פורום השדים האדומים

עכשיו ברור שאין מה לעשות. הבעיה הייתה בבנייה הגרועה של הסגל. אף אחד לא חושב שיש מישהו שמסוגל להוציא מהסגל הזה יותר מבן-שמעון.

פתאום אני קולט שאין לנו בלם מחליף.

להגיד בנייה גרועה של הסגל זה שטחי. יש מגבלות תקציביות ויש שוק שחקנים. סה"כ, למעט מגן שמאלי, הביאו שחקנים לכל התפקידים. אם פגעו בהם או לא, את זה עוד נראה.

להגיד בנייה גרועה של הסגל זה שטחי. יש מגבלות תקציביות ויש שוק שחקנים. סה"כ, למעט מגן שמאלי, הביאו שחקנים לכל התפקידים. אם פגעו בהם או לא, את זה עוד נראה.

אתה רוצה את זה ביותר מפורט? אמרתי למה לא פעם ולא פעמיים. יופי שהביאו שחקנים לכל התפקידים, ממש כל הכבוד. הבאנו שחקנים לא מספיק טובים (אתה מוזמן לחשוב שעוד מוקדם לדעת, אני רק מנחש שאם השחקנים היו נראים נפלא לא היית אומר שעוד נראה אם פגענו בהם). הבאנו שחקנים לא מספיק טובים כי הוחתמו יותר מדי שחקנים מיותרים ולהרכב הביאו שחקנים זולים שכמו תמיד לא נותנים יותר ממה שהם עולים. כן, יש תקציב, בגלל זה היינו צריכים להביא שבעה שחקנים להרכב ולחסוך איפה שאפשר שזה עם הספסל, לא להביא 13 שחקנים כולל חמישה שאפילו את הספסל לא משפרים לנו ועוד אחת בעמדה מיותרת לגמרי.

העונה הזו היא מבחן קריטי לרב"ש יותר משהיא מבחן להפועל והוא יודע את זה.
אם הוא ייכשל השנה ואחרי הכשלון אצל ההם הוא יצטרך להגלות את עצמו עוד פעם לקפריסין ולהרבה יותר זמן.
אחרי 24 שעות אני עדיין לא יודע מה אפשר לעשות, להחליף שחקנים כבר אי אפשר אז צריך לקוות שיותר גרוע מזה לא נראה..

סליחה על ההשוואה הרחוקה שנות אור, אבל גם פרגוסון ביונייטד התחיל את הקריירה ברגל שמאל והיה על סף פיטורים. מזל של המועדון שהחליטו להיות מספיק סבלניים והם הרוויחו מזה בגדול 25 שנה קדימה.

עכשיו למציאות שלנו- למאמן מותר לבנות בבניית קבוצה, במיוחד שהוא בונה אותה מ0. לא קל לפגוע בכל השחקנים שאתה צריך לבנות כמעט הרכב שלם מחדש. לא קל לבנות קבוצה שיש ממך ציפיות לאליפות למרות שזו קבוצה חסרת תשתית.
הטעות שלנו כבר שני קיצים זה שאנחנו משום מה שואפים לבנות קבוצה לאליפות למרות שאין לנו טיפת בסיס של קבוצה שמסוגלת להתמודד על האליפות. הנוער חלש, הסגל זוועה, אין שיטת משחק, אין תוכנית אימונים מסודרת. אבל אנחנו מאמינים שאם ננחית איזה שכטר וורמוט ניהיה מסוגלים לרוץ לאליפות עם הרכב של שחקנים בינוניים מסביב.

ולגבי רב"ש, תפסיקו להלחיץ אותו. זה לא שיש מאמנים גדולים בשוק שמחכים להפועל. וגם ככה אנחנו כבר משלמים משכורות ל2 מאמנים שיושבים בבית.
תתחילו להוריד ציפיות. תתחילו להבין שרק שקט סביב המערכת יכול להועיל. רק ככה יהיה לנו הרבה יותר טוב. והגם הטוב הזה לא בטוח שיגיע עד סוף השנה.
תלמדו מהטעויות של ההם מעבר לכביש שכל פעם מחדש הגיעו עם ציפיות, הלחיצו את המערכת, החליפו מאמנים ושחקנים וכלום לא עבד. עד שבא מיליונר קנדי שהיה עקשן וחוץ מתמריץ המזומנים, החליט שהוא רוצה לבנות קבוצה בצורה נכונה.

