חדש מגיע חייב לשדר שינוי כוון. החלפתו של שירזי היתה קובעת בתודעה עידן חדש.
בסופו של דבר החליטו לא להוציא כסף על החלפת מאמן (פיצוי על שנתיים חוזה פלוס חוזה של מאמן חדש).
שירזי בחור שלא אשם בכלום. נותנים לך, לא תיקח?

הסיבה היחידה שרציתי ששירזי ילך היא השיתוף פעולה עם טביב,היה צריך לדעתי לנקות את המועדון הזה.
אבל מקצועית הוא נמצא בטופ של המאמנים הישראלים והוא בהחלט ראוי.

״ טופ״ זה הגזמה אך ראוי בהחלט.
הבן אדם הזה הוא סוג של אנטי גיבור , אני יכול ״להבין״ למה אנשים מסויימים לא מקבלים אותו
וזה בעיקר בגלל הדימוי שלו ולא על בסיס דברים עובדתיים שיש לומר עליו.
בתור איש מקצוע העונה הקרובה היא קריטית בשבילו, אם לא יצליח יעזוב וכנראה שגם לא יאמן יותר קבוצה גדולה.
אישית אני חושב שגם הכניסה לעונה הזאת היא לא מקסימלית מבחינתו מבחינה מקצועית( עונה מכינים מאפריל שעבר ולא מיולי) .

bruno conti

שחר כתב:

bruno conti כתב:

שחר כתב:

moshiko כתב:

הנהלת "רמון" החלה ברגל שמאל באותו שלב שהחליטו להשאיר את שירזי. שמנהל חדש מגיע חייב לשדר שינוי כוון. החלפתו של שירזי היתה קובעת בתודעה עידן חדש.
בסופו של דבר החליטו לא להוציא כסף על החלפת מאמן (פיצוי על שנתיים חוזה פלוס חוזה של מאמן חדש).
שירזי בחור שלא אשם בכלום. נותנים לך, לא תיקח?

כן, כן..בוני התיכון..

לך תלמד הנהלות איך להתנהל ליצניקו.

שחר אם אתה כבר פה...
מעניין אותי לדעת מה היא עמדתך בעניין המאמן ניצן שירזי ?

אני לא אוהב אותו, לא שכחתי איך הוא התקפל והתבטל בפני טביב, אני לא כזה מתלהב מההשג שלו בסיום העונה וכל הנסיון שלו בתחילת הפגרה לעשות שרירים על חשבון שחקנים שכנראה הוא מסוגל להתמודד איתם רק הופך אותו לאיש עוד יותר קטן בעיניי, אני מאחל לו בהצלחה, בינתיים הוא לא עשה שום דבר מיוחד בכדורגל שלנו שהופך אותו למועמד ראוי לאמן אותנו.

דווקא ממה שאני מבין השחקנים או רובם כן מאד מתחברים אליו.
אם יש לי ספקות לגביו זה יותר בפן המקצועי ולא החברתי/פסיכולוגי.
כשאתה אומר לא ראוי לאמן אותנו...
מה הקריטריונים להיות מועמד ראוי להפועל ת״א?
ברצינות אני שואל

שחר

רזומה, חוץ מכמה עונות לא רעות במועדון הבית שלו, בני יהודה ( שם הוא כבר לא ממש רצוי יותר משום מה) הוא לא עדה כלום בכדורגל הישראלי, וגם אין לו זהות כלשהי שקשורה למועדון שיכולה לחפות על על , כמו במקרים של למדאו ושייע לצורך העניין.

moshiko

שחר כתב:

רזומה, חוץ מכמה עונות לא רעות במועדון הבית שלו, בני יהודה ( שם הוא כבר לא ממש רצוי יותר משום מה) הוא לא עדה כלום בכדורגל הישראלי, וגם אין לו זהות כלשהי שקשורה למועדון שיכולה לחפות על על , כמו במקרים של למדאו ושייע לצורך העניין.

masterpiece

bruno conti

שחר כתב:

רזומה, חוץ מכמה עונות לא רעות במועדון הבית שלו, בני יהודה ( שם הוא כבר לא ממש רצוי יותר משום מה) הוא לא עדה כלום בכדורגל הישראלי, וגם אין לו זהות כלשהי שקשורה למועדון שיכולה לחפות על על , כמו במקרים של למדאו ושייע לצורך העניין.

