תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 05 יולי 2025, 21:19

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 335 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 11:00 
סמל אישי של המשתמש
אופטימי, אתה פשוט לא מצליח להפנים שהמודל הנוכחי של קבוצת כדורגל הוא לא תקין.
בעל הון לא צריך לקנות קבוצת כדורגל מאף סיבה פרט לאהבה לקבוצה או לכדורגל.
תוצר לוואי זה פרסום אישי, וקבלה לקבוצות כאלה ואחרות של בעלי הון אחרים.
כל היתרונות האלה שציינת, צריכים להפסיק להיות יתרונות בלי קשר לאוהדים או לא. צריך כבר להיות חוק לגבי מה זה אומר להחזיק קבוצת כדורגל, ושזה יפסיק להיות כל כך פרוץ שכל אחד עושה מה שהוא רוצה.

ומקורמן, הייתי רציני לגמרי.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 11:01 
הפועל כתב:
עמי נאווי כתב:
בגדול, אני בדעתו של ערן שתיאורטית בעלות של אוהדים זה נפלא, אבל פרקטית אני לא רואה את זה קורה.
אני גם חושב שטביב יתאבד לפני שהוא ימכור לאוהדים, והפתרון שלו יהיה פשוט לתקוע מחיר בלתי אפשרי.

הכל יפה וטוב בתיאוריה - אבל אני חושב שהדרך הכי פשוטה לגלות היא... לנסות.
כמה כסף יעלה לארגן התארגנות שכזו, לאסוף כסף מהאוהדים (כמובן עם קבלות וכו', כדי להחזיר במקרה הצורך), ולתת הצעה?
מקסימום עוד חודש נבוא ונגיד: "אוהדים יקרים, ניסינו, ראינו, זה לא יילך (לפחות השנה), הנה הכסף שלכם בחזרה".
מה הנזק פה? כמה גרושים על פרסום, אולי קצת נזק תדמיתי.

אני מסכים. לא רואה שום רע שיכול לצאת מזה.
מקסימום ניסינו, לא יצא. בסדר. נלמד לפעם הבאה איך לעשות את זה יותר טוב (אם יהיה צורך).


מי בא להקים עמותה ?
או שכבר יש כזאת?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 11:04 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
אופטימי, אתה פשוט לא מצליח להפנים שהמודל הנוכחי של קבוצת כדורגל הוא לא תקין.
בעל הון לא צריך לקנות קבוצת כדורגל מאף סיבה פרט לאהבה לקבוצה או לכדורגל.
תוצר לוואי זה פרסום אישי, וקבלה לקבוצות כאלה ואחרות של בעלי הון אחרים.
כל היתרונות האלה שציינת, צריכים להפסיק להיות יתרונות בלי קשר לאוהדים או לא. צריך כבר להיות חוק לגבי מה זה אומר להחזיק קבוצת כדורגל, ושזה יפסיק להיות כל כך פרוץ שכל אחד עושה מה שהוא רוצה.

ומקורמן, הייתי רציני לגמרי.

האשכול עוסק ב- "פאן המעשי....."
אם אתה רואה תהליך של העברת חוק כחלק מהפאן המעשי סבבה.
לא ראיתי כאן עד כה שזה הכיוון המרכזי.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 11:06 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
אדום נחמד כתב:
אופטימי, אתה פשוט לא מצליח להפנים שהמודל הנוכחי של קבוצת כדורגל הוא לא תקין.
בעל הון לא צריך לקנות קבוצת כדורגל מאף סיבה פרט לאהבה לקבוצה או לכדורגל.
תוצר לוואי זה פרסום אישי, וקבלה לקבוצות כאלה ואחרות של בעלי הון אחרים.
כל היתרונות האלה שציינת, צריכים להפסיק להיות יתרונות בלי קשר לאוהדים או לא. צריך כבר להיות חוק לגבי מה זה אומר להחזיק קבוצת כדורגל, ושזה יפסיק להיות כל כך פרוץ שכל אחד עושה מה שהוא רוצה.

ומקורמן, הייתי רציני לגמרי.

האשכול עוסק ב- "פאן המעשי....."
אם אתה רואה תהליך של העברת חוק כחלק מהפאן המעשי סבבה.
לא ראיתי כאן עד כה שזה הכיוון המרכזי.