בקיצור, סבלנות. ושוב להנמיך ציפיות.
למי שאין סבלנות, עדיף שישב בבית ולא יזיק לקבוצה.

אנשים שוכחים שבמכבי הכסף של מיץ' הביא להם תוצאות רק בעונה השלישית שלו (או השנייה, לא זוכר).
אבל פה רוצים ראשים אחרי 4 משחקים.

אם מכבי הצליחו עם הכסף של מיץ' רק בשנה הרביעית, מה אנחנו נגיד?
יאללה, צריך לדעת לסתום את הפה ולתת זמן. זו קבוצה חדשה לגמרי, רן לא מאמן פח (זה כבר הוכח). בואו נוכיח שאנחנו שונים מכל הקהלים האחרים (כמו שאנחנו אוהבים להגיד על עצמנו). נהיה שם כדי לתמוך ברגעים הקשים שיהיו ונהיה שם כמובן כדי לשמוח כשהכל יתחיל לעבוד (טפו טפו טפו).

זה לא מדוייק, רק בשנה הרביעית הוא שינה את כל הפלטפורמה והתוצאות הגיעו באותה שנה.
שלא לדבר על זה שבארבע השנים האלה הנוער שלהם השתפר במאות אחוזים ונבנית שם תשתית שיכולה לחזק את הקבוצה עוד הרבה שנים אחרי שהוא יחליט לעזוב (במהרה בימינו).

ומי שרוצה לסתם את הפה שיסתום, אבל שלא יסגור לאחרים את הפה.

בגדול, נכון. זה סגל שלא מספיק לאליפות, אין לי ויכוח איתך על זה. לא באיכות ולא בעומק. אין דבר כזה הרכב וספסל. אם אתה רוצה אליפות, אתה צריך 15-16 שחקנים ברמת הרכב. לפחות בלם, קשר אחורי, קשר התקפי וחלוץ שמתחרים באופן קבוע על ההרכב.

רב"ש לקח אליפות בק"ש עם סגל שאני לא בטוח שאם היית רואה אותו בתחילת העונה היית חושב שהוא טוב מהסגל הזה. הוא לקח אליפות כי הוא הצליח להנחיל לקבוצה הזו שיטת משחק שהיתה תפורה בול על השחקנים. אני אחזור על זה בפעם האלף, גם היום, גם מחר וגם בעוד חודשיים אחרי התיקו נגד רעננה בבית. להנחיל את השיטה הזו לקבוצה שלא ידעה לחבר שני פאסים ושיחקה ברמת אינטליגנציה של קטרגל בשכונה ייקח זמן.

אם אחרי 3-4 חודשים אני אראה את אותן טעויות אינדיבדואליות של שחקנים וקבוצה שעדיין לא לוחצת או לא לפחות לא מנסה ושכל כדור חופשי נופל אצל היריב, אז אני אגיד לך שיש בעיה. חומר השחקנים הנוכחי אמור לתת מענה למשימה הזו. לבנות שלד לעונה הבאה. אולי לנסות לעלות עוד שחקן או שניים מהנוער, לשלב ברוטציה שחקנים כמו ספורי (שהוא שחקן טוב), פדידה ורן יצחק (שאני לא מכיר) ולהגיע לעונה הבאה עם קבוצה מגובשת ששיחקה עונה שלמה יחד, השתפרה, מבינה מה המאמן רוצה והצליחה לנפק 11-12 שחקנים שבתוספת 3-4 ועוד כמה אקסטרות בינוניות בסגל, תוכל לחשוב על אליפות.

פתאום אני קולט שאין לנו בלם מחליף.

