| פורום השדים האדומים http://old.shedim.com/bb/ |
|
| אז כמה זמן באמת משחקים? http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=4&t=93261 |
עמוד 6 מתוך 6 |
| מחבר: | KingAlpaca [ 28 יוני 2018, 03:00 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
|
|
|
| מחבר: | NARKOTIKA [ 28 יוני 2018, 07:51 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
אדיר. ממבט בעין בכלל לא בטוח שאפילו קורלציה יש. מגניב שרואים שגרמניה שבדיה, שזה אחד המשחקים היחידים שהתוספת זמן בהם הייתה קריטית, קיבלה יותר ממה שמגיע. אני לא אוהב שהם לא הסתפקו במדידה של השלט. לדעתי היה צריך למדוד את הפסקת הזמן בתוך ה45 דקות לעומת תוספת הזמן שהוקצתה מראש. ברור שתהיה הטייה מול הפסקות בתוך התוספת זמן. |
|
| מחבר: | אדום נחמד [ 28 יוני 2018, 08:26 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
בסופו של דבר לא יהיה מנוס מלעבור לזמנים קבועים כמו בכדורסל. השאלה המתבקשת היא - כמה זמן נטו נקדיש למשחק? נדמה שעל פי המידע שנאסף - 60 דקות נטו למשחק זה די סביר. |
|
| מחבר: | Serp und Molot [ 28 יוני 2018, 08:40 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
אדום נחמד כתב: בסופו של דבר לא יהיה מנוס מלעבור לזמנים קבועים כמו בכדורסל. השאלה המתבקשת היא - כמה זמן נטו נקדיש למשחק? נדמה שעל פי המידע שנאסף - 60 דקות נטו למשחק זה די סביר. כלל לא בטוח. חלק מהיופי של המשחק זה שאתה יודע שהוא נמשך פרק זמן קצוב. |
|
| מחבר: | Shacham [ 28 יוני 2018, 11:17 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
Serp und Molot כתב: אדום נחמד כתב: בסופו של דבר לא יהיה מנוס מלעבור לזמנים קבועים כמו בכדורסל. השאלה המתבקשת היא - כמה זמן נטו נקדיש למשחק? נדמה שעל פי המידע שנאסף - 60 דקות נטו למשחק זה די סביר. כלל לא בטוח. חלק מהיופי של המשחק זה שאתה יודע שהוא נמשך פרק זמן קצוב. שלא נדבר על שיבוש לכל השיאים מתחילת הכדורגל. זה יהיה השינוי הכי גדול שראה המשחק, לא רואה את זה קורה בעתיד הקרוב. |
|
| מחבר: | אדום נחמד [ 28 יוני 2018, 11:32 ] |
| נושא ההודעה: | אז כמה זמן באמת משחקים? |
זה כמו להגיד שחלק מהיופי של המשחק זה טעויות שיפוט (בעצם, זה אותו דבר, כי בחירה בדקות תוספת זמן היא החלטת שופט). אבל מה זה קשור לשיאים? Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk |
|
| מחבר: | Shacham [ 28 יוני 2018, 11:40 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
אדום נחמד כתב: זה כמו להגיד שחלק מהיופי של המשחק זה טעויות שיפוט (בעצם, זה אותו דבר, כי בחירה בדקות תוספת זמן היא החלטת שופט). אבל מה זה קשור לשיאים? Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk שאי אפשר להשוות בין שחקן שכבש X שערים עם שעון של 90 דקות לשחקן שכבש X שערים עם שעון של 60 דקות ועצירות. לדוגמא. כל מיני כאלה. זה משנה את כל חוקי הזמן של המשחק, משהו שלא נגעו בו(עד כמה שידוע לי) כבר איזה 100 שנה. |
|
| מחבר: | opheaaa [ 28 יוני 2018, 11:52 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
Shacham כתב: אדום נחמד כתב: זה כמו להגיד שחלק מהיופי של המשחק זה טעויות שיפוט (בעצם, זה אותו דבר, כי בחירה בדקות תוספת זמן היא החלטת שופט). אבל מה זה קשור לשיאים? Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk שאי אפשר להשוות בין שחקן שכבש X שערים עם שעון של 90 דקות לשחקן שכבש X שערים עם שעון של 60 דקות ועצירות. לדוגמא. כל מיני כאלה. זה משנה את כל חוקי הזמן של המשחק, משהו שלא נגעו בו(עד כמה שידוע לי) כבר איזה 100 שנה. זאת לא סיבה טובה א. מן הסתם המשחק ישוחק בפועל פלוס מינוס כמו שהוא משוחק עכשיו ב. בכל מקרה אי אפשר להשוות, הכדורגל של היום ושל פלה לצורך העניין הוא ממש לא אותו כדורגל. |
