פורום השדים האדומים

לירון. לצערי לדרבי אני לא אגיע מאותה סיבה שלא אגיע אם היה נערך בב"ש.
לב"ש דווקא כן נסעתי.
רוצה לומר, אני לא יכול לדעת מראש מה יהייה המצב. וכמוני רבים אחרים גם בלי ילדים.
אני מבין מאיפה אתם מגיעים. בהחלט מסכים ש"בלי נאמנות אין אזרחות".
אבל יש מציאות שבה יש עמותה, ובעיני מי שהצטרף לעמותה (לא בשביל להיות רשום, כי אלה לא באמת באים למשחקים, אלא כאלה שגם באים למשחקים), שווה את ההכרה שהוא מקבל. בין אם זה בהנחה על החולצה או קדימות לחלק מהכרטיסים לדרבי.
אבל זה לא האישיו כי לא הייתי מתלונן אם לא היו ניתנות ההטבות האלה. וזה ההבדל ביני לבינכם

לא היית מתלונן כי אתה מבין שזאת האלטרנטיבה הנכונה, אבל במצב כיום שאין רישום, אז חברי העמותה (כמוך) מחפשים סיבות להצדיק את ההחלטה ההזויה הזאת.
אף אחד לא הגיע בטענות כאשר העמותה ארגנה הסעות למשחקי הבית, יום כיף וכו'.
אבל ההחלטה לתת לחברי עמותה עדיפות במכירת הכרטיסים לדרבי גורמת לאנטגוניזם, יש כאלו שעשו חברות בעמותה רק בשביל הדרבי, זאת לא הדרך.

וחולצה "הייתי בפורום בזמן המשחק בקרית שמונה"

אתה לא היית מתלונן אם לא הייתה ניתנת לך הטבה? אני ואתה לא אותו דבר. ההטבה שלך, הלא מוצדקת, פוגעת בי. אם לא תקבל הטבה, לא תספוג פגיעה יחסית, ולא מוצדקת, כמוני. אז מה ההבדל בינינו עכשיו? חוץ מזה שאתה שלו, רגוע ונחמד הרבה יותר?

אם אתה חושב שמגיע לך כרטיס לדרבי בגלל שאתה חבר עמותה לפני אנשים אחרים שהולכים ליותר משחקים של הפועל ממך ואין להם חברות בעמותה, אתה הביזיון האמיתי. רוצים להפעיל מפתח לקדימות? יש הוגנים בהרבה מאשר לתת קדימות לחברי עמותה, אבל זה נוח לכם, אז אתה תופרים מסביב היגיון.

ניר אני מסכים איתך, אבל הקריטריון כמובן לא אמור להיות מי מגיע לק"ש, אלא מי מגיע ליותר משחקי חוץ, לבצע ניקוד.
כל אחד מאיתנו מידי פעם מפסיד משחק פה משחק שם בעקבות מילואים\חו"ל\עבודה וכו', לבצע ניקוד וטבלה מסודרת.
הבעיה היא כמובן איך לבצע וזה כבר משהו אחר.

קרית שמונה זה ניואנס.

מה הבעייה הגדולה בזה?
לפתוח מייל יעודי שאליו אנשים ישלחו תמונה של הכרטיס עם המספר הסידורי שלו?

אז יהיו כאלו שיקנו כרטיס ב40 ש"ח, ישלחו תמונה וימכרו אחרי את זה את הכרטיס לאדם אחר...
צריך לדעתי לוודא הגעה נטו למשחקים, במידה ובכל המגרשים בארץ יהיו שערים אלקטרונים אז יהיה הרבה יותר קל, פשוט כ"א יעביר את המנוי שלו בכניסה ליציע.

יהיה קל מאד לעלות על זה, כי יגיעו שתי תמונות של אותו מספר. שתי תמונות של אותו מספר, שתיהן לא נחשבות.
אין שום הגיון בתסריט שלך, למה שאני אקנה מהבן אדם בק"ש או בבאר שבע ולא מהקופות? מה זה ייתן לי?

אם אתה רוצה באופן אישי, אז כמו שכתבתי, הטירוף הזה של להיות נוכח בדרבי לא כל כך עושה לי את זה. אני מוותר מראש. לי לא מגיע כלום והאמת שלאף אחד לא מגיע כלום.