היה נראה לי טרוויאלי שכל הדברים שטביב עשה לנו השנה נגרמו בראש ובראשונה מכך שהחוק הנוכחי בניהול קבוצת ספורט פרוץ לחלוטין, והדבר הראשון שצריך לשנות זה את המצב הזה, כדי שזה לא יקרה שוב לא רק לנו, אלא לאף קבוצה אחרת גם.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 11:16 
mkorman1 כתב:
בלומי
השאלה איננה אם אנחנו מבינים את המודל הגרמני אלא אם המודל הזה מתאים לישראל
דומני שהתשובה לשאלה זו היא שלילית באופן די ברור
כיוון שישראלים שונים מגרמנים בכל מובן שאפשר להעלות על הדעת
ואין בכך כדי לחוות דעה כלשהי על טוב ורע פשוט יש שוני שימנע את יישום המודל הגרמני כאן


מכיוון שאתה קובע את זה בכזו פסקנות, אולי תסביר במה אנחנו כל כך שונים ולמה השוני הזה מונע את יישום המודל?

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 11:18 
בלומי האדום כתב:
אופטימי וכל השאר,

שאלה לי אליכם, אתם באמת מבינים את השיטה הגרמנית ?
אני לא מדבר על אחוזי שליטה כאלה ואחרים.
אני מדבר על מה תפקיד העמותה במבנה העסקי ?
למה חשוב להקים עמותה לפני הקמת החברה ?

יש לי הרגשה שאם תבינו את התהליכים, תהיו מסוגלים להבין לא רק את הייתרונות, אלא גם לקבל תשובות לשאלות שאתם שואלים.
לפעמים, במיוחד בכדורגל, יש סיטואציות שעובדות מהלב, מהרגש, שאין להן הסברים מדוייקים.
אוהד כדורגל הוא ייצור שמתנהג בצורה לא תמיד מובנת.
אוהד כדורגל בישראל, הוא נכון להיום, במקרה הטוב לקוח של הבעלים וברוב המקרים נטל שגורם נזקים.
תרכוש מנוי, תעודד לפי מה שנראה לבעלים, תכניס כסף לקופה הפרטית ותשתוק.
ברגע שתתחיל להראות מעורבות, אתה מעמסה ומטרד שצריך להרחיק.

בגרמניה, אתה חלק מהקבוצה, מאחר ויודעים שבלעדייך אין אפשרות לזוז קדימה.
העמותה, שאתה חלק ממנה, היא שותפה מלאה לתהליכים והאוהד לא רק מקבל דיווח, אלא מרגיש שייכות.

בפרקטיקה, הכסף של העמותה משרת את העמותה ולא את הקבוצה.
הקבוצה מתנהלת בתור חברה עסקית שמייצרת את הרווחים שלה מתוך פעילותה בלבד.
ברוב המקרים שותפים לעמותה חברות עסקיות, שמבינות את הרווח העסקי של מעורבות בקבוצות ספורט.
בוא לא ניקח את ביירן מינכן הגדולה.
תסתכל על הקבוצה במקום השני בבונדסליגה 2, שבשנה הבאה תשחק בבבונדסליגה הראשונה.

גרוייטר פורט:
מגיע מהעיר פורט, שהיא עיר עם 115,000 תושבים.
איצטדיון נוכחי, 15,000 מקומות, בלומפילד +- (בחודש שעבר הספונסר הודיע על בנייה של איצטדיון חדש ל- 20,000 מקומות או 28,000, אשר הוא יממן את בנייתו ויעביר לקבוצה)
חברים בעמותה, 2500 חברים.
מבחינת הישגים, היתה פעם אלופת גרמניה, בשנים שכבר רוב החיים על הכדור יכולים לבקר אותם ולהניח פרחים. בעונה הנוכחית הגיע לחצי גמר הגביע הגרמני, ונתנה פייט רציני לאלופת גרמניה הנוכחית.
עוד דוגמא, שלא צריך ללכת רחוק בשביל להביא דוגמאות לעמותות קטנות, שעושות דברים גדולים בשקט, בלי תקציבים גדולים.
על הספונסר שלהם, אני בטוח שאף אחד בישראל לא שמע. עובדתית הוא תורם כסף לאיצטדיון חדש. ככשאלו אותו למה ?, הוא ענה אני מחובר לקבוצה, אני נולדתי במקום ואני רואה מחוייבות לקבוצה. אני לא רוצה להרוויח כסף מהקמת האיצטדיון ונקים חברה משותפת שתנהל את האיצטדיון.

אתה רואה, לא תמיד אפשר לקבל הסברים כלכליים לפעילות חברתית ותרומה לקהילה, גם כשמדובר בסכומי כסף גדולים.
תאמין לי, הבחור לא יפסיד מזה, הוא הרי גם רואה את הרווח הכלכלי הנוסף.

מציע לכולם פה, להתחיל להתעמק בשיטה הגרמנית, לעיין במסמכים ולא תמיד לקבל את החומר לעוס.
אפשר להתנגד, אפשר לתקוף, אבל אפשר גם לנסות לקחת דברים שמתאימים לנו ועליהן לבנות מודל.
לא בושה לשלב בין ערכי ספורט לערכים חברתיים.
גם לביירן מינכן הגדולה יש עמותה לעזרה חברתית, בנוסף לעמותה הרגילה ולקבוצות הספורט.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


בלומי - השאלה היא איך עושים את זה?

