פורום השדים האדומים

נגיד גוטמן מתפטר וכבירי מקבל את ההתפטרות.
העונה מסתיימת בפליאוף תחתון אבל ללא מאבק על ירידה (מקום 7 בעונה הסדירה).
מי מקבל את ההחלטה עם לוזון ממשיך? מי ממנה ומאתר מאמן עם לא?

אני אשמח אם זה לא יהיה גוטמן כי אתם יודעים כמה אני אוהב אותו אבל אסור שזה יהיה כבירי.

גיא לוי דיבר יפה מאוד

צריך איש מקצוע זר בתפקיד הזה

למה בדיוק? זו עוד סיסמא מבחינתי.

כי בישראל כולם מכירים את כולם ויש הרבה
אינטרסים וקשרים עם סוכנים והדלפות לעיתונאים וכו.
זר לא מכיר את המנטליות, הוא צריך להתוות דרך ארוכה ולהיות
בקשרים עם אנשים מליגות אחרות, לא אחד שבוחש בביצה המקומית.
בחיפה הבינו את זה...
קבוצות בתקציב שלנו צריכות מערך סקאוטינג טוב, להביא את ישראלים
הצעירים הפוטנציאלים לצד ותיקים יותר + זרים צעירים וטובים שלא עולים הרבה כסף
ולא זרים לפני סוכנים שהם חברים של המנהל המקצועי...
איש מקצוע זר שזה תחום עיסוקו

הייתי עוקב אחרי מאמן או שניים של קבוצות קטנות עם תקציב מוגבל. סילבסים כאלה. לראות איך הם מתפקדים. הפועל כבר מזמן לא שייכת לצמרת הגבוהה. צריך להתחיל לחשוב כמו קבוצת מרכז טבלה. מבחינתי אם סילבס גומר עם רעננה שוב בפליי אוף עליון הוא בהחלט מועמד ראוי. הוא ידע לעבוד עם תקציב מוגבל שגדול פי 2 ממה שהיה לו עד כה ויאפשר לו לעשות יותר ממה שעשה במגבלות של אשר אלון. זו רק דוגמא, אבל זה העיקרון. בטח שלא מאמן זר, אנחנו לא שם בכלל. השילוב של מאמן זר עם בעיות תקציב וניהול הורידו אותנו ליגה בזמנו.

אני כמובן מסכים שאנחנו צריכים לחשוב כמו קבוצה קטנה, רק ספר את זה לסקאוטרים כאן שפוסלים כאן שחקנים כאילו הם ברצלונה.

גוטמן חייב לעזוב\לעוף\להזדיין מפה.
יחד עם זאת, עזיבתו של גוטמן לא תועיל מקצועית בשיט למועדון, כמו גם השארותו.
גוטמן הוא עוד חלק שבא והולך.
כלום לא ישתנה.

דיברו שוב פעם על "בעיות בריאות" ביציע העיתונות.
אני מוכן להתפשר על מסיבת עיתונאים שבה יצהיר כי מצבו הבריאותי לא מאפשר לו להחזיק בתפקיד.
אני בתמורה מוכן להעלים עין מהחרפה של השבוע.

אני לא מצליח לעכל דבר אחד - למה ביתר מוצלחת מהפועל.
אין לה זרים טובים יותר (בטח לא עד כדי כך טובים יותר), אין לה ישראלים טובים יותר, והבלאגן הניהולי תחת טביב הוא לא זניח. כמות התובעים שיש לביתר גדולה, ולפחות זהה לזו שבהפועל. ואני בספק גדול אם עושים דם שני אימונים ביום בשביל לעבוד על כושר גופני.

אז מה לעזאזל???

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני הייתי מעדיף שגוטמן יישאר כבר.
הוא יודע טוב מאוד איזה אפס הוא יצא והוא גם סופג מספיק אש.

לא יעזרו לנו עכשיו עוד טלטלות ורעידות אדמה, וגם אין באמת כח לזה.

בכל מקרה לפי וואן מחר הוא כנראה עוזב, אבל מצד שני לא מתים עליו שם.

אין חובות, יש משכורות (אמנם לא ב10 אלא ב25), יש בעל בית אחד (מפוקפק ככל שיהיה ולא בוחשים וכאוס שכל אחד יכול לעשות מה שבא לו)
ויש שחקנים הרבה יותר טובים, כמעט בכל עמדה, חוץ מעמדת השוער ואולי החלוץ.

אם גוטמן עוזב זה בזיון גדול.
השחקנים צריכים שקט. צריך לתת לנסיון של גוטמן ולוזון לעבוד.
כל זעזוע נוסף עכשיו רק יפגע בקבוצה.

