פורום השדים האדומים

כל תקופה ב20 שנה האחרונות

וואלה.
נניח הליגה של עונת 08/09, כשהאלופה מקבלת חמישייה בקראקוב - יותר טוב מהיום.

אגב, גם לפני 20 שנה מכבי הפסידה בליטא.

הליגה בעונות האלה היתה הרבה יותר טובה ומעניינת. עובדה שאנחנו הצלחנו באופ״א ובליגת האלופות, גם חיפה העפילה וגם מכבי ניצחו ביוון ועברו שלב.

תוצאות נקודתיות זה לא מעניין, כן מעניין שהליגה היום בשפל מבחינת הדירוג באופ"א - מקום 27, מעולם לא הייתה נמוך יותר. עד לפני לא הרבה שנים הליגה הייתה במקום ה16 ובקביעות מעל למקום ה20.

גם היום יש לך פה ושם את מכבי וב"ש שמגיעות לבתים באירופית.
נו אז מה?
מכבי לא הפסידו באנדורה לפני עשור?
ביתר לא קיבלו 4 בבולגריה לפני כמה שנים?
מכבי לא עפו לקבוצה מהליגה השניה בטורקיה?
חיפה לא עפו לדינמו מינסק?

כל הזמן מספרים לי כמה פעם הליגה פה הייתה כ"כ הרבה יותר טובה ואיכותית מהיום אבל בתכלס אין לזה שום אסמכתא.
מנסים לצייר איזו תמונה כאילו איזה משחקים מטורפים היו פעם באורווה עם איסמעיל עמר או בקופסא עם רביד גזל. כאילו איזה כדורגל היה פה אז.

הליגה הישראלית הייתה ונשארה בינונית מינוס במונחים של אירופה.
פעם בכמה שנים נופלת איזו קבוצה יוצאת דופן באמת (הפועל של אופא ושל הדאבל, חיפה של יעקובו או ב"ש של אינטר) אבל בגדול אין כאלה הבדלים גדולים.

הליגה הישראלית ירדה בדירוג הליגות כי בהרבה ליגות שפעם היו מאחורה (כמו קפריסין, אזרבייג'אן או בלארוס) יש קבוצה אחת שמביאה את כל הניקוד לליגה שלה.
הליגה הבלארוסית והאזרית לא באמת יותר טובות מהישראלית, למרות שיש אצלן את קראבח ובאטה.

זה היה נכון אם כמות הנקודות של הליגה הייתה נשארת יחסית זהה וליגות אחרות היו חולפות אותה בטבלה. בפועל הליגה בשפל נקודות של 10 השנים האחרונות. לא הלכתי אחורה מ2009 כי השיטה השתנתה שם, ויש לציין שאפילו שבשיטה הקודמת הליגות היו צוברות פחות נקודות פר עונה, עדיין בשנים שאחרי השינוי, שבהם עדיין נספרו התוצאות מלפני 2009, לליגה היו יותר נקודות מאשר עכשיו.
הטענה היא לא שהבלארוסית והאזרית יותר טובות בהכרח מהליגה הישראלית, אלא שהליגה התדרדרה ביחס לעצמה.

כל קיץ עם ההדחות באירופה חוזר הדיון הזה. יוצא רגע מדיוני הרמה גבוהה-נמוכה שהיתה או לא היתה פעם, עובדתית רמת השחקנים - בעיקר הזרים - היתה איכותית יותר. בסוף שנות ה-90 ובמהלך החצי הראשון של ה-2000 קבוצות הצמרת הביאו לפה שחקני נבחרות אירופאיות מעולים ויכלו להציע להם יותר כסף ממה שקיבלו בבית, אבל אז החגיגה נגמרה כי במזרח ובדרום אירופה הכסף הפך ליותר גדול ואין סיכוי להתחרות בו.

אתה נאחז פה בהישגים ובכשלונות באירופה כדי להוכיח את הנקודה אבל זה לא העניין.
קבוצות ישראליות לאורך השנים ניצחו באירופה והפסידו, הפתיעו והושפלו, הדיחו והודחו.
זה לא מוכיח כלום שמכבי הפסידה פעם בליטא כמו שלא מוכיח כלום שמכבי עלתה פעמיים לאלופות.
אבל, כששנה שנייה ברציפות 4 קבוצות מודחות כבר באוגוסט, זה מלמד על מגמה. זו אחת האינדקציות למה שקורה פה.