זה מאד מענין אותי ואני ממש רוצה לעשות את זה אבל איך אני יכול ללמוד את השיטה? לקבל מסמכים? אני כבר לא מדבר על נושא הגרמנית.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 11:23 
רדנקו כתב:
mkorman1 כתב:
בלומי
השאלה איננה אם אנחנו מבינים את המודל הגרמני אלא אם המודל הזה מתאים לישראל
דומני שהתשובה לשאלה זו היא שלילית באופן די ברור
כיוון שישראלים שונים מגרמנים בכל מובן שאפשר להעלות על הדעת
ואין בכך כדי לחוות דעה כלשהי על טוב ורע פשוט יש שוני שימנע את יישום המודל הגרמני כאן


מכיוון שאתה קובע את זה בכזו פסקנות, אולי תסביר במה אנחנו כל כך שונים ולמה השוני הזה מונע את יישום המודל?

כי האופי הגרמני שונה מהאופי הישראלי
כי הגרמנים ממושמעים צייתנים ויש להם חיבה ניכרת להתאגדות בכל מיני מועדונים
ואגודות
אבל אני לא פוסק שום דבר אלא אומר ההיפך בואו נקום ונעשה מעשה
בוא איתי לרשום עמותה בשבוע הבא
בוא נראה מי מרים את הכפפה ולאיפה זה הולך

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 13:10 
סמל אישי של המשתמש
נגיד ובתאוריה קורה מצב שבו מתבצע מהלך של רכישת אחוז מסוים מבעלות הקבוצה ע"י האוהדים, מרכז הפועל אינם שיקול כלכלי שאפשר להכליל במהלך?
הכוונה היא אם המרכז הוא פקטור כלשהו מכל בחינה שהיא, לדוגמה אם אפשר להיעזר במרכז כלכלית ובתמורה לכך אחוז מסוים גם כן מהבעלות יחזור להפועל...

_________________
Our only solution is a violent Revolution.
The Redolution is now!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 13:14 
רדנקו,

בדקתי באינטרנט ורוב החומר שמפורסם ברבים, הוא אכן בגרמנית.
קיים חומר באנגלית, אבל הוא קצר ולא מעמיק כמו בגרמנית, בוודאי כשמדובר בחומר משפטי.

אני מציע להתחיל משני גופים מרכזיים בכדורגל הגרמני:
התאחדות הכדורגל הגרמנית, http://www.dfb.de/ , יש להם גם אתר באנגלית, אבל מקוצר מאוד.
מנהלת הליגות המקצועניות, הבונדסליגה הראשונה והשניה, כאשר בפועל יש כיום 50 קבוצות מקצועניות עם רשיון בשלוש ליגות, http://www.bundesliga.de/de/ . הבעיה בחומר באנגלית קיימת גם פה.

חומר משפטי,
חוק ההתאחדות לכדורגל הגרמנית, http://static.bundesliga.de/media/nativ ... _stand.pdf
חוק איגוד הליגה הגרמנית, http://static.bundesliga.de/media/nativ ... _stand.pdf
החלק המעניין של החוק נמצא, בחלק 2 (Mitgliedschaft im Ligaverband), סעיפים 7-12.
הייתי מחפש חומר משפטי באתרים של קבוצות הכדורגל בבונדסליגות הראשונה והשניה.
צריך להבדיל מקבוצת הכדורגל לעמותה. עמותה מצויינת באותיות e.V שמשמעותן בגרמנית eingetragener Verein, בעברית עמותה רשומה.
לדוגמא:
FC Bayern München AG, קבוצת הכדורגל הרשמית של העמותה, חברה.
FC Bayern München e. V, העמותה הרשמית, שמחזיקה 81.8% מקבוצת הכדורגל (AG).
מאחר ויש סוגים שונים של חברות, אני מאמין שכל מועדון מחזיק בהסכמים שונים. לא מצאתי חומר לגבי העמותות של חלק מהמועדונים, מלבד דרכי קבלה, הסברים, דמי חבר וייתרונות.
אני מאמין שבפנייה ישירה למועדונים הם יוכלו לספק את החומר המבוקש.
אפשרות נוספת היא להקליק בגוגל "50+1 regel", ולהתחיל לראות בלינקים השונים מאמרים והסברים לשיטה.
הלינק הראשון הוא כמה מפתיע לויקיפדיה, אבל גם שם יש חומר והסבר על הנושא:
http://de.wikipedia.org/wiki/50%2B1-Regel