|
| מחבר: | אדום נחמד [ 28 יוני 2018, 12:08 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
הקדים אותי. |
|
| מחבר: | Shacham [ 28 יוני 2018, 12:48 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
opheaaa כתב: Shacham כתב: אדום נחמד כתב: זה כמו להגיד שחלק מהיופי של המשחק זה טעויות שיפוט (בעצם, זה אותו דבר, כי בחירה בדקות תוספת זמן היא החלטת שופט). אבל מה זה קשור לשיאים? Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk שאי אפשר להשוות בין שחקן שכבש X שערים עם שעון של 90 דקות לשחקן שכבש X שערים עם שעון של 60 דקות ועצירות. לדוגמא. כל מיני כאלה. זה משנה את כל חוקי הזמן של המשחק, משהו שלא נגעו בו(עד כמה שידוע לי) כבר איזה 100 שנה. זאת לא סיבה טובה א. מן הסתם המשחק ישוחק בפועל פלוס מינוס כמו שהוא משוחק עכשיו ב. בכל מקרה אי אפשר להשוות, הכדורגל של היום ושל פלה לצורך העניין הוא ממש לא אותו כדורגל. א.זה לא בדיוק כמו שהוא משוחק עכשיו. אם יעבירו חוק כזה יהיו לו יותר השפעות מאשר כמות הזמן שמשחקים(שגם תשתנה). נוגעים פה באלמנטים של מומנטום, טקטיקות משחק, פתח להפסקות תוך כדי המשחק כמו בענפי ספורט אמריקאיים שגם שם השעון עוצר. זה שינוי ממש משמעותי באחד מהחוקים הבסיסיים הבודדים של המשחק. ב.אי אפשר להשוות מאיזו בחינה? החוק הממש משמעותי היחיד שנכנס באמצע תקופתו של פלה(ונכנס הרבה בגלל הלינצ'ים שהיו עושים עליו) הוא כרטיסים צהובים ואדומים. חוץ מזה כולם שיחקו תחת אותם חוקים בסיסיים. זה שהמשחק התפתח מבחינה טקטית ורמת המקצוענות יהיה נכון גם כשתשווה את זמננו לעוד 30, 50 ו100 שנה. |
|
| מחבר: | אדום נחמד [ 28 יוני 2018, 13:19 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
Shacham כתב: א.זה לא בדיוק כמו שהוא משוחק עכשיו. אם יעבירו חוק כזה יהיו לו יותר השפעות מאשר כמות הזמן שמשחקים(שגם תשתנה). נוגעים פה באלמנטים של מומנטום, טקטיקות משחק, פתח להפסקות תוך כדי המשחק כמו בענפי ספורט אמריקאיים שגם שם השעון עוצר. זה שינוי ממש משמעותי באחד מהחוקים הבסיסיים הבודדים של המשחק. ב.אי אפשר להשוות מאיזו בחינה? החוק הממש משמעותי היחיד שנכנס באמצע תקופתו של פלה(ונכנס הרבה בגלל הלינצ'ים שהיו עושים עליו) הוא כרטיסים צהובים ואדומים. חוץ מזה כולם שיחקו תחת אותם חוקים בסיסיים. זה שהמשחק התפתח מבחינה טקטית ורמת המקצוענות יהיה נכון גם כשתשווה את זמננו לעוד 30, 50 ו100 שנה. א. הטיעון שלך לא ברור לי. ההבדל היחיד הוא שבמקום שהזמן ירוץ כשהכדור לא במשחק, הוא יעמוד. זה לא אמור לשנות שום דבר בשטף המשחק (למעט אם יחליטו להכניס הפסקות, אבל זה לא מתחייב) ב. החוקים באמת לא השתנו בהרבה (נבדל, פאולים, החזרת כדור לשוער), אבל מלכתחילה אין טעם להשוות בין שחקנים משנות ה50 ושחקנים היום. הדבר היחיד שאתה נאחז בו במקרה הזה הוא סנטימנט. עכשיו תשאל את עצמך אם סנטימנט מספיק בשביל למנוע פתרון לבעייה עליה אנחנו מדברים. |
|
| מחבר: | KingAlpaca [ 28 יוני 2018, 13:44 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
אדום נחמד כתב: אבל מלכתחילה אין טעם להשוות בין שחקנים משנות ה50 ושחקנים היום. הדבר היחיד שאתה נאחז בו במקרה הזה הוא סנטימנט. עכשיו תשאל את עצמך אם סנטימנט מספיק בשביל למנוע פתרון לבעייה עליה אנחנו מדברים.
