פורום השדים האדומים

ראשית, קצת מצחיק לשמוע אותך מדבר על שפה תוקפנית...
שנית, אם לא קלטת למה עניתי לו ככה, כדאי שתקרא מה ובעיקר איך שהוא כתב. כתיבה תוקפנית גורמת לתגובה דומה ( משהו שאתה אמור להכיר כאמור... ).

לענין, גם מי ששילם 500 ש"ח קיבל משהו בתמורה- חלק מהקבוצה. זכות למשחקי חוץ הולכת בעולם בראש ובראשונה למי שמגיע למשחקים, בית או בית וחוץ, או לחברי מועדון. זו לא המצאה שלי. חברי עמותה אינם אף אחד מהדברים האלה.
ולפי ההגיון שכרטיסים מגיעים למי שקנה חלקים בהפועל, כמדומני ש50% מהכרטיסים צריכים ללכת לחיים רמון, 10% למאיר תושב, 7% לבכור צבאן וכן הלאה, ורק 20% לחברי העמותה, לא? למה זה לא קורה? ומאחר וכאמור מי שקנה אחוזים קיבל גם תמורה, אותם אחוזים, למה שלא ניתן עדיפות גם למי שקנה עשר חולצות לכל המשפחה שלו והכניס בכך אלפי שקלים יותר ממנו למועדון?

גם המצב שיש קדימות למנויים נכפה עליך, והוא התחיל בערך לפני 3-4 שנים. קודם זה היה כל הקודם זוכה.
עם זה אתה מסכים, ועם זה לא.

עכשיו, אם מישהו רוצה לשנות, יתכבד וישנה, עד אז, אתם תמשיכו ליילל בפורום.

אתה מוזמן לצחוק. הוא לא הצדיק שום תקיפה שלך, אבל זה מגוחך, כי אתה תוקפני תמיד וכלפי כל מי שלא מסכים איתך. אתה טוען שגם אני? נו מילא.

לעניין, מי ששילם 500 שקל עשה זאת מבלי שקיבל שום דבר חומרי בתמורה, ורק בגלל שהוא חושב שבזה הוא יציל את המועדון (גם אם לא תסכימו עם הקביעה הזו). במסגרת היכולות של העמותה, הובטח לחברים בה הטבות כאלה ואחרות. הטענה שלך היא שזה לא מוסרי. ובכן, מוסר מסתבר זה עניין סובייקטיבי. כי לאנשים אחרים זה נראה טרוויאלי לחלוטין. כמו שתכעס שמגה נותנת הנחה לחברי מועדון ע"פ אנשים שקונים באופן קבוע.
המועדון חייב את קיומו לעמותה, ולכן שיתוף פעולה של רמון איתה הוא לא בלתי סביר כמו שאתה מציג את זה.
הצעת הטבות לחברי עמותה אינה כפייה של אנשים להצטרף אליה, כשם שמבצעים שחברות נותנות בשביל לצרף אנשים אינם כאלה.

והנה הבעיה האמיתית- במקום לנסות לדחוף את השקפתך בנוגע לעמותת האוהדים, ולדאוג שהיא תקיים את כל מה שאתה חושב שהיא צריכה לקיים, אתה מקטר בפורום מהיום הראשון שהיא הוקמה. אז שיהייה לך בהצלחה.

תגובה קשקשנית ושקרנית. אני הגבתי בתקיפות כלפי מי שכתב בתקיפות. אתה לא מבין את זה, כי אתה בדיוק כזה שכמעט כל התגובות שלך הן כאלה, וגורמות לאנשים כמוני להגיב בתמורה וכו' וכו'. הלאה עם הקשקושים ההזויים, אני לא מקטר בפורום מהיום שהיא הוקמה, בקושי הגבתי בעניין, קשקשן שקרן. לא טענתי שזה לא מוסרי ואין לי בעיה שיוצעו הטבות שונות לחברי עמותה. התגובות שלי כאן הגיעו מכיוון הבעיה עם הכרטיסים, נושא שאני מתעסק בו מאז ומתמיד, יצור, והבעיה שלי היא עם הנהלת הפועל ת"א. וזהו, שלום לך טמבל.

נניח שיש יורוליג בכדורגל והפועל משתתפת .
המנויים הרגילים יגיעו למשחקי הליגה הרגילים
וחברי העמותה יגיעו למשחקי היורוליג ולדרביים - נשמע מוכר ?

אתה רוכש מנוי לך ולילדים בכדורגל ובכדורסל ,
אתה נוסע למשחקי גביע הטוטו , הגביע ומשחקי החוץ בשני ענפי הספורט ,
אתה חי ונושם הפועל בכל מתיחת ירך ,
בסוף אדום מדמך מחליט אם תהיה לך האפשרות בכלל לרכוש כרטיס ?
בושה !