יש פה עניין של אינטרס. אם הייתי יכול לבחור אז הייתי לוקח את ה2000 שמעודדים הכי הרבה ונותן להם כרטיס.
אני אקח הימור קטן, אני חושב שאני בינהם. (לא שזה קשה עם המצב של הקהל שלנו).

לא אכפת לי מי היה איפה. בגלל שיש סבירות גבוהה שמי שמגיע לכל משחק הוא לא אוהד אדיש, אני מוכן גם ל"דירוג" הזה.
במציאות אי אפשר לעשות את זה. בכלים שיש לנו היום- כן, אני חושב שזה מאוד הוגן לתת קדימות לחברי העמותה. אני רואה באלו ששמו 1000 שקל כדי להוציא את הקבוצה מטביב חלוצי הקהל. הם האנשים ששמו כסף כי כל מה שהיה אכפת להם זה טובת הקבוצה, ולא עניין אותם שזה לא יתן להם כלום, אפילו לא כניסה למשחק בגביע הטוטו.
יכול מאוד להיות שיש אנשים שאוהבים את הקבוצה לא פחות ובחרו שטובת הקבוצה היא בדיוק ההפך מהקמת עמותה. זכותם. אבל אנחנו רוצים להתעסק בהווה, וזה מה שיש.
יש קונצזנוס מאוד רחב לשיטת הניקוד. יש לקהל הזה עמותה. במקום להתבכיין, תצטרפו ותדפקו על השולחן. לא רוצים, אז תמשיכו לבכות.

חלוצי הקהל (נניח), הם רק אלה שהצטרפו בשנה הראשונה. למה למצטרפים חדשים מגיע משהו לפי ההגיון הזה? הם לא הוציאו כלום מידיים של אף אחד.

19-
אם הוא ימכור לך ב-20 ש"ח כרטיס שעלה 40 אז אולי זה יהיה שווה לשני הצדדים.
אבל עזוב, בגדול אתה צודק ולא אמורה להיות בעיה עם זה.

כל מילה של ניר

ראשית, אתה הוא זה שאמר שחברי העמותה באים ואומרים "מגיע לי". לא אני.
אבל אתה צודק. מה שהתכוונתי לומר הוא שלא הייתי מתלונן אם ההטבה היתה ניתנת רק למנויים ולא לחברי עמותה.
והגיע הזמן להפסיק להשתמש במושגים נחרצים מדי.
לדעתך היא לא מוצדקת. לדעתך. קח בחשבון שאולי אתה טועה. סתם עצה ידידותית.

וחולצת "לא עזרתי להשתחרר מטביב כי חסכתי כסף לקריית שמונה"

או חולצת" תרמתי כסף להשתחרר מטביב וכל מה שקיבלתי זה חבורת אנשים מלאה בעצמם "

כולם פה מאד עסוקים בעניין הצדק, אבל מדובר פה בכסף.
המועדון מוכר עדיפות לכרטיסים לדרבי במחיר לא זול בכלל.
היות ויש בור תקציבי אדיר, לא הולכים לוותר על ההכנסה הזו. רק אם יבוא אוליגרך להפועל זה ייעלם.
כרגע זה פשוט: מי שמשלם יותר מקבל זכות לקניית כרטיסים בעוד כסף. בעולם שלנו זה "צדק".
אם אין לכם מקור כספי אחר להציע לכסף הזה, לא ברור לי למה אתם חושבים שהיללות "צדק צדק תרדוף" עוזרות.

כן ממש, בן אדם ששם 200 שקל מקבל עדיפות על אדם ששם 1,000 על מנוי.

עדיין לא הבנתי למה ההגרלה היא לא רק למנויים מבין חברי העמותה, זה יהיה הרע במיעוטו כרגע.
נ.ב
שמתם יום עבודה ואפילו פחות מזה, אתם לא איזה אוליגרכים מצילי הפועל.

המנוי הוא למשחקי הבית. מוכרים שם משהו אחר במחיר אחר.
כאן יש הכנסה כספית מעבר למנוי, וכל מה שמוכרים שם זו עדיפות לכרטיסים במשחק חוץ.
אתה רוצה שהמנוי יעלה יותר? ממילא אין מקום לכל המנויים בדרבי חוץ.
ואף אחד לא אמר "מגיע לי". מסבירים שלמועדון אין אלטנרנטיבה לתוספת הכסף הזו.