|
|
| מחבר: | ItaiH6 [ 28 יוני 2018, 14:01 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
לא הבנתי מה הבעיה פה ואיך הפתרון שאתם מציעים פותר אותה מעבר ללהפוך עניין סטטיסטי לעניין דטרמיניסטי. |
|
| מחבר: | שער 5 הוא קרנבל [ 28 יוני 2018, 14:41 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
אדום נחמד כתב: Shacham כתב: א.זה לא בדיוק כמו שהוא משוחק עכשיו. אם יעבירו חוק כזה יהיו לו יותר השפעות מאשר כמות הזמן שמשחקים(שגם תשתנה). נוגעים פה באלמנטים של מומנטום, טקטיקות משחק, פתח להפסקות תוך כדי המשחק כמו בענפי ספורט אמריקאיים שגם שם השעון עוצר. זה שינוי ממש משמעותי באחד מהחוקים הבסיסיים הבודדים של המשחק. ב.אי אפשר להשוות מאיזו בחינה? החוק הממש משמעותי היחיד שנכנס באמצע תקופתו של פלה(ונכנס הרבה בגלל הלינצ'ים שהיו עושים עליו) הוא כרטיסים צהובים ואדומים. חוץ מזה כולם שיחקו תחת אותם חוקים בסיסיים. זה שהמשחק התפתח מבחינה טקטית ורמת המקצוענות יהיה נכון גם כשתשווה את זמננו לעוד 30, 50 ו100 שנה. א. הטיעון שלך לא ברור לי. ההבדל היחיד הוא שבמקום שהזמן ירוץ כשהכדור לא במשחק, הוא יעמוד. זה לא אמור לשנות שום דבר בשטף המשחק (למעט אם יחליטו להכניס הפסקות, אבל זה לא מתחייב) ב. החוקים באמת לא השתנו בהרבה (נבדל, פאולים, החזרת כדור לשוער), אבל מלכתחילה אין טעם להשוות בין שחקנים משנות ה50 ושחקנים היום. הדבר היחיד שאתה נאחז בו במקרה הזה הוא סנטימנט. עכשיו תשאל את עצמך אם סנטימנט מספיק בשביל למנוע פתרון לבעייה עליה אנחנו מדברים. יכולות להיות הרבה השלכות על המשחק, כמה שאני יכול לחשוב עליהם עכשיו: 1. התקפה אחרונה תהיה בוודאות אחרונה, ויהיה זמן אחרון בו ניתן להבקיע. בהתאם, גם ההגנה תתארגן אליה אחרת והמטרה שלה תוכל להיות יותר למשוך זמן ופחות לנסות לחטוף את הכדור על מנת לסיים את ההתקפה. 2. התחזויות של הקבוצה התוקפת בדקות האחרונות לא יבזבזו זמן, ולכן יכול להיות שיהיו הרבה יותר כאלו. 3. יכולות להתפתח טקטיקות תליות שעון בהתקפות אחרונות. 4. משחקים "קשוחים" יקחו הרבה יותר זמן, מה שיכול להיות שיקול של קבוצה בבחירת הטקטיקה. (נגיד קבוצה עם נחיתות של כושר תתקשה לפצות את זה בעזרת פיזיות ולהפך). כמובן שכל אלה לא בהכרח רעים, ואולי הם שווים את המעבר, אבל לדעתי אי אפשר להגיד שההבדל היחיד הוא שבמקום שהזמן ירוץ כשהכדור לא במשחק, הוא יעמוד. ItaiH6 כתב: לא הבנתי מה הבעיה פה ואיך הפתרון שאתם מציעים פותר אותה מעבר ללהפוך עניין סטטיסטי לעניין דטרמיניסטי. אני מאמין שהבעיה היא שבזבוזי זמן גורמים לכך שהאורך של המשחקים הוא שונה מאוד בין משחק למשחק, ושתוספת הזמן לא מצליחה לאזן את זה, בטח שלא בצורה אחידה. |