האוהדים שלה לא מקללים לא את השחקנים ולא את המאמן כמו שכאן.

בשום קבוצה בארץ לא מתייחסים לשחקנים ולמאמן ברכות שאנחנו מתייחסים אליהם.

לביתר כן יש זרים טובים יותר.
רואדה, פריירה, רוקאביצה שנה שעברה. אצילי כמובן זה בינגו ועכשיו נראה איך הם יסתדרו בלעדיו (בינגו שעולה מחליף ומוחלף אחרי 20 דקות בספרד).
בגדול הליגה הזו כרגע מחולקת לשתי קבוצות ואז כל היתר.
בטווח הארוך זה מכבי, ב"ש וחיפה ואז כל היתר.
אה ועוד משהו, לביתר אין על הגב את הקוף הבלתי נסבל הזה של היריבה השנואה והעשירה שהופכת פתאום לקבוצה מצליחה בזכות כסף בלתי נגמר של איזה קנדי.

אני מקווה שאתה ציני..

ואיפה ביתר יותר מוצלחת מהפועל? רק לפני יומיים חטפו 4 מהפועל חיפה..
שנה שעברה סיימה מקום שלישי והשנה יכולה לסיים מקום 10

וואו, אחד הדברים הכי חסרי מושג ומנוגדי מציאות שנכתבו אי פעם בפורום הזה.

לבית״ר לא לוקחים מחירים על שחקנים כמו שלוקחים מהפועל.יותר מזה תמיד יש שם שחקנים שקבוצות אחרות משלמות חלק גדול מהמשכורת שלהם.
את כל זה הם מצליחים לקבל כי הבעל הבית שלהם הוא כמו תגרן בשוק שמחפש רק מציאות ואוכל נבלות.

לא מבין את מי שחושב שצריך להמשיך לשלם לגוטמן מיליוני שקלים כדי לבחור שחקנים שעולים חצי ממנו. ועוד כשהוא עושה את זה כל כך רע.
זה פשוט מגוחך להחזיק מנהל מקצועי בשכר כזה (כאמור גם אם קוצץ השנה הוא לא קוצץ בעונות הבאות של החוזה הכבד שלו) כשאתה בכזה מצב כלכלי רעוע. מנהל מקצועי יקר זו פריבילגיה של קבוצה עם תקציב של 100 מיליון שקונה שחקנים ופעילה בשוק ההעברות, לא קבוצה על סף פשיטת רגל שמחתימה רק שחקנים חופשיים וכל העתיד שלה לוט בערפל. כבר עדיף שהמאמן יבחר שחקנים כמו רוב הקבוצות בסדר הגודל שלנו. וזה אפילו בלי להתייחס לערך המוסף של גוטמן ספציפית כמנהל מקצועי, שלדעתי זה ערך מוסף לא קיים.

לא מבין איך אפשר לחשוב שהוא צריך להשאר. הדבר הכי טוב למועדון זה שהוא ילך הביתה מיוזמתו, ואם אפשר אז אתמול. אין לו שום הצדקה כמנהל מקצועי, וזה עוד לפני שאני מתייחס לקרקס שהוא עושה מאיתנו בשבוע האחרון שהוא באמת פשוט מביש.

אין ספק שהוא צריך ללכת, אבל אסור לפטר אותו ושישב בבית ויקבל את הכסף בלי לעשות כלום.
מבחינתי צריך להודיע לו שהוא מתבקש להגיע לוולפסון כל יום מ-8 בבוקר עד 17 ולהמאיס עליו את התפקיד שיצר לעצמו עד שהוא יתפטר.
אין לו טיפת כבוד לאנשים ששכרו אותו ולאנשים שמשלמים כרטיס לראות את הזבל שהוא בנה.

השאלה מה עושים הלאה, כי ברור שהרומן עם גיא לוזון זה לא משהו שיחזיק הרבה זמן ו/או ייקח אותנו למחוזות שאיפותינו (כמובן במידה והרומן הזה לא יקח אותנו לשחק בימי שישי).
צריך למנות מישהו זר לפקח ולתכנן את הצד המקצועי במועדון הזה ולבדוק טוב מאוד את מי מביאים, מישהו עם ניסיון בתפקיד דומה במועדונים מכובדים ולא בליגה הרביעית בספרד.

מישהו כזה יעלה לנו כסף שאין לנו פריבלגיה לבזבז כנראה.