שיבוא נציג העמותה ויבוא ויאמר שמוכרים פה משהו, ושזה השיקול. אין בעייה, רק שיהיה ברור וגלוי שיש פה עסקה ורכישה לכל דבר.

בינתיים מעלים מחירי מנויים, מוזילים מחירי כרטיסים, נותנים קדימות לאנשים שעשו טובה ושמו סכום ענקי של 200 שקל על פני אנשים שבאים לכל משחק. אלה שבאים לכל משחק בינתיים רק נדפקים מכל הכיוונים.

יאללה שיבוא כבר רוכש ויפסיק את השטות הזו.

200 שקל זה המחיר השנה. העיקר היה 500 שקל כשממש, אבל ממש, היה צריך אותם.
לשלם 500 שקל בשביל להיפטר מטביב (כשלא ידעת אז שזה ייתן עדיפות בכרטיסים) זה בעיניי לא פחות חשוב מקריית שמונה.
כולם אוהדים. אין מדדים לזה. כרגע המועדון מכניס עוד כסף בזכות הגרלות הכרטיסים האלה.
המון פעמים שילמתי הון לספסרים על כאלה משחקים. אני מעדיף לשלם את התוספת הזו למועדון מאשר לספסר.

זהו, יש מדד של הגעה למשחקים.
אתה יכול לחשוב שאתה אוהד המילניום כי אתה מעודד את הטלויזיה, אין סיבה שתלך לדרבי, כי מסתבר שהגעה למשחקים זה לא משהו חשוב לך. זה בטח עדיף על מדד ה200 שקל המטופש הזה. כרגע אני משלם 500-200 שקל רק בשביל הדרבי או עוד איזה משחק, אין לי שום סיבה אחרת לשלם ולא איכפת לי אם כן או לא תהיה עמותה.

אם זה איזה מנוף לחץ על אנשים לעשות חברות, שיצהירו על זה מראש, נראה מה יהיו התגובות.

ואם אין כסף עד לרמה שמוכרים עדיפות לכרטיסי חוץ בחמישית ממחיר מנוי של 16-17 משחקים, אז קודם כל שזה יהיה מוצהר, ודבר שני שלא יחזיקו קבוצת כדורגל.שייתנו אותה בחינם.

קודם כל 200 שקל זה מחיר לחידוש.

דבר שני, אתה בצעמך באשכולות האחרונים הצגת את זה כ"דיל" של "שלמו 200 שקל וקבלו קדימות לכרטיסים בדרבי". ואמרת שזה נורא ישראלי להתבכיין עכשיו. אני לא מסכים עם הגישה הזאת, אבל אתה סותר את עצמך.
אלה שבאים לכל משחק לא נדפקים. הם קנו מנוי וקיבלו מנוי.
אני מנוי ולא מרגיש שנדפקתי בכלום. חוץ מזה שיגאל עדיין בסגל.

מצטער, אני לא מסוגל להבין למה מישהו שנוסע לכל משחקי החוץ אינו חבר עמותה.
אני לא אומר שהוא פחות אוהד, בוודאי שהוא אוהד נפלא, אני פשוט לא מסוגל להבין את זה.
אם הבכי היה על כך שמישהו שנסע לקריית שמונה לא זכה בכרטיס בהגרלה ומישהו שלא נסע כן זכה, אז הייתי מבין.

אני לא מתבכיין על ההחלטה שקיבלתי, אני רוצה שישנו להמשך. לא בא לי להמשיך לשלם כסףלגוף שלא מעניין אותי רק בשביל כרטיס למשחק חוץ אחד.
אני לא סותר את עצמי בכלום.

ואני שמח בשבילך שלא דופקים אותך, אני מרגיש שמוצצים ממני כסף איפה שרק אפשר.

אלה שבאים לכל משחק לא נדפקים? הכרטיס שמגיע להם הולך לאלו שתרמו 200 שקל בלי לצפות לתמורה ומאז די מצפים לתמורה

האם זה חוקי למועדון למכור כרטיס לדרבי חוץ במחיר כפול ממה שקבוצת החוץ מקבלת עליו? לא נראה לי. אז אל תצפו ל"הודאה".

טוב, האמת שעד הרגע הזה הייתי בטוח שאתה סתם מציג את זה ככה כדי להעביר איזשהו מסר.

אתה אשכרה עשית חברות ב200 שקל בשביל זה?
אתה משוגע. (לא בקטע רע, כן? זה פשוט נשמע לי הזוי)