אתה רוצה אסמכתא? בוא ואנסה לתת לך. אם תשאל אותי איזה חלוצים ישראלים בולטים היו פה לפני 20 שנה אני אשלוף לך מהראש תוך שנייה את דריקס מזרחי חרזי שטרית תורג'מן בלילי הולצמן וקקון. אם תשאל אותי על לפני 10 שנים הכמות תצטמצם בחצי. אם תשאל אותי על היום, סביר להניח שאני אגרד בראש במאמץ כדי לשלוף לך את איתי שכטר (שכיכב אצלנו לפני 10 שנים וכיום הוא החלוץ הפותח אצל האלופה), ואת שלומי אזולאי החולץ הפותח של קבוצת המיליונים של בית"ר ששיחק אצלנו בעונה שבה דומב היה מאמן.
כנ"ל שוערים, כנ"ל בלמים, כנ"ל שחקנים זרים.
מאמנים- אם בעבר היו לך את גרנט אלי כהן קשטן שום גוטמן שפיגלר שקיבלו את המועדונים הגדולים תוך כדי שהם מביאים הצלחות, היום כל ליצן שאימן שנה מקבל את הפועל ובית"ר. אחד כמו גיא לוזון כבר אצל 3 מארבעת המועדונים הגדולים. כמו שאמרתי- הצלחות אצל מאמנים כתנאי לקידום הפך להמלצה בלבד.
אין בלוף וכל זה מביא לתוצאות, הן ברמה ירודה של כדורגל והן בהדחות מאירופה.

2-0 רעננה דקה 20 על חיפה בחיפה

עם כמה שאני כועס על הניסנובס, אני שמח שהם לפחות לא אכלו את הלקרדה הזאת שנקראת אליסון דוס סנטוס.

קורצקי מאמן לא רע בכלל.
גם אותו וגם את רפואה הם לא היו צריכים לפטר.

עוד לא נגמר חלון ההעברות. אני מפחד.

2-2 מחצית

אחד המאמנים הזוועתיים שעברו פה, וגם אחרינו כל קבוצה שלו ששיחקה נגדינו נראתה חרא. בפרט רעננה.

הקבוצה היחידה שהוא אימן אחרינו היא רעננה...
חוץ מזה אתה צודק.

קורצקי מאמן מחריד.
חוץ מלהתגונן עם 11 שחקנים אין לו מה למכור.

שורה תחתונה הוא שנה שעברה לא היה קרוב אפילו לרדת ליגה. עם רעננה.

זה בזמן שהפועל, מכבי פ"ת וסכנין, קבוצות עם שאיפות לפליאוף עליון, היו סביב הקו האדום לאורך העונה כולה.

הוא הסיבה היחידה שירדנו.

אסופת הלא קשורים שהניסנובים הביאו קצת יותר משמעותית.

גם איתם היינו נשארים.
רק בגללו ירדנו.

כן.
רק בגללו ירדנו.
לא בגלל שהורידו לנו 9 נקודות, לא בגלל שהביאו לפה כל מיני איזיקה וטוטו תמוז ששכח להודיע שפרש.

רק בגלל קורצקי ירדנו.

טכנית לא טעיתי:) פשוט אני שם לב אליו בעיקר כשהוא מגיע לשחק נגדינו

כן,רק בגללו

חיפה הופכים את הקערה ומנצחים 4-3

א. להגיד לא קרובה ללרדת על קבוצה שסיימה 3 נקודות מהקו האדום זה קצת stretch.
ב. אל תשאל איזה הישג מרשים. ניסו אביטן הגיע לפלייאוף העליון, הוא בכלל מאמן ענק.

בסוף רעננה כבר שנים רצה על השטיק הזה של להתבנקר על החיים שלה. לפלייאוף עליון זה לא יביא אותה אבל זה כנראה מספיק כדי לא לרדת.
אגב, המשחק היום גם לגמרי מראה את הבלוף. זה לא שמדובר מאמן הגנה טוב במיוחד. מאמן הגנה טוב לא חוטף רביעייה בכזו קלילות.

לוסיו כבש.
לא נורא לא צריך אותו.

והיום בפינתנו השבועית "מה עשו חלוצים שיכלו להיות בהפועל" - לוסיו כובש לחדרה.

ראיתי את ה-35 דקות האחרונות של חיפה. נראה שיש להם התקפה טובה ושחקנים שיודעים לעשות דאבל פס, נדיר פה בנוף.

אחרי שיעקב שחר שפך בערך 500 מיליון שקל בשנים האחרונות, על זרים, ישראלים והשד יודע מה,
נראה שסוף סוף הפאזל התחבר לו.
אם הם יפסיקו עם המערך המפגר של השלושה בלמים, הם בהחלט יכולים לדגדג את מכבי העונה ולבנות קבוצה לאליפות בעונה הבאה.