הודעת מטה המאבק לאוהדים

סימרוטיץ

בני12 כתב:

סימרוטיץ כתב:

אדום מטלי כתב:

סימרוטיץ' היקר.
אין כאן שום ויכוח אידאולוגי, זה ויכוח פרקטי לחלוטין.
מדבריך ניתן להבין שאתה חושב שיביאו את ההסכם לאוהדים לפני חתימתו להחלטה. האם אני צודק? אם ככה, זה הרע במיעוטו (כי כל מה שמשדרים לטביב עכשיו על ההתפשרויות שלנו זה כבר רע לדעתי).
אם יתנו לנו את לראות את ההסכם אחרי שהוא נחתם - אז שום הבעת דעה כבר לא תשנה, וזה כבר לא יהיה טעם "להחליט אם אתה בעד או נגד" כפי שאתה מציע.
אני לא ראיתי שמטה המאבק טוען שיביאו את ההסכם לידיעת האוהדים לפני חתימה.
ובלי קשר, גם מי שלא מביא שום אלטרנטיבה אחרת רשאי להביע דעה, ולהציע למטה המאבק עצמו דרכים אחרות, ולהתריע על הסכנות בתהליך שהם מובילים.

אני מחלק את זה לרצוי ומצוי
רצוי : שלכל השאלות שעלו פה בפורום יהיה מענה לטובה או רעה ואז כל אחד יוכל להחליט אם הוא תומך או לא וככה מטה המאבק יבין מהמדגם הלא מייצג הזה מה המנדט שהוא יקבל מהקהל .
מצוי : קורה משהו שאין ביכולתי להשפיע עליו ,למה ??? כי זו המציאות שכל אוהד הפועל מכיר , יחתמו על ההסכם אנשים שאני מעריך , אני אקרא בעיון ואם ימצא חן בעייני אני אתמוך אם לא אני אנסה להעמיד אלטרנטיבה ואתמוך באחת כזו אם תהיה ראויה בעייני .
זולת מה שרשמתי אין מה לעשות ואם אתה או מישהו אחר חושב שיש מה לעשות אני מזמין אותכם לעשות זאת , לא ממקום של זלזול אלא ממקום של לעשות מעשה כמו שאותם חברי מטה מאבק לא שאלו אף אחד ועשו מעשה , טוב לא טוב ? בשביל זה יש פורום להתווכח על זה .

יש משהו שלישי שאפשר לעשות ולשם אדום מטלי מכוון.
שאפשר להציג בפני מטה המאבק חששות וזוויות ראייה (שאולי הם כבר מודעים להן אבל אולי לא) והם יוכלו
להתייחס אליהן בזמן המו"מ על ההסכם כדי להקטין את כמות האנשים שאחרי שההסכם כבר ייחתם יתנגדו לו.

אז כולנו מכוונים לאותו מקום , בשביל זה פתחתי אשכול שאלות למוזר , אני רק אומר שאת ההחלטה בעד או נגד הסכם שאנחנו לא יודעים מה הוא אי אפשר לקבל בנק' זמן זו .

joshsoos

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

סימרוטיץ

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

לאחר ששקלנו היטב את כל האפשרויות העומדות בפנינו, ומתוך דאגה כנה ואמיתית רק לדבר אחד והוא: “מה יאפשר הפועל תל אביב טובה יותר ונקייה יותר – בעונה הקרובה, בעוד שנתים ובעוד עשר שנים”, ומתוך אחריות גדולה לעתיד המועדון עליו נלחמנו כולנו ביחד, קיבלנו החלטה כי אם ימולאו כל התנאים הנ”ל ויהיו בידנו כל האסמכתאות המשפטיות, נתייצב כולנו, ונקרא לכם לעמוד לצידנו בתחילת הדרך להובלת הקבוצה לעתיד טוב יותר, עתיד שיבטיח שמירה על העקרונות עליהם הצהרנו בתחילת המאבק באלי טביב.
אנו קוראים לכל אוהדי הקבוצה להתאזר עוד קצת בסבלנות, בזמן הקרוב נקיים כנס אוהדים בו נציג את כל התכניות לעתיד המועדון ונפעל ביחד איתכם בכדי להפוך את הפועל תל אביב למועדון הטוב בישראל, כפי שכולנו מאמינים שכך הוא צריך להיות.
מטה המאבק, אוהדי הפועל תל אביב
אם אני מבין נכון, הכוונה לפני חתימת ההסכם