תגיד, אם היו אומרים לך לפני שנה שמביאים את ראדי, אלברמן ויואב זיו, מה היית אומר?
אם היו אומרים לך שמביאים את בדש וגזל?
כמו שאני לא שופט שחקנים על סמך העונה הקודמת כי אני מאמין שאין שחקן כדורגל שהוא לא מסי שהיה נראה טוב בקבוצה כל כך לא מאומנת כמו זו של העונה הקודמת, אני לא שופט שחקנים על סמך 4 משחקים בקבוצה לא מחוברת בעליל.
בגדול, נכון. זה סגל שלא מספיק לאליפות, אין לי ויכוח איתך על זה. לא באיכות ולא בעומק. אין דבר כזה הרכב וספסל. אם אתה רוצה אליפות, אתה צריך 15-16 שחקנים ברמת הרכב. לפחות בלם, קשר אחורי, קשר התקפי וחלוץ שמתחרים באופן קבוע על ההרכב.
רב"ש לקח אליפות בק"ש עם סגל שאני לא בטוח שאם היית רואה אותו בתחילת העונה היית חושב שהוא טוב מהסגל הזה. הוא לקח אליפות כי הוא הצליח להנחיל לקבוצה הזו שיטת משחק שהיתה תפורה בול על השחקנים. אני אחזור על זה בפעם האלף, גם היום, גם מחר וגם בעוד חודשיים אחרי התיקו נגד רעננה בבית. להנחיל את השיטה הזו לקבוצה שלא ידעה לחבר שני פאסים ושיחקה ברמת אינטליגנציה של קטרגל בשכונה ייקח זמן.
אם אחרי 3-4 חודשים אני אראה את אותן טעויות אינדיבדואליות של שחקנים וקבוצה שעדיין לא לוחצת או לא לפחות לא מנסה ושכל כדור חופשי נופל אצל היריב, אז אני אגיד לך שיש בעיה. חומר השחקנים הנוכחי אמור לתת מענה למשימה הזו. לבנות שלד לעונה הבאה. אולי לנסות לעלות עוד שחקן או שניים מהנוער, לשלב ברוטציה שחקנים כמו ספורי (שהוא שחקן טוב), פדידה ורן יצחק (שאני לא מכיר) ולהגיע לעונה הבאה עם קבוצה מגובשת ששיחקה עונה שלמה יחד, השתפרה, מבינה מה המאמן רוצה והצליחה לנפק 11-12 שחקנים שבתוספת 3-4 ועוד כמה אקסטרות בינוניות בסגל, תוכל לחשוב על אליפות.

מה לא אומרים בשביל להצדיק אג'נדות?
בן שמעון לקח אליפות עם קבוצה בתקציב בדיחה בהפרש של 20 נקודות כשהוא מנצח את כל הגדולות בבית וחלק מהן גם בחוץ, וחוץ מזה היו לו עוד שתי עונות של צמרת איתה(נדמה לי מקום שלישי ורביעי)
גם בקפריסין הוא הצליח ובמכבי הוא אכל זין מהשופטים

והכי מצחיקה הגניבת דעת שאנטבי, רן יצחק, צ'קול, פדידה ומסיקה שווים בין 750 למיליון דולר(150-200 אלף לכל זר). וגם במצב כזה אתה היית חופר פה על שאין חלוץ מחליף ומגן מחליף ובכלל סגל מספיק עמוק.
ולגבי הפסקה האחרונה, דגני מושאל לשנתיים עם אופציה לרכישה אז מה זה רלוונטי שהוא מחיפה? שני הבלמים עוד לא מעל 30(30 ו28) ואם אני לא טועה פצ'לקה ובאדיר לא היו בני 20 ושרדו יפו מאוד אצלנו. איליץ' לפי מה שראיתי יכול להיות פה לא מעט זמן(וברור שקולין פחות מרשים אבל רק התחלנו ולך תדע מה יהיה). ומה הזלזול בתיאום שלהם? קבוצה חדשה לגמרי והחלטה חכמה להביא שני בלמים שמכירים אחד את השני ומתואמים, בטח אם שנה שלמה הוא ראה אותם משחקים יחד.
ודני עמוס באותה עונת אליפות קיבל 15 גולים בעונה שלמה שזה בערך מה שבוריס קליימן קיבל בכמה משחקים שהוא שיחק בעונה שעברה. אין ספק שקליימן מוכשר אבל מי הוא בכלל שהוא יהיה כזה קונצזוס? בכל משחק בעונה שעברה היה גול עליו, גם ביורו צעירות בשני המשחקים שספג היו שערים באשמתו. הוא לא יודע לצאת לכדורי גובה וכמו שיש לו עצירות אינסטינקטים מדהימות יש לו גם גולים של ילדים בגן(מזכיר קצת את עמוס אצלנו, אבל עמוס שוער ראשון בליגת העל 3 שנים ושחקן העונה לפני שנתיים)