ז"א שאם קנית מניה של חברת טבע, יש לך הנחה בתרופות שלה? תור מיוחד בבית מרקחת?
אז לאדם נייטרלי שקנה מניה בהפועל כתרומה כי חבר שכנע אותו יש עדיפות על פני מנוי. הוא יכול להיות אפילו אוהד מכבי או בית"ר רחמנא ליצלן.
ולאוהד הפועל שקנה מניה ולא הולך למשחקים יש עדיפות על פני מנוי שלא קנה.
ואוהד הפועל שהוא מנוי וקנה מניה יקנה כרטיס בעמותה ואז יוכל לקנות גם במכירה אצל משרד הספסרים.
אוהדים שכל מה שעשו זה 'לקנות כרטיס כניסה' הם הזכות לקיום הקבוצה, הם הקבוצה, כך זה בכל העולם. אתה באמת לא מבין את זה?

ואם אתה הבעלים של הקבוצה, נעים מאוד, למה לא החתמת את זהבי?

אגב, עוד הערה על זה ש"כל אחד יכול לעשות חבר עמותה, גם אוהד מכבי ובית"ר".
אז גם כל אחד יכול לעשות מנוי, גם אוהד מכבי ובית"ר.

גם.
וגם קניית מנוי היא לא הקריטריון היחידי למידת האהדה.
גם חייל קרבי שלא עושה מנוי כי הוא בצבא רוב הזמן, וכשהוא בא לבלומפילד הוא מעודד בטירוף כמו 5 אוהדים אחרים - לא פחות אוהד ממישהו שעשה מנוי.

גם.
וגם קניית מנוי היא לא הקריטריון היחידי למידת האהדה.
גם חייל קרבי שלא עושה מנוי כי הוא בצבא רוב הזמן, וכשהוא בא לבלומפילד הוא מעודד בטירוף כמו 5 אוהדים אחרים - לא פחות אוהד ממישהו שעשה מנוי.

אל דוד,
למעט הדרבי הקודם,לא ראיתי הנחות לחברי עמותה.
גם במקרה הזה-אין שום הנחה כספית,אלא רק זכות ראשונים לקניית כרטיס לדרבי ב-100 שקל,שהולכים ישירות לקופת מכבי,שמארחת את הדרבי(מניח גם,שזהו שיקולך שלא לרצות לקנות כרטיס לדרבי חוץ,לא?).וזאת,במקום של-9000 המנויים תהיה אותה.
מה פסול בכך?

אם העמותה כל כך צודקת במעשה הזה , מדוע היא לקחה רק 700 כרטיסים ?
הרי יש לה מעל 3000 חברים . עוד 800 יכלו ליהנות מהחברות .
יכול להיות שגם העמותה מבינה שזהו מעשה לא מקובל ?
לא , בטח אני צריך להגיד תודה על ההתחשבות שהשאירה אותי להתבוסס מול לאן .
תודה , אבל לא תודה !

אם העמותה כל כך צודקת במעשה הזה , מדוע היא לקחה רק 700 כרטיסים ?
הרי יש לה מעל 3000 חברים . עוד 800 יכלו ליהנות מהחברות .
יכול להיות שגם העמותה מבינה שזהו מעשה לא מקובל ?
לא , בטח אני צריך להגיד תודה על ההתחשבות שהשאירה אותי להתבוסס מול לאן .
תודה , אבל לא תודה !

מנויים שהם חברי עמותה צריכים להיות הראשונים. אחכ מנויים ובסוף חברי עמותה ללא מנוי.
העונה קשה לפקח על זה כי חצי רוכשים מארגונים מסוימים. מקווה שבעונה הבאה מחיר לחבר עמותה ומנוי ביחד יעלו קצת יותר ממנוי רגיל כך שלא נצטרך לרכוש בחבר.

מנויים שהם חברי עמותה צריכים להיות הראשונים. אחכ מנויים ובסוף חברי עמותה ללא מנוי.
העונה קשה לפקח על זה כי חצי רוכשים מארגונים מסוימים. מקווה שבעונה הבאה מחיר לחבר עמותה ומנוי ביחד יעלו קצת יותר ממנוי רגיל כך שלא נצטרך לרכוש בחבר.

