פורום השדים האדומים

גם לא, מעניין אם יביאו אותם לפני הדרבי בטוטו בשבת הבאה..

אם המנויים לא יישלחו בדואר רשום עד יום ראשון, צפו לזה שנצטרך להגיע לקופות בבלומפילד (לא יודע מה התנאים שם כרגע) או באיצטדיון רמת גן במהלך השבוע הבא, כדי לאסוף אותם.

ביום ראשון צלצלתי ללאן (הכי מהר שענו לי אי פעם) ושאלתי מתי אפשר לאסוף, הבחור אמר לי שביום ראשון ושרק מקופות לאן בדיזנגוף..

בין כל הדברים שנצטרך לעשות בעתיד כמנהלי המועדון זה להיפטר אחת ולתמיד מהחברה הזאת שקוראים לה "לאן". לא יכול להיות שכל עונה אני אבקש שהמנוי יגיע בדואר וכל עונה אני אצטרך לבזבז זמן כי הם פשוט לא מסוגלים לבצע את ההבטחות שלהם. אני לא מדבר על היחס המשפיל והמזעזע במתן שירות ובטח שלא על החרפה של לשלם 15 שקל על הזמנה אינטרנטית במערכת ממוחשבת! ובטח שעוד לא אמרתי מילה על הF5ים והכי גרוע על חבריהם הספסרים.

פשוט להתנתק מהחברה המיותרת הזאת ולהקים משרד כרטיסים עצמאי של הפועל ככל מועדון מתקדם באירופה, זה קשה אבל אפשרי.

כל מילה.
השנה שהזמנתי מנוי טלפונית הנציג שאל אותי אם לשלוח לי בדואר את המנוי, צחקתי ואמרתי לו שכל שנה אותו דבר ותמיד צריך להבוא לאסוף לפני המשחק הראשון הוא אמר שלא והפעם ישלחו, אמרתי לו שאם הוא אומר אני זורם איתו.
אני סקפטי אבל נראה.

יצאו מנויים דרך 'בהצדעה'.לכל מי שזה רלוונטי אליו.

הפועל ת''א - שער 8 - מבוגר
766 ש''ח
הפועל ת''א - שערים 2/13 - מבוגר
1557 ש''ח

אלו היציעים היחידים, אלו המחירים היחידים

בהצלחה

http://www.behatsdaa.org.il/Business.as ... umber=5763

תודה

בקשר להתנתקות מ"לאן" בעתיד - אני מאמין שאם כרגע יש במתחם חודורוב כמה אנשים שפועלים בהתנדבות כדי לגייס כסף מהקהל, לא תהיה בעיה לפתוח "משרד כרטיסים חודורוב" עם כמה אנשים בשכר ולמכור בלי עמלות תרופה למיניהן.
צריך אישור כלשהו כדי לעשות דבר כזה? התאחדות/גוף אחר?

מה שבטוח - במידה ומעסיקים אנשים כמו שהמלצת, אסור שאלה יהיו אוהדים

בכל מקרה תמיד יהיו את האנשים ש"שומרים בצד" לחברים שלהם וכו'..
אם אלה יהיו אוהדים, לפחות נדע שהכרטיסים ילכו לאוהדי הפועל ולא למתנחלים כאלה ואחרים במשחקים חשובים.
הכי חשוב זה שנשלם נטו על כרטיסים, בלי עמלות תרופה.

הכרטיסים לא יצאו לקהל הרחב, אלא רק לתפוצת 'האדומים' בכל מקרה (קדימות לכרטיסים וכו'...)

מי שרוצה להזמין דרך בהצדעה ואין לו את הכרטיס, מוזמן בכיף בפרטית.

צריךקודם כל להשמיד חוזה ל9 עונות נוספות עם לאן.