|
| מחבר: | אדום נחמד [ 28 יוני 2018, 15:18 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
שער 5 הוא קרנבל כתב: יכולות להיות הרבה השלכות על המשחק, כמה שאני יכול לחשוב עליהם עכשיו: 1. התקפה אחרונה תהיה בוודאות אחרונה, ויהיה זמן אחרון בו ניתן להבקיע. בהתאם, גם ההגנה תתארגן אליה אחרת והמטרה שלה תוכל להיות יותר למשוך זמן ופחות לנסות לחטוף את הכדור על מנת לסיים את ההתקפה. 2. התחזויות של הקבוצה התוקפת בדקות האחרונות לא יבזבזו זמן, ולכן יכול להיות שיהיו הרבה יותר כאלו. 3. יכולות להתפתח טקטיקות תליות שעון בהתקפות אחרונות. 4. משחקים "קשוחים" יקחו הרבה יותר זמן, מה שיכול להיות שיקול של קבוצה בבחירת הטקטיקה. (נגיד קבוצה עם נחיתות של כושר תתקשה לפצות את זה בעזרת פיזיות ולהפך). כמובן שכל אלה לא בהכרח רעים, ואולי הם שווים את המעבר, אבל לדעתי אי אפשר להגיד שההבדל היחיד הוא שבמקום שהזמן ירוץ כשהכדור לא במשחק, הוא יעמוד. 1. אני לא בטוח שזו בעיה שצריך לפתור, אבל אם כן, אז תאפשר לשופט לתת להתקפה האחרונה להסתיים (למרות שגם היום אין חוק כזה, ואכן בלא מעט מקרים שופטים לא מאפשרים להתקפה להסתיים) 2. אם התחזויות לא מבזבזות זמן, יהיו הרבה הרבה *פחות* כאלו 3. שוב, אתה מתמקד בסוף הזמן, ולמרות שאני לא רואה את זה כבעיה, אם זה ממש מפריע לך, תשתמש בפתרון שנתתי ב-1. 4. משחקים שלוקחים יותר זמן ברוטו דווקא מאפשרים לשחקנים לנוח.. אבל שמע, אני לא באמת אומר שאין שום הבדל. בוודאי שיש. יש גם הבדלים בין המשחקים שראינו במונדיאל בזכות השימוש בטלויזיה. אז מה? |
|
| מחבר: | ItaiH6 [ 28 יוני 2018, 21:34 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
שער 5 הוא קרנבל כתב: ItaiH6 כתב: לא הבנתי מה הבעיה פה ואיך הפתרון שאתם מציעים פותר אותה מעבר ללהפוך עניין סטטיסטי לעניין דטרמיניסטי. אני מאמין שהבעיה היא שבזבוזי זמן גורמים לכך שהאורך של המשחקים הוא שונה מאוד בין משחק למשחק, ושתוספת הזמן לא מצליחה לאזן את זה, בטח שלא בצורה אחידה. אז בעצם הבעיה היא שלא ידוע כמה זמן נטו המשחק ישוחק מתוך זמן ברוטו של 90 דקות (פלוס תוספת) והפתרון הוא שלא יידעו כמה זמן ברוטו המשחק ישוחק זמן נטו של 60 דקות? לא נראה לי שזאת סיבה מספיק טובה (או בכלל טובה) לשנות חוק שיגרום לשינוי היסטורי בכל מה שמוכר בכדורגל. |
|
| מחבר: | ItaiH6 [ 28 יוני 2018, 21:36 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
חוץ מזה הקטע של זמן נטו נוסה בתחילת הMLS ונחל כשלון חרוץ יחד עם השוטאאוט הייחודי. אני לא יודע אם זה היה ניסוי של FIFA, שניצלה הקמה של ליגה חדשה בשבילו, או ניסוי עצמאי של מנהלת הליגה אבל לקח עונה אחת (אולי שתיים) בשביל להתיישר עם החוקים המקובלים. |