עמותה,
ציינתי פה באחד הדיונים, שתפעול עמותות כדורגל זה הדלק של הספורט בגרמניה.
בלי העמותות המקומיות, קבוצות הנוער הקטנות, ההתארגנויות המקומיות כל השאר לא היה מצליח.
הגרמנים אוהבים כדורגל. לראות, לשחק, בעיקר בקבוצות, במגרש, באולם, בפאב או סתם בבית עם חברים.
הכל צריך להיות מאורגן, ולכן הם תמיד מתארגנים.
הדרך הכי טובה היא בצורת עמותה, שאולי בעתיד תהפוך להיות בעלים של קבוצת כדורגל מקצוענית.
לשם כך באה התאחדות הכדורגל הגרמנית, וארגנה חומר מקצועי, ימי עיון ועזרה לאותן עמותות שבדרך או קיימות.
אלא מספר לינקים עם חומר עזר לתפעול העמותה:
http://dfb.vibss.de/ , באתר הזה שהוקם ע"י אגוד הספורט של אחת מהמדינות בגרמניה (Nordrhein-Westfalen), שבעצם מסכם כל תחום שרק תעלה על הדעת בנושא העמותות.
http://www.training-wissen.dfb.de/index ... no_cache=1, אתר שמסכם נושאים שונים בניהול עמותת כדורגל.

בפברואר האחרון התקיים קונגרס בנושא הכדורגל החובבני, כאשר הכותרת שלו היתה העמותות בעתיד. שווה להיכנס ללינקים ולראות את ההרצאות והסיכומים מהדיונים. יכול לעזור לכל עמותה.
http://www.training-wissen.dfb.de/index.php?id=521622
http://www.dfb.de/index.php?id=511248

מהנסיון שלי עם הדור הנוכחי בגרמניה, הם מאוד אדיבים ויישמחו לעזור ולתת עצה.
סביר להניח שאם גם תזכיר שאתה מישראל, הם יהיו יותר אדיבים מהרגיל.
אל תהסס ליצור קשר עם אנשים בהתאחדות הגרמנית, בארגון הליגה או הקבוצות.

להערכתי יש פה מספיק חומר להתחלה.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 13:24 
YoniPerry כתב:
נגיד ובתאוריה קורה מצב שבו מתבצע מהלך של רכישת אחוז מסוים מבעלות הקבוצה ע"י האוהדים, מרכז הפועל אינם שיקול כלכלי שאפשר להכליל במהלך?
הכוונה היא אם המרכז הוא פקטור כלשהו מכל בחינה שהיא, לדוגמה אם אפשר להיעזר במרכז כלכלית ובתמורה לכך אחוז מסוים גם כן מהבעלות יחזור להפועל...

לפי הידוע לי מרכז הפועל הוא ממש לא פקטור שיכול להשפיע כלכלית על איזשהו מהלך...

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 13:25 
mkorman1 כתב:
רדנקו כתב:
mkorman1 כתב:
בלומי
השאלה איננה אם אנחנו מבינים את המודל הגרמני אלא אם המודל הזה מתאים לישראל
דומני שהתשובה לשאלה זו היא שלילית באופן די ברור
כיוון שישראלים שונים מגרמנים בכל מובן שאפשר להעלות על הדעת
ואין בכך כדי לחוות דעה כלשהי על טוב ורע פשוט יש שוני שימנע את יישום המודל הגרמני כאן


מכיוון שאתה קובע את זה בכזו פסקנות, אולי תסביר במה אנחנו כל כך שונים ולמה השוני הזה מונע את יישום המודל?

כי האופי הגרמני שונה מהאופי הישראלי
כי הגרמנים ממושמעים צייתנים ויש להם חיבה ניכרת להתאגדות בכל מיני מועדונים
ואגודות
אבל אני לא פוסק שום דבר אלא אומר ההיפך בואו נקום ונעשה מעשה
בוא איתי לרשום עמותה בשבוע הבא
בוא נראה מי מרים את הכפפה ולאיפה זה הולך

קדימה.
אני מתארגן על מתרגמת מגרמנית.
אפשא להיפגש לפני/אחרי נס ציונה ולקבוע יום ושעה.
כסף לרישום אצל רשם העמותות לא מהווה בעייה.

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 17:44 
ויש להם חיבה ניכרת להתאגדות בכל מיני מועדונים
ואגודות

דווקא בנושא זה היינו אנחנו בעבר אות ומופת לגרמנים וליתר צפון האירופאים! ההסתדרות בשיאה ריכזה כוח אדיר ועצום של התאגדות פועלים, כוח שהקים את המדינה הזאת ותיחזק אותה לאורך עשרות שנים.
אנחנו ברובנו רוב ה"אוהדים החמים של הפועל" בנים ונכדים לאותם אבות וסבים שהתאגדו תחת ההסתדרות והיוו אות ומופת לכל אותם צפון-אירופאיים צייתנים וממושמעים...
(דרך אגב כל מוסד העמותות פורח במדינת ישראל מאז פירוק ההסתדרות אז חיבה לעמותות קיימת גם פה בפינה הנידחת שלנו במזה"ת).
תחזקנה ידי העושים המלאכה. אתם מבחניתי לפיד האש ההולך לפני המחנה.
כמו שכבר רשמתי אם טביב ימשיך להחזיק בקבוצה כבת-ערובה אתם תראו ש"אז יבואו כבר כולם"!!!