אוי ואבוי אם מישהו בהנהלה הנוכחית יעשה קומבינות כאלה,אוי ואבוי.
לפרסם בדיוק כמה כרטיסים מוצאים למכירה(כל משחק זה שונה בהתאם להוראות המשטרה) ושכל הכרטיסים יוצאו לקהל הרחב(זכות קדימה לחברי עמותת ה"אדומים").
חובה לפרסם בדיוק כמה ולמה יוצאים כרטיסים באם אנחנו מחוייבים לתת לאנשים מסויימים(כל ההסכמים עם ההתאחדות/ספונסרים/שחקנים וכדומה).
מכאן מתחילה השקיפות,אין שום סיבה שאוהד שנמצא קרוב לצלחת יזכה לטובות הנאה.

זכות הקדימה חייבת להיות למנויים ולא לחברי עמותת אדומים.

ממש לא,
הקדימות היא למשחקי חוץ או למשחקי גביע.מה זה קשור שאתה מנוי למשחקי בית?

זה קשור כי מנוי זה א'-ב' של הגעה למשחקים, ומשחק חוץ זה גם סוג של משחק (להבדיל מהצטרפות לעמותה, שהיא קניית זכות הצבעה).
ככה זה גם עובד בכל העולם. תמיד יש עדיפות למנויים.

מי שרוצה לתת לבן אדם שקנה זכות כלשהי שקשורה לניהול עדיפות בהגעה למשחק על פני בן אדם שקנה זכות הגעה למשחקים ראיית העולם שלו עקומה.

כי אולי אני שילמתי יותר מ500 ש"ח בשביל לראות את הפועל?
מדוע אחד שישלם 500 ש"ח יזכה לקדימות מאשר מישהו ששילם 1,200 ש"ח?
אם כבר הקדימות צריכה להיות בעלי מנוי+חבר עמותת האדומים

איזה ויכוח עקר. שיהיה גם וגם. מה זה כבר משנה? במילא 90 אחוז מבעלי המניות הם גם בעלי מנויים.

קיים מודל שמיושם במדינות אחרות.
אוהד שמשלם דמי חבר באופן רצוף, מקבל מספר זכויות כגון:
הנחה וזכות קדימה ברכישת כרטיסים למשחקי בית.
השתתפות בבחירת הנהלת המועדון.
כך התשלום השוטף הופך למנוף למתן מעמד מועדף במועדון. האוהד לא "מתחתן" מראש עם מספר נתון של משחקי בית ורשאי להחליט איזה משחק רוצה לצפות. מקבל הנחה ביחס לרוכש הרגיל וגם נוטל חלק בבחירות המנהלים.
המודל אצלנו מעמיס התחייבות כספית כבדה על האוהדים (גם רכישת מנוי מראש וגם חברות בעמותה).

סליחה?
אני לא יכול להרשות לעצמי לקנות מנוי העונה אבל זה לא מנע ממני לקנות לעצמי חברות בעמותה,למה?
כי חברות בעמותה היום פירושה להציל את הפועל,ואוהד אמיתי קודם דואג לעתיד הקבוצה שלו לפני שהוא דואג לכיסא שלו בבלומפילד,מי שקונה מנוי לפני שהוא קונה מניה(אני לא מדבר על השנה שהמנויים יצאו לפני המניות) הוא לא מה שנקרא "אוהד אמיתי" אלא פשוט טרמפיסט שחושב על ההנאה שלו.
אני הייתי מנוי 5 שנים רצוף אבל מעולם לא חשבתי שאני עושה את זה בשביל הפועל,עשיתי את זה בשביל עצמי.

אם אתה חושב שזה שאתה דואג למקום שלך בבלומפילד עושה אותך יותר אוהד ממני ראיית העולם שלך היא זאת שעקומה.

"עומרי קנדה"
אז עכשיו עונה לך טרמפיסט אמיתי.
האם טוטו יוסי אבוקסיס שקנה מניה גם לבית"ר הוא יותר אוהד ממני שמתנגד למייזם האוהדים הזה?
התפקיד של האוהדים זה להיות במגרש ולעודד, אני לא מאמין שאתה מציל את הפועל בזה שאתה קונה "זכות" הצבעה שתעזור בקניית
הקבוצה והעברת לידיים של האוהדים בחלקה, אני אפילו כרגע חושב שאתה מזיק לקבוצה אבל זה לא העניין.
מה שיציל את הקבוצה זה לא כמה כסף שנאסוף עכשיו אלא זה כמה מנויים שנמכור כל שנה, כי זה התקציב וזה מה שימנע "גרעונות"
ובורות עתידיים.