joshsoos

זה בדיוק העניין, שאי אפשר להבין כי זה מנוסח- בכוונה או שלא- במעורפל. שיוסיפו שכל זה יקרה לפני חתימת ההסכם ולא אחריו, אחרת הם פוגעים בלגיטימיות של עצמם ובאמון שנותנים בהם.

IdanTheLittle

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

אי אפשר היה להגיד את זה טוב יותר.

איתי

17 ימים מאז ההודעה ש"הפועל ת"א נמכרה לעו"ד מוזר" ובפועל לא קרה כלום. מדהים ומבריק כאחד.
מה אפשר לעשות לעזאזל???

mkorman1

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

באמת שאי אפשר לנסח זאת יותר טוב :ROSE:

yossi

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.123316.html
חשבתם אחרת?

אני לא

:CHE:

NARKOTIKA

yossi כתב:

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.123316.html
חשבתם אחרת?

אני לא

:CHE:

יש בי חלק שמאוד רוצה שהעסק הזה התפוצץ.
אני פשוט ממש לא אוהב את כל המתווים להסכם שפורסמו עד עכשיו. באמת שזה בגדר תבוסה.
אני מקריב מקצועית את השנה הקרובה בשביל לא לתת לתבן זונה שהרס את הפועל לצאת עם אקזיט.

IdanTheLittle

NARKOTIKA כתב:

yossi כתב:

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.123316.html
חשבתם אחרת?

אני לא

:CHE:

יש בי חלק שמאוד רוצה שהעסק הזה התפוצץ.
אני פשוט ממש לא אוהב את כל המתווים להסכם שפורסמו עד עכשיו. באמת שזה בגדר תבוסה.
אני מקריב מקצועית את השנה הקרובה בשביל לא לתת לתבן זונה שהרס את הפועל לצאת עם אקזיט.

למי איכפת שייצא עם אקזיט?
אני מקריב את השנה הקרובה רק בשביל ה-1% שיש לו איזשהו פתח מילוט חזרה לקבוצה (נניח וה"ערבים" לא מצליחים לגייס את הכסף), ואז הוא ככה הרוויח עוד שנה.

נועם שחם

yossi כתב:

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.123316.html
חשבתם אחרת?

אני לא

:CHE:

מצטער, לא הבנתי את הפואנטה. הרי זה ידוע שההסכם עם מוזר עוד לא נחתם וגם לא ההסכם שמתייחס למכירת הקבוצה. כל עוד שלא ייחתמו ההסכמים, אין כל שינוי בסטטוס של המועדון.

מעבר לכך, מלכתחילה מדובר על כך שבעונה הזו טביב עדין יהווה את הבעלים של הקבוצה מבחינה פורמאלית.

בקיצור, הידיעה הזו לא מחדשת שום דבר ולא משנה שום דבר.

nirog

נועם שחם כתב:

yossi כתב:

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.123316.html
חשבתם אחרת?

אני לא

:CHE:

מצטער, לא הבנתי את הפואנטה. הרי זה ידוע שההסכם עם מוזר עוד לא נחתם וגם לא ההסכם שמתייחס למכירת הקבוצה. כל עוד שלא ייחתמו ההסכמים, אין כל שינוי בסטטוס של המועדון.

מעבר לכך, מלכתחילה מדובר על כך שבעונה הזו טביב עדין יהווה את הבעלים של הקבוצה מבחינה פורמאלית.

בקיצור, הידיעה הזו לא מחדשת שום דבר ולא משנה שום דבר.