תראה אם אני לוקח אחורה בשנים אי אפשר להתווכח עם העובדה שכל מאמן שלקח אליפות בהפועל
בוא נאמר מ1981 זו לא היתה אליפות ראשונה שלו
81/86 דוביד
88 שניאור
2000 קשטן
2010 גוטמן

לפחות לא בשלושים שנה אחורה.
אגב בכל שלושת הגדולות האחרות זה כן קרה...
חיפה-שלמה 84 , רוני לוי, אפילו שפיגל אאלט.
מקקי קלינגר ואברם
ביתר אלי כהן.

אז מה זה אומר עלינו בעצם???

bruno conti

שחר כתב:

רזומה, חוץ מכמה עונות לא רעות במועדון הבית שלו, בני יהודה ( שם הוא כבר לא ממש רצוי יותר משום מה) הוא לא עדה כלום בכדורגל הישראלי, וגם אין לו זהות כלשהי שקשורה למועדון שיכולה לחפות על על , כמו במקרים של למדאו ושייע לצורך העניין.

תראה אם אני לוקח אחורה בשנים אי אפשר להתווכח עם העובדה שכל מאמן שלקח אליפות בהפועל
בוא נאמר מ1981 זו לא היתה אליפות ראשונה שלו
81/86 דוביד
88 שניאור
2000 קשטן
2010 גוטמן

לפחות לא בשלושים שנה אחורה.
אגב בכל שלושת הגדולות האחרות זה כן קרה...
חיפה-שלמה 84 , רוני לוי, אפילו שפיגל אאלט.
מקקי קלינגר ואברם
ביתר אלי כהן.

אז מה זה אומר עלינו בעצם???

bruno conti

שחר כתב:

רזומה, חוץ מכמה עונות לא רעות במועדון הבית שלו, בני יהודה ( שם הוא כבר לא ממש רצוי יותר משום מה) הוא לא עדה כלום בכדורגל הישראלי, וגם אין לו זהות כלשהי שקשורה למועדון שיכולה לחפות על על , כמו במקרים של למדאו ושייע לצורך העניין.

תראה אם אני לוקח אחורה בשנים אי אפשר להתווכח עם העובדה שכל מאמן שלקח אליפות בהפועל
בוא נאמר מ1981 זו לא היתה אליפות ראשונה שלו
81/86 דוביד
88 שניאור
2000 קשטן
2010 גוטמן

לפחות לא בשלושים שנה אחורה.
אגב בכל שלושת הגדולות האחרות זה כן קרה...
חיפה-שלמה 84 , רוני לוי, אפילו שפיגל אאלט.
מקקי קלינגר ואברם
ביתר אלי כהן.

אז מה זה אומר עלינו בעצם???

bruno conti

שחר כתב:

רזומה, חוץ מכמה עונות לא רעות במועדון הבית שלו, בני יהודה ( שם הוא כבר לא ממש רצוי יותר משום מה) הוא לא עדה כלום בכדורגל הישראלי, וגם אין לו זהות כלשהי שקשורה למועדון שיכולה לחפות על על , כמו במקרים של למדאו ושייע לצורך העניין.

תראה אם אני לוקח אחורה בשנים אי אפשר להתווכח עם העובדה שכל מאמן שלקח אליפות בהפועל
בוא נאמר מ1981 זו לא היתה אליפות ראשונה שלו
81/86 דוביד
88 שניאור
2000 קשטן
2010 גוטמן

לפחות לא בשלושים שנה אחורה.
אגב בכל שלושת הגדולות האחרות זה כן קרה...
חיפה-שלמה 84 , רוני לוי, אפילו שפיגל אאלט.
מקקי קלינגר ואברם
ביתר אלי כהן.

אז מה זה אומר עלינו בעצם???

פורום השדים האדומים

חדשות הפועל יום ה' 2/8 (דיונים)

מי מחובר

	עמוד 8 מתוך 9	[ 256 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 5, 6, 7, 8, 9 הבא