עם כל הכבוד אל דוד,
זה כמו לאמר שמה שיעזור למפעל שהבעלים שלו ניצל אותו כדי לרפד את כיסו בדיבידנדים ורוקן אותו מכל נכסיו
זה שהעובדים יעבדו יותר קשה וייצרו מוצרים יותר טוב, ואנשי המכירות ימכרו עוד יחידות.
זה אולי יעזור, אבל רק זמנית, ולא ימנע השתלטות חוזרת של בעלים עם התנהגות דומה כשהמפעל יחזור להרוויח.

למעשה מה שבאמת צריך לעשות כדי להבטיח את עתיד המפעל הוא לדאוג שהבעלים הבאים לא יהיה עלוקה מוצצת כנ"ל.
למשל ע"י בעלות עובדים חלקית על המפעל או שיתוף שלהם בניהול המפעל. זאת מאחר שלהם יש אינטרס שהוא יתקיים וירוויח לאורך זמן
ולא רק למשוך דיבידנדים ולהעלם רגע לפני שהמפעל מתמוטט

הפועל, מה שיעזור למפעל כושל זה להחליף בעלים / הנהלה.
בזה אני כמוך בעד, רק שלא בטוח בכלל שלמנות את העובדים כמנהלים ובעלים זה הדבר הנכון.
לעובדים לא תמיד יש את היכולות והידע בשביל לנהל את המפעל, ואני חושב שאנחנו נמצאים בצב הזה.
אני חושב שעמותת הכדורסל אף הוכיחה לנו את זה (ואני אשמח להרחיב על זה במקום אחר או בפרטי).

אין לי בעיה שהקבוצה תהיה "50% בידי האוהדים", אני אפילו בעד, אבל בשום מקום בעולם, לפי מה שידוע לי
האוהדים לא התבקשו להכניס יד לכיס כדי שפוליטיקאי / בעל הון, יוכל לרכוש בעצמו את ה 50% האחר.

יתכן שכן, יתכן שלא. בטוח הם יפעלו לא פחות טוב מבעלים עלוקה כנ"ל.
בכל מקרה, לא אמרתי בהכרח שצריך למנות אותם כמנהלים ובעלים, אלא שתהיה בעלות חלקית ו/או שהם יהיו שותפים בתהליך קבלת ההחלטות. זה למעשה המודל שנבחר בעמותת הכדורגל.
למרות שעם כל הכבוד, אני ממש לא חושב שבמועדוני ספורט יש באמת יתרון לניהול ע"י בעלי הון. יש מספיק דוגמאות לזה (מו למשל הליגה הבריאה והיציבה בעולם מבחינה כלכלית שהיא דווקא זו שבה לאוהדים יש רוב בבעלות בקבוצות).

אני לא יודע אם במקום אחר נעשה משהו זהה לחלוטין לשלנו. אני לא חושב שזה באמת צריך להיות שיקול רציני.
לא מדובר פה בסטיה גדולה בכלל ממודלים מוכרים שנוסו לא מעט פעמים בעולם.
אני לא רואה סיבה שלא לנסות לפחות.

אנחנו סוטים מנושא הדיון שהוא מנויים, ובכל זאת....

הפועל, בשביל זה לא צריך לקנות 50% מהקבוצה, בשביל זה פשוט אפשר להחתים את רמון על הסכם מחייב, לגייס קצת כסף ל עמותה בצורת דמי הרשמה
והקהילה הזאת תבחר את נציגה לדירקטוריון, ועדת ביקורת או מה שתרצה. הכיוון כאן הוא שונה, והמתווה שלו הוא מאוד בעייתי לפחות בעייני. הפועל בנוסף אני
אשמח לדעת כמה כסף כל שנה משקיעות אדידס ואאודי בבאירן מינכן, וכמה משקיעה עמותת האוהדים, כמה מזה "נחשב" כהכנסה מנויים וכו'.