בדיוק
א- מוזר עדיין לא חתם לו. ברור שטביב עדיין רשום רשמית.
ב- עד שלא יבוא רוכש - טביב יהיה רשום רשמית.
א+ב=אין פה שום חידוש. נקסט.

NARKOTIKA

IdanTheLittle כתב:

NARKOTIKA כתב:

yossi כתב:

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.123316.html
חשבתם אחרת?

אני לא

:CHE:

יש בי חלק שמאוד רוצה שהעסק הזה התפוצץ.
אני פשוט ממש לא אוהב את כל המתווים להסכם שפורסמו עד עכשיו. באמת שזה בגדר תבוסה.
אני מקריב מקצועית את השנה הקרובה בשביל לא לתת לתבן זונה שהרס את הפועל לצאת עם אקזיט.

למי איכפת שייצא עם אקזיט?
אני מקריב את השנה הקרובה רק בשביל ה-1% שיש לו איזשהו פתח מילוט חזרה לקבוצה (נניח וה"ערבים" לא מצליחים לגייס את הכסף), ואז הוא ככה הרוויח עוד שנה.

למי אכפת?
לבן אדם שהרס לי את המקום שאני הכי אוהב,
שפגע לי במשפחה,
שגנב אותי, שלקח ועקץ בכל הזדמנות.
מאוד אכפת לי איך הוא ייצא מהסיפור הזה.
לא יכול להיות שאתה תזיין את הפועל ותצא מזה נקי וברווח.

הוקיץ'

לי אישית מעניין את הביצה השמאלית מה יקרה עם אלי טביב.
כל מה שמעניין אותי זה שהוא יעוף מהפועל ולדעתי גם כך נוהג מטה המאבק.
בעיני מי שמוכן להקריב את טובתה של הפועל בשביל לדפוק את טביב התבלבל קצת בסדר העדיפויות שלו.

NARKOTIKA

כל אחד ואיך שהוא רואה את הדברים.

לדעתי להראות לפושעים שאפשר להיכנס בנו, לגנוב אותנו, ולצאת מזה כל כך חלק, זה מה שדופק את הפועל.

אמיר ונונו

הוקיץ' כתב:

לי אישית מעניין את הביצה השמאלית מה יקרה עם אלי טביב.
כל מה שמעניין אותי זה שהוא יעוף מהפועל ולדעתי גם כך נוהג מטה המאבק.
בעיני מי שמוכן להקריב את טובתה של הפועל בשביל לדפוק את טביב התבלבל קצת בסדר העדיפויות שלו.

אני לא ארגיש שנעשה צדק עד שהצורר יפשוט רגל, יישב מאחורי סורגים, ויקבל את איברהים המפנק כשותף לתא.
אבל לא יצאנו למאבק כדי להשיג נקמה או צדק. יצאנו כדי להציל את הפועל.
ואם זו הדרך - אם - אז אבלע את גאוותי. בלעתי הרבה יותר כדי שהוא יילך.

לירון האדום

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

מה זאת אומרת תנו לאנשים להחליט? מי האנשים? איך הם יחליטו בהצבעה?
רוב ההודעה שלך מנוסחת נכון, בסופו של דבר, טביב ועו"ד מוזר לא שואלים לא אותך ולא אותך אם לחתום על ההסכם הזה או לא.
הם גם לא חייבים לשאול את מטה המאבק לדעתם...
אנחנו לא כל כך צד בעניין הזה, מה שכן מזל לפחות שמטה המאבק כן מעורב בעניין הזה ולנו לא נותר אלא לסמוך ולהאמין שמטה המאבק יודע מה הוא עושה(ואני מעריך שהוא יודע), כי בכל מקרה ההחלטה היא לא שלהם ולא שלנו.