|
| מחבר: | כפיר אדום [ 30 יוני 2018, 06:09 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
ItaiH6 כתב: חוץ מזה הקטע של זמן נטו נוסה בתחילת הMLS ונחל כשלון חרוץ יחד עם השוטאאוט הייחודי. בדיוק באתי לכתוב על זה.אני לא יודע אם זה היה ניסוי של FIFA, שניצלה הקמה של ליגה חדשה בשבילו, או ניסוי עצמאי של מנהלת הליגה אבל לקח עונה אחת (אולי שתיים) בשביל להתיישר עם החוקים המקובלים. זכור לי שהקהל כולו היה צועק יחד 10 9 8 ... והמשחק הופסק כשהשעון הגיע ל-0. אבל לא זוכר אם רק השעון ספר את הזמן לאחור, או שגם נעצר בכל הפסקה וספר זמן נטו. |
|
| מחבר: | Serp und Molot [ 30 יוני 2018, 08:52 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
לא צריך לספור כל שניה ושניה שלא משחקים ובטח לא להפוך את השעון מתשעים ברוטו לשישים נטו. מה שכן צריך, זה להחמיר עם בזבזני זמן. |
|
| מחבר: | אדום נחמד [ 01 יולי 2018, 12:54 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
Serp und Molot כתב: לא צריך לספור כל שניה ושניה שלא משחקים ובטח לא להפוך את השעון מתשעים ברוטו לשישים נטו. אז אתה בעצם אומר שבמקום למנוע את הפתח לבזבוזי זמן על ידי עצירת שעון, אתה יוצר בעיה נוספת שהיא הערכה נכונה של בזבוזי הזמן.מה שכן צריך, זה להחמיר עם בזבזני זמן. לא התשכנעתי. Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk |
|
| מחבר: | NARKOTIKA [ 01 יולי 2018, 18:19 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
של נעליך, לאיש יש טאבו במדידת זמנים. פעם הבאה לפחות תפתח את ההודעה שלך ב'קטונתי אבל...' |
|
| מחבר: | el dudernio [ 01 יולי 2018, 21:07 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
NARKOTIKA כתב: של נעליך, לאיש יש טאבו במדידת זמנים. פעם הבאה לפחות תפתח את ההודעה שלך ב'קטונתי אבל...' עופר דיגמי כתב כאן ולא שמתי לב? |
|
| מחבר: | כפיר אדום [ 09 אוקטובר 2018, 21:16 ] |
| נושא ההודעה: | אז כמה זמן באמת משחקים? |
אז @serp, אם יש לך כח, יהיה מעניין לראות את הנתונים על שני המשחקים האחרונים שלנו - הדרבי עם כל הבכי של מכבי, ואשדוד עם התלונות שלנו. מעניין לראות אם אובייקטיבית אשדוד בזבזו הרבה יותר זמן מאיתנו (כי סובייקטיבית זה לגמרי כך). |
|
| מחבר: | בר קולמוסא [ 10 אוקטובר 2018, 09:59 ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז כמה זמן באמת משחקים? |
לדעתי בשני המשחקים לא היו בזבוזי זמן חריגים. לתחושתי הזמנים יהיו זהים |
|
| עמוד 6 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|