אז שכבירי/ויצמן יכניס יד לכיס, אין ברירה.
אם רוצים להציל את המועדון הזה צריך מישהו שיעשה פה סדר, רובנו חשבנו שגוטמן יעשה סדר לפחות על המגרש, אבל התבדינו.
צריך מישהו שיבנה פה מערכת לשנים ויכוון אותנו קדימה כי כרגע הספינה הזאת שטה בלי מצפן ומאיימת לשקוע.

אסור בשום אופן להביא מנהל מקצועי זר.
באופן כללי מנהל מקצועי זה לדעתי תפקיד שלא מתאים לקבוצה בלי כסף, מנהל מקצועי זר בכיר כמו שאתה מדבר עליו יעלה בוכטות של כסף (משמעותית יותר משחקן הרכב ממוצע) והיכולת שלו להשפיע בקבוצה שהמעורבות שלה בשוק ההעברות מסתכמת בהחתמת שחקנים חופשיים (ובדרך כלל כאלה שמכבי-ב"ש-חיפה ויתרו עליהם) היא לא גבוהה ולא מוצדקת. אני גם לא מתחבר לכל המנטרות האלה של "צריך רק זר שלא מעורבב פה בקליקה בלה בלה תקשורת בלה בלה סוכנים בלה בלה". איש מקצוע מקומי שמכיר את הכדורגל הישראלי זה יתרון ולא חיסרון, אנשים פשוט נשאבו לאיזשהו עולם לא ברור של קלישאות שאני לא מבין אותו.
המודל של ג'ורדי קרויף לא רלוונטי להפועל, לא התפקיד שלו ולא העובדה שהוא זר, גם ג'ורדי קרויף עצמו היה נכשל בענק בהפועל כשהטעויות שלו באמת היו עולות ביוקר ולא היה לו תקציב בלתי מוגבל לתקן אותן (והיו לו אינספור טעויות ונפילות) פלוס זכיה נקודתית בפיס עם זהבי שהצילה אותו.

אז מה אתה מציע?

מערכת לשנים? שבונים? לא מפסיקים בגלל התחלה לא טובה. נותנים לזה זמן. וכבירי וויצמן כבר נדמה לי הכניסו יד לכיס יותר מפעם אחת. אתם לא הכנסתם את היד לכיס כל אלו שיש להם ביקורת ומקללים....

חשבתי שאחרי הכישלון של גוטמן נתעורר מקלישאות המנג'ר עתיר הסמכויות שיבנה שנים קדימה ויעשה סדר.
חשבתי שאחרי מנדיונדו נתעורר מקלישאות הזר המקצוען שלא מעורב בקליקה ויציל אותנו מהשכונה הישראלית.
בב"ש יש "מנהל מקצועי"? יש אנשי מקצוע זרים? יש בעלים שמבין בכדורגל בכלל? הם סה"כ עובדים כמו שכמעט כל הקבוצות בארץ עבדו לאורך השנים. יצאנו מפרופורציות עם כל המודלים האלה, אנשים בסוף באמת יאמינו שחייבים את זה כדי להצליח.

מעדיף בכל יום מאמן ב-100 אלף דולר מאשר איזה טייטל עם מיתוג יפה ב-300 אלף דולר.
מאמן עם טביעת עין טובה שמעודכן קצת בכדורגל המודרני, מסביבו צוות טוב (סקאוטים ועוזרים) ותהליכי עבודה נכונים, זה לא 100% הצלחה אבל זה המודל הכי סביר והוא לא ירוקן לך את התקציב על כלום. כל הניסיונות האלה להמציא את הגלגל די עלו לנו ביוקר מכל הבחינות.

בטווח הרחוק כל התהליך הזה אני מניח שיהפוך להרבה יותר מדעי, העתיד זה קבוצות כמו מיידטלנד הדנית עם שיטות אנליטיות מבוססות נתונים סטייל "מאניבול" וצוות שלם שמתעסק בעניין הזה של בחירת שחקנים ובניית קבוצה, אבל כרגע זה די בחיתולים וקצת יומרני. בינתיים כל הדיבורים על איזה אלוהי כדורגל תורן (ישראלי או זר) שיציל את המצב עם המקצועיות הנשגבת שלו זה נראה לי סוג של עבודת אלילים, לא מאמין בזה. הדרך לאורך זמן היא בתהליכים ומערכות (ובשלב הבא אלגוריתמיקה) ולא לשלם לאיזה מישהו ריכוזי עם טונות אגו shitload of money ולשים בו אמונים של על-אנוש.

ואיזה מאמן היית מביא שעונה על הקריטריונים שהצבת? לא מכיר אחד כזה פנוי.

מת לבוא.ולא יקח הרבה כסף