אני מציע לכם להפסיק לשרוף כל שחקן אחרי משחק אחד(כבר הוכרז שלוקאס סאשה לא שחקן אחרי המשחק נגד ברואה!!!) ועל אחת כמה וכמה את המאמן הישראלי הכי טוב שיכלנו להביא ועשה הצלחות וקבוצות טובות כמעט בכל מקום בו אימן.

זה הכי מכעיס אותי. איך אפשר לדבר על בנייה לעונה הבאה כשכל מהלך היה עם מחשבה אך ורק על הטווח הקצר? שחקן הרכב בהשאלה מקבוצה יריבה, שני בלמים שהפלוס הכי גדול שלהם הוא שהם כבר שיחקו ביחד (זה אפקטיבי לכמה זמן? חודשיים?) והם בגיל שממנו אפשר רק לרדת ביכולת, להוציא הרבה כסף על שוער פחות מוכשר ממה שיש כרגע רק כי יש לו שתי עונות יותר של ניסיון, לקחת סיכונים כלכליים מרחיקי לכת, להחתים 13 שחקנים בקיץ אחד במקום להביא 7 טובים ולעבוד עם מה שיש.

אתה עושה מדברים כמו שיטת משחק ולימוד הרבה יותר ממה שהם.
שחקנים בגילאי בוגרים כבר כמעט ולא מלמדים כלום, אפשר להציב אותם כשהקשרים או המגנים מקבלים עמדת מוצא של 5 מטר קדימה או אחורה, זה לא באמת משנה משהו.
אחוזים עצומים מכמה שהקבוצה טובה, זה איכות השחקנים. משם אפשר קצת לשפר וללטש, אבל אם השחקנים של היריב טובים משלך משמעותית, זה כבר לא כל כך חשוב מה תעשה. הם טובים ממך.

עכשיו ברור שאין מה לעשות. הבעיה הייתה בבנייה הגרועה של הסגל. אף אחד לא חושב שיש מישהו שמסוגל להוציא מהסגל הזה יותר מבן-שמעון.

זה הכי מכעיס אותי. איך אפשר לדבר על בנייה לעונה הבאה כשכל מהלך היה עם מחשבה אך ורק על הטווח הקצר? שחקן הרכב בהשאלה מקבוצה יריבה, שני בלמים שהפלוס הכי גדול שלהם הוא שהם כבר שיחקו ביחד (זה אפקטיבי לכמה זמן? חודשיים?) והם בגיל שממנו אפשר רק לרדת ביכולת, להוציא הרבה כסף על שוער פחות מוכשר ממה שיש כרגע רק כי יש לו שתי עונות יותר של ניסיון, לקחת סיכונים כלכליים מרחיקי לכת, להחתים 13 שחקנים בקיץ אחד במקום להביא 7 טובים ולעבוד עם מה שיש.

אלוהים ישמור, כמה שטויות אפשר להכניס בהודעה אחת?