וכמובן איך מתכוונים לנהל את זה אצלינו, או יותר נכון מה התוכנית הפיננסית שלפיה המועדון בראשות האוהדים יתנהל. ככה שבנתים נראה שרמון ותאומים מנסים
לחדש את בעלותם על הקבוצה, בעזרת כסף מהאוהדים ומינימום התחייבויות מצדם.

אני לא נכנסתי לפרטים של ההסכם עם רמון ותאומים וכו' אני מודה. יכול להיו תשמרמים פה את כולנו.
אבל האופציה השנייה היא להמשיך לתת לטביב לשלוט במועדון. בעיני זה יותר גרוע פי כמה מאשר לתת לזה צ'אנס ולקחת סיכון. לפעמים גם את זה צריך לעשות בחיים.

לגבי באיירן מינכן וכו', אני לא יודע כמה אאודי ואדידס שמות שם. זה בכלל לא משנה גם.
כי המודל שלנו הוא לא באיירן מינכן. הוא העיקרון בפני, הוא מערכת ליגות שלמה שכולה בריאה ויציבה כלכלית, וכמעט כולה מועדונים שמוחזקים ע"י אוהדים.
אם אאודי ואדידס שמות 0% או 100% מהתקציב של באיירן מינכן, או כמה וולקספאגן שמה מהתקציב של וולפסבורג או אני לא יודע מה - מה שמשנה זה שחברות ובעלי הון עושים את זה בגלל שניתן להסתמך על כך שהמועדון בריא רווחי ויציב כלכלית, ונמצא בליגה יציבה רווחית מאד ובריאה כלכלית שתמשיך להיות כזאת בגלל סיבה אחת מרכזית -
הניהול והפיקוח נמצא בידי אנשים שחשובה להם הצלחת והישרדות המועדון לאורך זמן, ואין כמעט פתח למוצצי דם פרזיטים ו/או חולי שגעון גדלות.

הפועל אבל הליגה שלנו לא יציבה ובריאה לכלכלית (ללא קשר להפועל שלנו), והניהול והתפעול שלה לא יצא בזמן הנראה לעין משליטת העסקנים.
בנוסף הליגה שלנו (בניגוד לגרמנית) היא גם לא ליגה בעלת פוטנציאל רווחים כזה שהוא יכול להתאים למודל הגרמני, אם אנחנו רוצים להמשיך ברמת
התקציבים הנוכחית.

לכן הטענה שלי שמי שטוען שעשיית חברות בעמותה יותר חשובה מעשיית מנויי ומי שלא עושה חברות הוא טרמיפסט (כדברי המשתמש קנדה) זאת גישה
לא נכונה. תקציב ועתיד הקבוצה בכל פרוצדורה יורכב בחלקו הגדול על הכנסות ממנויים וכרטיסים.

בא רגע ניקח דוגמא מספרית:
חברות שנתית בעמותה נגיד ותעלה 300 שקל (כמו בכדורסל) מנויי למשחקים יעלה כ 1000 שקל (בממוצע), כלומר יחד עם ליגה אירופאית / אלופות ומכירת
כרטיסים רגילים למשחקי הליגה, הצפי להכנסות מ"כרטיסים", הוא 12- 15 מליון, בעוד במצב אופטימלי גם עם 20,000 איש עושים חברות בעמותה אנחנו לא
מגיעים בקוצי לחצי מזה, לכן יש למנויים ולכרטיסים משמעות הרבה יותר חשובה מלחברות העמותה.
אני לא חושב שחברי העמותה לא צריכים לקבל משהו בתמורה אבל אסור לכן שזה יהיה על חשבון המנויים.

בכדורסל המצב שונה,
עד השנה יכלנו למכור פוטנציאלית כ 1000 מנויים בהכנסה כללית של כ 700,000, מול זה מכרנו כ 2000 "חברות עמותה" בהכנסה של כ חצי מליון. ככה שאנחנו
מדברים על סכומים "דומים". ולכן היה חשוב למנף את עניין החברות.

אגב, לגבי המנויים,
מי שבחר לאסוף את המנויים של חבר מלאן - כבר יכול לעשות את זה?