_________________
לא רוצים טביב בהפועל !!!!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 19:39 
בלומי, מה המצב באוסטריה?
האם הם מיישמים את המודל הגרמני?
אם לא, למה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 26 אפריל 2012, 20:53 
20 כתב:
בלומי, מה המצב באוסטריה?
האם הם מיישמים את המודל הגרמני?
אם לא, למה?


ערב טוב,

למען האמת, אני לא ממש מתעניין בכדורגל האוסטרי או השווצרי.
לכדורגל הגרמני יש לי חיבה עוד מילדותי.
מבירור קצר ולא מעמיק שערכתי, לא נראה לי שהם מיישמים את המודל הגרמני.
מעיון קצר במסמכי ההתאחדות האוסטרית והליגה הראשונה, עושה לי רושם שהם כמו בארץ בקטע של עמותות.
עמותות ללא מטרת רווח, להבדיל מהמודל הגרמני בו העמותות מחזיקות קבוצת כדורגל כחברה רשומה.

למה הם לא מיישמים את המודל הגרמני ?
אני יכול רק לנחש שזה קשור בשמרנות האוסטרית הידועה, הרצון לשמור על הקיים, הפחד מחדשנות.
זה בערך כמו לשאול למה קיימים מקצועות שבגרמניה לא צריכים רשיון ובאוסטריה כן. אין לזה הסבר מעבר לרצון לשמור על האגוד קטן, ושיהיה לוותיקים ולבני משפחתם עבודה.
בגרמניה מבינים שצריך להזרים כסף למערכת ועדיין לשמור על שפיות ניהולית. באוסטריה הכסף יבוא מספונסרים ובעלי עניין.
אולי בגלל זה הכדורגל הגרמני תמיד בטופ העולמי, והאוסטרי מגרד את התחתית של אירופה, גם שמגיע ענק כמו רדבול.

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 07:25 
נגיד שהכל טוב ויפה,האוהדים רכשו 20% והגיע מישהו ,לא חשוב מי שרכש את ה80 האחרים.

יש ל20 אחוז נציג או אפילו שניים בהנהלה.

מגיע מצב של קבלת החלטה,גורלית או לא,יש אי הסכמה,אותו 80 אחוז לא באמת סופר אותנו ומחליט מה הוא רוצה.

גם אם היום,עם טביב, נגיד היה לנו את העשרים אחוז,במה זה היה משנה את המציאות ואת הדרך של טביב?

_________________
חודורוב:"החולצה והסמל היו השכר שלי"
----------------------------
"נכון שאין בו לוקסוס רב והחימום היחידי,הוא חום הלב ואש הקרב"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 08:00 
סמל אישי של המשתמש
אבו-כובע כתב:


גם אם היום,עם טביב, נגיד היה לנו את העשרים אחוז,במה זה היה משנה את המציאות ואת הדרך של טביב?

ההבדל הוא שהייתה לך גישה לספרים והיית רואה את ההסכמים. אי אפשר לעשות מה שבא לך, אם הכל גלוי ופתוח ולא כפי שהוא כיום.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 08:26 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
אבו-כובע כתב:


גם אם היום,עם טביב, נגיד היה לנו את העשרים אחוז,במה זה היה משנה את המציאות ואת הדרך של טביב?

ההבדל הוא שהייתה לך גישה לספרים והיית רואה את ההסכמים. אי אפשר לעשות מה שבא לך, אם הכל גלוי ופתוח ולא כפי שהוא כיום.


מדויק לחלוטין.
אנשים פה לא מפנימים שבעלות חלקית על המועדון היא, לפני הכל, שקיפות מלאה של המתרחש בו. עד עכשיו, מועדוני כדורגל בארץ הם חורים שחורים. כסף נכנס, ואף אחד לא יודע מה עושים איתו. בעלות חלקית תמנע מצב כזה, ובעצם תעמיד כל מקבל החלטות במועדון תחת ביקורת.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 08:42 
mkorman1 כתב:
רדנקו כתב:
mkorman1 כתב:
בלומי
השאלה איננה אם אנחנו מבינים את המודל הגרמני אלא אם המודל הזה מתאים לישראל
דומני שהתשובה לשאלה זו היא שלילית באופן די ברור
כיוון שישראלים שונים מגרמנים בכל מובן שאפשר להעלות על הדעת
ואין בכך כדי לחוות דעה כלשהי על טוב ורע פשוט יש שוני שימנע את יישום המודל הגרמני כאן


מכיוון שאתה קובע את זה בכזו פסקנות, אולי תסביר במה אנחנו כל כך שונים ולמה השוני הזה מונע את יישום המודל?