שחר

לירון האדום כתב:

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

מה זאת אומרת תנו לאנשים להחליט? מי האנשים? איך הם יחליטו בהצבעה?
רוב ההודעה שלך מנוסחת נכון, בסופו של דבר, טביב ועו"ד מוזר לא שואלים לא אותך ולא אותך אם לחתום על ההסכם הזה או לא.
הם גם לא חייבים לשאול את מטה המאבק לדעתם...
אנחנו לא כל כך צד בעניין הזה, מה שכן מזל לפחות שמטה המאבק כן מעורב בעניין הזה ולנו לא נותר אלא לסמוך ולהאמין שמטה המאבק יודע מה הוא עושה(ואני מעריך שהוא יודע), כי בכל מקרה ההחלטה היא לא שלהם ולא שלנו.

לא שלנו. ברור.
אם לא שלהם, של מי כן?

joshsoos

לירון האדום כתב:

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

מה זאת אומרת תנו לאנשים להחליט? מי האנשים? איך הם יחליטו בהצבעה?
רוב ההודעה שלך מנוסחת נכון, בסופו של דבר, טביב ועו"ד מוזר לא שואלים לא אותך ולא אותך אם לחתום על ההסכם הזה או לא.
הם גם לא חייבים לשאול את מטה המאבק לדעתם...
אנחנו לא כל כך צד בעניין הזה, מה שכן מזל לפחות שמטה המאבק כן מעורב בעניין הזה ולנו לא נותר אלא לסמוך ולהאמין שמטה המאבק יודע מה הוא עושה(ואני מעריך שהוא יודע), כי בכל מקרה ההחלטה היא לא שלהם ולא שלנו.

לעצמם, לירון, לעצמם

kobster

joshsoos כתב:

לירון האדום כתב:

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

מה זאת אומרת תנו לאנשים להחליט? מי האנשים? איך הם יחליטו בהצבעה?
רוב ההודעה שלך מנוסחת נכון, בסופו של דבר, טביב ועו"ד מוזר לא שואלים לא אותך ולא אותך אם לחתום על ההסכם הזה או לא.
הם גם לא חייבים לשאול את מטה המאבק לדעתם...
אנחנו לא כל כך צד בעניין הזה, מה שכן מזל לפחות שמטה המאבק כן מעורב בעניין הזה ולנו לא נותר אלא לסמוך ולהאמין שמטה המאבק יודע מה הוא עושה(ואני מעריך שהוא יודע), כי בכל מקרה ההחלטה היא לא שלהם ולא שלנו.

לעצמם, לירון, לעצמם

ואם פרסום ההסכם לפני חתימתו יבריח גם את הערבים וישאיר אותנו קירחים מכאן ומכאן, זה שווה את הסיכון ?

joshsoos

kobster כתב:

joshsoos כתב:

לירון האדום כתב:

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

מה זאת אומרת תנו לאנשים להחליט? מי האנשים? איך הם יחליטו בהצבעה?
רוב ההודעה שלך מנוסחת נכון, בסופו של דבר, טביב ועו"ד מוזר לא שואלים לא אותך ולא אותך אם לחתום על ההסכם הזה או לא.
הם גם לא חייבים לשאול את מטה המאבק לדעתם...
אנחנו לא כל כך צד בעניין הזה, מה שכן מזל לפחות שמטה המאבק כן מעורב בעניין הזה ולנו לא נותר אלא לסמוך ולהאמין שמטה המאבק יודע מה הוא עושה(ואני מעריך שהוא יודע), כי בכל מקרה ההחלטה היא לא שלהם ולא שלנו.

לעצמם, לירון, לעצמם

ואם פרסום ההסכם לפני חתימתו יבריח גם את הערבים וישאיר אותנו קירחים מכאן ומכאן, זה שווה את הסיכון ?

מה זה משנה לערבים מתי יפורסם שמם? מה אנחנו צריכים אותם אם הם לא מוכנים לחשוף עצמם ולהסביר את המניעים הלא ברורים שלהם? ( מבחינת הסכום, הזמן ועוד ). מה עם הסיכון של מטה המאבק להרוס את כל העבודה הטובה והלגיטימיות שלו?

noamw

למה אתם מתדיינים על ההסכם בכלל?
המאבק יצא לדרך כשהמטרה ברורה - לא רוצים טביב בהפועל.
מכיוון שטביב בהפועל.
מכיוון שאין שום מסמך מבטיח שטביב לא יצא, יוצא או ייצא, המחאה לא אמורה להסתיים.