1. לא אמרתי שהוא לא הצליח בענק בק"ש, לא התייחסתי בכלל לבן-שמעון. כתבו פה על ק"ש אז רק התייחסתי לקבוצה עצמה, שבעונה רגילה הייתה מסיימת מקום שלישי. כל הכבוד לו על מה שהוא עשה בק"ש שמונה, אבל בשביל להצליח בהפועל הוא יצטרך לעשות הרבה יותר וגם קיבל תקציב הרבה יותר גדול לשם כך.
2. עשית עבודה בחשבון של כיתה א'. דני עמוס מרוויח 160 אלף דולר. רן יצחק מרוויח 100 אלף דולר. אנשים פה יכולים לחיות בסרט ששחקנים משחקים בהפועל בחינם, אבל אף אחד לא הולך להיות שחקן בהפועל ת"א ולא להרוויח כמה עשרות אלפי דולרים לשנה. כל שני שקל שאתה שם על ישראלי זה כמו שלושה שקלים שאתה שם על זר בגלל הבדלי מיסוי. להפועל יש ארבעה זרים בפעם האחרונה שבדקתי, לא חמישה. אז כן, אם כל השישה שציינתי מרוויחים 400 (כשדני עמוס ורן יצחק לבד מרוויחים 260), זה על חשבון 150 אלף לכל זר.
3. והנה הקשקוש התמידי שלך על זה ש-"גם אם היו עושים בדיוק מה שאתה אומר אז היית בוכה" שאתה איכשהו מצליח לדחוף לכל נושא אפשרי. אז זהו, זה משפט מטומטם מאין כמוהו. אני אמרתי שצריך לתת לקליימן להיות שוער ראשון ולהוציא כסף על דברים אחרים, אין לי בעיה שלא יהיה מגנים מחליפים במקום צ'קול שאפילו בכפ"ס הוא היה נחשב שחקן גרוע (שלא לומר יותר מזה) ואנטבי, אין לי בעיה שלא יהיו נערי פוסטר כמו ריף מסיקה ועומר פדידה, וממש אין לי בעיה אם לא יוציאו 100 אלף דולר על רן יצחק כשיש את עדן שרם שהוא שחקן לא פחות טוב. הדרך הזאת להדוף כל ביקורת עם המשפט הקבוע "היית מוצא בכל זאת על מה להתלונן" הוא מביך.
4. "שני הבלמים עוד לא מעל 30(30 ו28)", פשוט בדיחה, מאיפה אתה ממציא את השטויות האלה? קולין בן 32 ואיליץ' בן 30. ושוב, אתה לגמרי מוציא מהקשר את מה שאמרתי, לא זלזלתי בתיאום שלהם אלא רק אמרתי אם זה שיקול בהחתמה שלהם (ואף אחד לא יכול לטעון שלא) אז אי אפשר להגיד אחר כך שבונים לטווח ארוך.
5. דני עמוס ספג באותה עונה 21 שערים, לא 15. אה כן, ואדל ספג ב-11/12 חמישה שערים פחות מאניימה עונה לפני כן. בקיצור, הנתון הזה חסר משמעות כי הוא נתון קבוצתי ולא מעיד שום דבר על השוער יותר ממה שהוא מעיד על כל שחקן הגנה אחר בקבוצה.
6. "בכל משחק בעונה שעברה היה גול עליו" - איכס, שיא הגועל נפש והצביעות. אתה, מהמקהלה שמקשקשת כל היום בפורום כמה ביקורת זה פויה וצריך לעטוף את כולם בצמר גפן, משקר ומכפיש שחקן בשביל... מה? בשביל להגן על דני עמוס? בשביל להגן על ההחלטה של בן-שמעון? בשביל לנצח בוויכוח? מה? נו, בוא נראה אותך מוצא לי בכל משחק גול על קליימן. כולל במשחק בסיבוב הראשון נגד חיפה, בחוץ נגד ק"ש, ב-4:1 על ב"ש, ב-2:1 באשדוד, ב-2:1 בגביע בב"ש, אפילו בשתי השלישיות שספגנו בקריית-אליעזר. נו, נראה אותך.

בקיצור, מגילה שלמה כשכולה עובדות מומצאות, עבודה בחשבון של ילד בן 5, הוצאה מהקשר של כל משפט שני וסתם הכפשות מגעילות.

אתה עושה מדברים כמו שיטת משחק ולימוד הרבה יותר ממה שהם.
שחקנים בגילאי בוגרים כבר כמעט ולא מלמדים כלום, אפשר להציב אותם כשהקשרים או המגנים מקבלים עמדת מוצא של 5 מטר קדימה או אחורה, זה לא באמת משנה משהו.
אחוזים עצומים מכמה שהקבוצה טובה, זה איכות השחקנים. משם אפשר קצת לשפר וללטש, אבל אם השחקנים של היריב טובים משלך משמעותית, זה כבר לא כל כך חשוב מה תעשה. הם טובים ממך.

אני מאוד מסכים עם רדרוני. העניין הוא שבתרבות הניהול שלנו זה לא פשוט