כי האופי הגרמני שונה מהאופי הישראלי
כי הגרמנים ממושמעים צייתנים ויש להם חיבה ניכרת להתאגדות בכל מיני מועדונים
ואגודות
אבל אני לא פוסק שום דבר אלא אומר ההיפך בואו נקום ונעשה מעשה
בוא איתי לרשום עמותה בשבוע הבא
בוא נראה מי מרים את הכפפה ולאיפה זה הולך



רק תאמר מתי ואני מגיע.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:17 
ראשית, אני בעד מעורבות אוהדים בניהול קבוצות ספורט. אפילו הזמנתי את עצמי לוועדת שטרוזמן על מנת להעביר להם את המסר שנוכחות האוהדים משנה את תרבות הניהול של ההנהלה ועושה אותה קופה ותקינה יותר.

הדיון על הקמת ארגון אוהדים, המבקש ליטול חלק בבעלות או לקבל ייצוג, צריך להתייחס לחמישה נושאים עיקריים:
א. יצירת הלגיטימציה
ב. הערכת יכולת גיוס המשאבים
ג. המבנה האירגוני
ד. המבנה העיסקי
ה. תהליך ההקמה

אני מבקש להתרכז בנושא הלגיטימצה בלבד. אם לא עומדים בו בצורה המיטבית, אין ערך לכל שאר הנושאים. בכדורסל היה משבר גדול, הקמת העמותה סיפקה תקווה, היתה קבוצה בליגה ב' בלבד, בבעלות מלאה של העמותה, התקציב הנדרש היה נמוך, היתה גישה למגזרים שונים של האוהדים ולכן, יחסית, לא היתה בעיית לגיטימציה. אני מדגיש, יחסית, כי אני מקצר.

המצב בכדורגל שונה. ראשית, אין עדיין בעלות או מעורבות בניהול הקבוצה. אני מניח שיהיו רבים שיהיו מוכנים להצטרף אבל לא לשים כסף עד שיבינו בדיוק מה מידת המעורבות האמיתית. הבטחות לכסף יהיו. כסף יהיה רק אם יהיה מהלך משמעותי.

הנושא השני, שאתמול העיר לי איש יקר על הבר, שלפי דעתו אני צריך לשים אותו בראש, הוא ריבוי האינטרסים והשאיפות האישיות סביב הנהגת כלל אוהדי הפועל ת"א. יש הרבה אוהדים, וקבוצות ששואפות לעמוד בראש ארגון כזה. זה קורה בכל מקום שבו יש התארגנות של אנשים, וזה קורה בינינו. לצערי הרב נתקלתי בכמה מקרים שבהם האינטרסים האישיים הועמדו לפני טובת העניין הכולל של האוהדים והקבוצה. ולכן, אני מסתכל על הנושא בעיניים פקוחות ומעריך כי תקופת ההתארגנות, עד שיוקם ארגון שכלל האוהדים יוכלו לשים בו את מבטחם, עשויה להיות ארוכה וכואבת.

הדרך הנכונה יותר לעשות זאת היא להסתמך על עמותת "הפועל אוסישקין תל אביב". בעמותה נצבר ניסיון רב בניהול ארגון אוהדים. הניסיון נצבר מהצלחות ומכישלונות כאחד. הארגון הקיים כבר, והניסיון שנצבר, הם נכסים יקרים מפז, שכל מי שטובת הפועל ת"א לנגד עיניו צריך להתייחס אליהם כבסיס שעליו ייבנה ארגון האוהדים הכולל של אוהדי הפועל ת"א.

זה יחייב שינוי מטרות העמותה, זה יחייב פתיחתה לחברים נוספים, זה יחייב שינוי ארגוני פנימי, זה יחייב שינוי מבנה ההנהלה ועוד. אבל זה כלום לעומת מה שיקרה אם ינסו להקים ארגון אוהדים נוסף.

בעיני, זו הדרך הנכונה יותר לעבור את שלב הלגיטימציה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:20 
יונתן לרנר, אני מסכים איתך.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:28 
סמל אישי של המשתמש
Karl Marx כתב:
Serp und Molot כתב:
אבו-כובע כתב:


גם אם היום,עם טביב, נגיד היה לנו את העשרים אחוז,במה זה היה משנה את המציאות ואת הדרך של טביב?