נועם שחם

אני בעקרון מסכים עם העמדה של ג'וסוס, במובן הזה שחייבים שתהיה תמונה מלאה ורק כשתהיה תמונה מלאה אפשר יהיה לומר אם אנחנו בעד או נגד.

יש כרגע יותר מדי נעלמים ןדברים לא ברורים במשוואה הזו כדי שנוכל ללכת איתה קדימה בלב שלם.

NARKOTIKA

joshsoos כתב:

kobster כתב:

joshsoos כתב:

לירון האדום כתב:

joshsoos כתב:

אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

מה זאת אומרת תנו לאנשים להחליט? מי האנשים? איך הם יחליטו בהצבעה?
רוב ההודעה שלך מנוסחת נכון, בסופו של דבר, טביב ועו"ד מוזר לא שואלים לא אותך ולא אותך אם לחתום על ההסכם הזה או לא.
הם גם לא חייבים לשאול את מטה המאבק לדעתם...
אנחנו לא כל כך צד בעניין הזה, מה שכן מזל לפחות שמטה המאבק כן מעורב בעניין הזה ולנו לא נותר אלא לסמוך ולהאמין שמטה המאבק יודע מה הוא עושה(ואני מעריך שהוא יודע), כי בכל מקרה ההחלטה היא לא שלהם ולא שלנו.

לעצמם, לירון, לעצמם

ואם פרסום ההסכם לפני חתימתו יבריח גם את הערבים וישאיר אותנו קירחים מכאן ומכאן, זה שווה את הסיכון ?

מה זה משנה לערבים מתי יפורסם שמם? מה אנחנו צריכים אותם אם הם לא מוכנים לחשוף עצמם ולהסביר את המניעים הלא ברורים שלהם? ( מבחינת הסכום, הזמן ועוד ). מה עם הסיכון של מטה המאבק להרוס את כל העבודה הטובה והלגיטימיות שלו?

+ מה זו הרכרוכיות העלובה הזאת?
אם הערבים בורחים כמו תינוקות כשמפרסמים את שמם שהם עומדים לקנות את הפועל,
שילכו להזדיין.

ItaiH6

IdanTheLittle כתב:

אמיר ונונו כתב:

לירון האדום כתב:

אני חושב שראוי שאלו ששמו את הערבות בסך 18.5 M ייחשפו...
מגיע לכולנו לדעת מי הם והאם זה נכון...
ואני באמת לא מבין מדוע הם לא קונים את הקבוצה עכשיו ואז מוכרים אותה לאוהדים?
מדוע לחכות עוד שנה בשביל לשלם 18.5?
האם ה18.5 מגיע מכיסם הפרטי או מהקופה של הפועל?

למרות ההודעה של המטה, עדיין רב הנסתר על הגלוי.

לירון, בהנחה שמדובר באנשים שמסכנים את כספם האישי, למה "מן הראוי" שהם יעשו משהו מעבר לזה, לא כל שכן שייחשפו?
ואולי הם מוכנים לסכן את הכסף, או חלק ממנו, אבל לא רוצים לזרוק אותו לפח?
כי ייתכן שבמהלך השנה הזו, אתה ואני נתאגד ונוכל לרכוש לפחות חלק מן המועדון, אולי בשיתוף עם איש עסקים, ואז הם יוכלו להפסיד פחות או בכלל לא?
רב הנסתר על הגלוי? ייתכן, זה כנראה כי עדיין לא נחתם חוזה.