אורביט, זה פשוט מצחיק שאתה ואחרים מנסים להדביק לי אינטרסנטיות כשמי שאינטרסנט הוא אתם, הרי אותי מעניין המכנה המשותף הגדול ביותר ( ואני מבטיח לך חגיגית שאני הראשון שכתב אי פעם על המנגנון הראוי לחלוקה של כרטיסי חוץ וזה משהו שלא ישרת אותי אישית, ואני כבר לא מדבר על דברים אחרים שכתבתי בענייני כרטיסים ומנויים לאורך יותר מעשור ) ועוד יותר מגוחך זה לכתוב נימה שחצנית, כי לא אני מצמיד לעצמי כמו הרבה כאן תואר של אוהד דגול שהציל את המועדון, שיש לו עדיפות על אחרים ואני כבר לא מדבר על המשפט המסיים שלך, הרי אין ספק שזה שכתבת שאתה צודק ואני לא זה גם צנוע ואפילו ישכנע אותי. אז אני רגיל, כי התמודדות עם ביקורת זה לא משהו חזק בפורום הזה וההגנה הכי טובה היא התקפה. וואלה, גם לי נמאס, אבל זה העדר שאני חי בו. אותה תוקפנות הייתה כלפיי וכלפיי כל מי שהעיז לצאת כנגד אותו דיל או דומה בפעמים הקודמות שהוא עלה בשנה האחרונה.
זה מאוד נחמד שבתקנון העמותה נכתב שיש עדיפות, רק שהעמותה, מה לעשות, לא מנהלת את הפועל ולא יכולה להחליט כאלה החלטות. אם מחר מישהו יפתח ארגון אוהדים ויכתוב בתקנון שיש עדיפות לכרטיסי חוץ לחברי הארגון, תהיה לו כזו? מכירת כרטיסים היא בסמכות המועדון בלבד. לכן גם אין לי טענות לעמותה, אלא לכלום ושום דבר שמנהל אותנו, לא הייתה להם שום סיבה והצדקה לעניין הזה. אז נחמד שהחלטת שמגיע למי שהוא גם מנוי וגם חבר עמותה, אבל אז יבוא מישהו ויגיד לך כאמור, שהוא קנה מנוי לשער 2 במחיר מלא ושילם הרבה יותר ממה ששילם מישהו לשער 5 או 7 גם אם האחרון קנה גם חברות בעמותה, אז לו מגיע יותר. ואני בא ואומר שאם הרעיון הוא מי שקנה אחוזים בהפועל, אז לחיים רמון מגיעים 50% מהכרטיסים, לצבאן 10% וכו' ורק 20% מהכרטיסים יגיעו לחברי העמותה.
העמותה אינה מועדון אוהדים ומאוד רצוי שלא תהיה. תחת כנפיה יכול וצריך לקום מעין גוף שכזה, שיפנה לכלל האוהדים וייתן עדיפות למנויים -רצוי אם אפשר טכנולוגית גם למתמידים- במשחקי חוץ ולחברי מועדון שאינם מנויים במשחקי בית, נדמה לי שדקלמתי את זה כאן כבר פעם או פעמיים. עד אז, עדיפות למשחקי חוץ חייבת להיות אך ורק ולמנויים בלי הבדל דת, גזע, או עמותה.

זו אכן הודעה שמסכמת היטב את העניין. גם את ההתנהלות של מועדון הפועל תל אביב, וגם את ההתנהלות של רבים מאוהדיו, עדר אינטרסנטי ושחצני שמבטל כל ביקורת ובעיקר מבטל אוהדים אחרים, בביטויים מכוערים ובעיקר מאוד מכביסטיים. זה לא חדש, זה היה כאן תמיד וזה לא הולך לשום מקום.

לא שאני לא מסכים עם הבחור שמעליך, אבל הגישה שלו בהחלט בעיתית. אולי כי נמאס לו מאנשים שמנגחים כל דבר שהעמותה נוגעת בו.
מכל מקום, כן. ישנם אינטרסים לעמותה. וגם לך יש אינטרסים. לך יש אינטרס לקבל קדימות למשחק חוץ ע"פ חברי עמותה או סתם אוהדים שלא היו מעולם במשחק.
אז אני יכול לשאול אותך למה אתה חושב שמגיע לך. ואתה תענה תשובה שיכולה לא להיות מקובלת עלי בדיוק כמו שהתשובה למה מגיע לעמותה קדימות לא מקובלת עליך.
ובמקרה כזה, שבו אין אמת מוחלטת, ואני בהחלט חושב שאין פה אמת מוחלטת, מי שקובע הוא מי שפועל. העמותה פועלת, פעלה, ותפעל, כדי שיהייה מועדון הפועל ת"א והוא יתנהל בצורה טובה (גם אם טועים בדרך).
אתה מוזמן לעזור לנו.
תצטרך, תבוא לפגישות, תגיד מה בעיניך לא עובד. נשמח לקבל אותך.