ההבדל הוא שהייתה לך גישה לספרים והיית רואה את ההסכמים. אי אפשר לעשות מה שבא לך, אם הכל גלוי ופתוח ולא כפי שהוא כיום.


מדויק לחלוטין.
אנשים פה לא מפנימים שבעלות חלקית על המועדון היא, לפני הכל, שקיפות מלאה של המתרחש בו. עד עכשיו, מועדוני כדורגל בארץ הם חורים שחורים. כסף נכנס, ואף אחד לא יודע מה עושים איתו. בעלות חלקית תמנע מצב כזה, ובעצם תעמיד כל מקבל החלטות במועדון תחת ביקורת.

אם כל המטרה מאחורי הקנייה היא שקיפות, הרי שאפשר מראש לחסוך כסף ולקנות אחוז אחד מסכן.
לא לזה פיללתי. בחלומות הלילה שלי יש לאוהדים 51% שנותנים להם רוב ושליטה מול כל בעל הון שיחזיק באחוזים הנותרים, כשכל שלוש שנים מתקיימת הצבעה בין כל החברים לגבי הוועד המנהל, הנשיא ועוד.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:37 
סמל אישי של המשתמש
יונתן לרנר כתב:
ראשית, אני בעד מעורבות אוהדים בניהול קבוצות ספורט. אפילו הזמנתי את עצמי לוועדת שטרוזמן על מנת להעביר להם את המסר שנוכחות האוהדים משנה את תרבות הניהול של ההנהלה ועושה אותה קופה ותקינה יותר.

הדיון על הקמת ארגון אוהדים, המבקש ליטול חלק בבעלות או לקבל ייצוג, צריך להתייחס לחמישה נושאים עיקריים:
א. יצירת הלגיטימציה
ב. הערכת יכולת גיוס המשאבים
ג. המבנה האירגוני
ד. המבנה העיסקי
ה. תהליך ההקמה

אני מבקש להתרכז בנושא הלגיטימצה בלבד. אם לא עומדים בו בצורה המיטבית, אין ערך לכל שאר הנושאים. בכדורסל היה משבר גדול, הקמת העמותה סיפקה תקווה, היתה קבוצה בליגה ב' בלבד, בבעלות מלאה של העמותה, התקציב הנדרש היה נמוך, היתה גישה למגזרים שונים של האוהדים ולכן, יחסית, לא היתה בעיית לגיטימציה. אני מדגיש, יחסית, כי אני מקצר.

המצב בכדורגל שונה. ראשית, אין עדיין בעלות או מעורבות בניהול הקבוצה. אני מניח שיהיו רבים שיהיו מוכנים להצטרף אבל לא לשים כסף עד שיבינו בדיוק מה מידת המעורבות האמיתית. הבטחות לכסף יהיו. כסף יהיה רק אם יהיה מהלך משמעותי.

הנושא השני, שאתמול העיר לי איש יקר על הבר, שלפי דעתו אני צריך לשים אותו בראש, הוא ריבוי האינטרסים והשאיפות האישיות סביב הנהגת כלל אוהדי הפועל ת"א. יש הרבה אוהדים, וקבוצות ששואפות לעמוד בראש ארגון כזה. זה קורה בכל מקום שבו יש התארגנות של אנשים, וזה קורה בינינו. לצערי הרב נתקלתי בכמה מקרים שבהם האינטרסים האישיים הועמדו לפני טובת העניין הכולל של האוהדים והקבוצה. ולכן, אני מסתכל על הנושא בעיניים פקוחות ומעריך כי תקופת ההתארגנות, עד שיוקם ארגון שכלל האוהדים יוכלו לשים בו את מבטחם, עשויה להיות ארוכה וכואבת.

הדרך הנכונה יותר לעשות זאת היא להסתמך על עמותת "הפועל אוסישקין תל אביב". בעמותה נצבר ניסיון רב בניהול ארגון אוהדים. הניסיון נצבר מהצלחות ומכישלונות כאחד. הארגון הקיים כבר, והניסיון שנצבר, הם נכסים יקרים מפז, שכל מי שטובת הפועל ת"א לנגד עיניו צריך להתייחס אליהם כבסיס שעליו ייבנה ארגון האוהדים הכולל של אוהדי הפועל ת"א.

זה יחייב שינוי מטרות העמותה, זה יחייב פתיחתה לחברים נוספים, זה יחייב שינוי ארגוני פנימי, זה יחייב שינוי מבנה ההנהלה ועוד. אבל זה כלום לעומת מה שיקרה אם ינסו להקים ארגון אוהדים נוסף.

בעיני, זו הדרך הנכונה יותר לעבור את שלב הלגיטימציה.