זה נשמע לך הגיוני שאין אף רוכש למועדון, אבל פתאום מצאו אנשים מיסתוריים שסגרו על מחיר של 18.5 מיליון שקל, על נכס שהם יקבלו רק בעוד שנה, כאשר בטווח של שנה הנכס יכול לאבד משמעותית את ערכו? (מכירות שחקנים, אי הצלחה באירופה או במקרה קיצוני ירידת ליגה)
אין אף אחד עם שכל בקודקוד שיעשה עסקה כזאת, במיוחד לא שאיך שהמועדון מתנהל על ידי טביב הוא רק מאבד מערכו עם הזמן.

מה אם יש אנשים שמוכנים לסכן כסף בשביל להוציא את טביב מהקבוצה אבל לא רוצים להיות בעלי הקבוצה?
אולי בגלל זה הם רוצים את הסעיף שפורסם (אם הם בכלל באמת רוצים אותו) שאי אפשר יהיה להשתמש בכסף ממכירות שחקנים בשביל שהקבוצה לא תאבד את ערך נכסיה (למשל אם יירכש פלופ רציני במיליון אירו) ויהיה להם סיכוי להחזיר חלק כמה שיותר גדול של הערבות שהם שמו?

סימרוטיץ

NARKOTIKA כתב:

אם הערבים בורחים כמו תינוקות כשמפרסמים את שמם שהם עומדים לקנות את הפועל,
שילכו להזדיין.

לא מבין מאיפה יש לך חוצפה לרשום דבר כזה ועוד על בסיס שמועות

NARKOTIKA

סימרוטיץ כתב:

NARKOTIKA כתב:

אם הערבים בורחים כמו תינוקות כשמפרסמים את שמם שהם עומדים לקנות את הפועל,
שילכו להזדיין.

לא מבין מאיפה יש לך חוצפה לרשום דבר כזה ועוד על בסיס שמועות

כזה אני, משוגע על כל הראש.

זה, וגם כתבתי "אם". התנייה, יש דבר כזה.

IdanTheLittle

ItaiH6 כתב:

IdanTheLittle כתב:

אמיר ונונו כתב:

לירון האדום כתב:

אני חושב שראוי שאלו ששמו את הערבות בסך 18.5 M ייחשפו...
מגיע לכולנו לדעת מי הם והאם זה נכון...
ואני באמת לא מבין מדוע הם לא קונים את הקבוצה עכשיו ואז מוכרים אותה לאוהדים?
מדוע לחכות עוד שנה בשביל לשלם 18.5?
האם ה18.5 מגיע מכיסם הפרטי או מהקופה של הפועל?

למרות ההודעה של המטה, עדיין רב הנסתר על הגלוי.

לירון, בהנחה שמדובר באנשים שמסכנים את כספם האישי, למה "מן הראוי" שהם יעשו משהו מעבר לזה, לא כל שכן שייחשפו?
ואולי הם מוכנים לסכן את הכסף, או חלק ממנו, אבל לא רוצים לזרוק אותו לפח?
כי ייתכן שבמהלך השנה הזו, אתה ואני נתאגד ונוכל לרכוש לפחות חלק מן המועדון, אולי בשיתוף עם איש עסקים, ואז הם יוכלו להפסיד פחות או בכלל לא?
רב הנסתר על הגלוי? ייתכן, זה כנראה כי עדיין לא נחתם חוזה.

זה נשמע לך הגיוני שאין אף רוכש למועדון, אבל פתאום מצאו אנשים מיסתוריים שסגרו על מחיר של 18.5 מיליון שקל, על נכס שהם יקבלו רק בעוד שנה, כאשר בטווח של שנה הנכס יכול לאבד משמעותית את ערכו? (מכירות שחקנים, אי הצלחה באירופה או במקרה קיצוני ירידת ליגה)
אין אף אחד עם שכל בקודקוד שיעשה עסקה כזאת, במיוחד לא שאיך שהמועדון מתנהל על ידי טביב הוא רק מאבד מערכו עם הזמן.

מה אם יש אנשים שמוכנים לסכן כסף בשביל להוציא את טביב מהקבוצה אבל לא רוצים להיות בעלי הקבוצה?
אולי בגלל זה הם רוצים את הסעיף שפורסם (אם הם בכלל באמת רוצים אותו) שאי אפשר יהיה להשתמש בכסף ממכירות שחקנים בשביל שהקבוצה לא תאבד את ערך נכסיה (למשל אם יירכש פלופ רציני במיליון אירו) ויהיה להם סיכוי להחזיר חלק כמה שיותר גדול של הערבות שהם שמו?

אם הם היו כאלה פילנתרופים גדולים שרוצים לעזור להפועל, הם היו קונים כבר אתמול את הקבוצה מטביב, ומנהלים מו"מ בשקט עם כל רוכש פוטנציאלי, במחיר שנראה להם הגיוני.

שחר

ItaiH6 כתב:

IdanTheLittle כתב:

אמיר ונונו כתב:

לירון האדום כתב:

אני חושב שראוי שאלו ששמו את הערבות בסך 18.5 M ייחשפו...
מגיע לכולנו לדעת מי הם והאם זה נכון...
ואני באמת לא מבין מדוע הם לא קונים את הקבוצה עכשיו ואז מוכרים אותה לאוהדים?
מדוע לחכות עוד שנה בשביל לשלם 18.5?
האם ה18.5 מגיע מכיסם הפרטי או מהקופה של הפועל?

למרות ההודעה של המטה, עדיין רב הנסתר על הגלוי.

לירון, בהנחה שמדובר באנשים שמסכנים את כספם האישי, למה "מן הראוי" שהם יעשו משהו מעבר לזה, לא כל שכן שייחשפו?
ואולי הם מוכנים לסכן את הכסף, או חלק ממנו, אבל לא רוצים לזרוק אותו לפח?
כי ייתכן שבמהלך השנה הזו, אתה ואני נתאגד ונוכל לרכוש לפחות חלק מן המועדון, אולי בשיתוף עם איש עסקים, ואז הם יוכלו להפסיד פחות או בכלל לא?
רב הנסתר על הגלוי? ייתכן, זה כנראה כי עדיין לא נחתם חוזה.

זה נשמע לך הגיוני שאין אף רוכש למועדון, אבל פתאום מצאו אנשים מיסתוריים שסגרו על מחיר של 18.5 מיליון שקל, על נכס שהם יקבלו רק בעוד שנה, כאשר בטווח של שנה הנכס יכול לאבד משמעותית את ערכו? (מכירות שחקנים, אי הצלחה באירופה או במקרה קיצוני ירידת ליגה)
אין אף אחד עם שכל בקודקוד שיעשה עסקה כזאת, במיוחד לא שאיך שהמועדון מתנהל על ידי טביב הוא רק מאבד מערכו עם הזמן.

מה אם יש אנשים שמוכנים לסכן כסף בשביל להוציא את טביב מהקבוצה אבל לא רוצים להיות בעלי הקבוצה?
אולי בגלל זה הם רוצים את הסעיף שפורסם (אם הם בכלל באמת רוצים אותו) שאי אפשר יהיה להשתמש בכסף ממכירות שחקנים בשביל שהקבוצה לא תאבד את ערך נכסיה (למשל אם יירכש פלופ רציני במיליון אירו) ויהיה להם סיכוי להחזיר חלק כמה שיותר גדול של הערבות שהם שמו?

אז אתה אומר בעצם שחלק מהערבות שהם ישימו הם יקבלו חזרה ממכירת שחקנים? מה עשינו פה בעצם? תן לטביב ישר לגנוב את הכסף ממכירת שחקנים ושיילך הביתה. אם אני מבין נכון זו בעצם דרך מתוכחמת לעקוף את תקנון הההתאחדות.

chimpfive

זה נראה שאנחנו תקועים עם טביב לעוד הרבה זמן, על הדרך נקבל קבוצה בית קברות. מבין את כל החשדות, פשוט לא רואה דרך אחרת להפטר מהסרטן

פורום השדים האדומים

הודעת מטה המאבק לאוהדים

מי מחובר

	עמוד 6 מתוך 9	[ 259 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 הבא