כפי שאתה יודע היטב, זה היה הכיוון אליו חתרתי מלכתחילה, וכבר בתחילת המאבק מול טביב הערתי את תשומת לבך להזדמנות הזו.
שני חברים בוועד המנהל של העמותה הנוכחית כבר לקחו חלק בדיון הזה והביעו הסכמה עם המהלך. כעת אנחנו זקוקים לחברי העמותה עצמם שירימו את הכפפה ויביאו את הדברים לדיון והצבעה באסיפת חברים. מדובר במהלך כבד משקל, ולכן אני בהחלט חושב שטרם לו צריך להתאגן גוף של כמה אנשי מקצוע (עורך-דין, רואה חשבון, כלכלן וכו') שיבחנו את הנושא לעומק ויביאו את המסקנות שלהם לאסיפת החברים.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:46 
רועי, מדבריך אני רואה שלא הצלחתי להעביר את המסר.

הבעיה איננה בתוך העמותה. הבעיה היא מחוץ לעמותה. האוהדים שמחוץ לעמותה, בעיקר אלו שיש להם שאיפות להנהיג את אוהדי הפועל ת"א, צריכים לקבל את הרעיון שהעמותה היא הבסיס לכל מהלך עתידי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:50 
סמל אישי של המשתמש
אם מחליטים לקחת חלק גם בניהול הכדורגל יהיה צורך לשנות את המבנה הארגוני ולבחור הנהלה חדשה אחרי גיוס סבב מצביעים נוסף.
הנהלת העמותה של היום קבלה אמון לנהל את קבוצת הכדורסל, אין להנהלה הנוכחית ולעמותה הנוכחית מנדט מאוהדי הכדורגל של הקבוצה.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:53 
קלדרון כתב:
אם מחליטים לקחת חלק גם בניהול הכדורגל יהיה צורך לשנות את המבנה הארגוני ולבחור הנהלה חדשה אחרי גיוס סבב מצביעים נוסף.
הנהלת העמותה של היום קבלה אמון לנהל את קבוצת הכדורסל, אין להנהלה הנוכחית ולעמותה הנוכחית מנדט מאוהדי הכדורגל של הקבוצה.

אמת ויציב

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:57 
מפתיע אותי שאיש לא העלה באשכול (אלא אם פספסתי) שקבוצת אוהדים בכדורגל פירושה פחות כספים לקבוצת הכדורסל. אין לי ספק שאם אוהד ממוצע יידרש להוסיף על המנוי,משחקי החוץ וחברות בעמותה בכדורסל גם חברות בכדורגל -יהיו כאלו שיוותרו על אחד מהרשימה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 10:59 
ראצ'ו כתב:
YoniPerry כתב:
נגיד ובתאוריה קורה מצב שבו מתבצע מהלך של רכישת אחוז מסוים מבעלות הקבוצה ע"י האוהדים, מרכז הפועל אינם שיקול כלכלי שאפשר להכליל במהלך?
הכוונה היא אם המרכז הוא פקטור כלשהו מכל בחינה שהיא, לדוגמה אם אפשר להיעזר במרכז כלכלית ובתמורה לכך אחוז מסוים גם כן מהבעלות יחזור להפועל...

לפי הידוע לי מרכז הפועל הוא ממש לא פקטור שיכול להשפיע כלכלית על איזשהו מהלך...

ועדיין צריך את הסכמתו כדי לרשום עמותה בשם עמותת אוהדי הפועל תל אביב

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 11:00 
קלדרון כתב:
אם מחליטים לקחת חלק גם בניהול הכדורגל יהיה צורך לשנות את המבנה הארגוני ולבחור הנהלה חדשה אחרי גיוס סבב מצביעים נוסף.
הנהלת העמותה של היום קבלה אמון לנהל את קבוצת הכדורסל, אין להנהלה הנוכחית ולעמותה הנוכחית מנדט מאוהדי הכדורגל של הקבוצה.


ברור מאליו. אלא שקודם לכן, צריך לבנות את ההסכמה (הגורפת )שלוקחים את העמותה ומתייחסים אליה כבסיס שעליו יוקם ארגון האוהדים הכולל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 11:01 
איתי כתב:
מפתיע אותי שאיש לא העלה באשכול (אלא אם פספסתי) שקבוצת אוהדים בכדורגל פירושה פחות כספים לקבוצת הכדורסל. אין לי ספק שאם אוהד ממוצע יידרש להוסיף על המנוי,משחקי החוץ וחברות בעמותה בכדורסל גם חברות בכדורגל -יהיו כאלו שיוותרו על אחד מהרשימה.

הפוך גוטה הפוך

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפן המעשי של מעבר לבעלות אוהדים על הפועל תל-אביב
הודעהפורסם: 27 אפריל 2012, 11:54 
אני סבור שהנסיון להשתמש בעמותה כפלטפורמה לארגון אוהדי מועדון הכדורגל לא יצלח
ולו רק בשל העובדה שמרבית אוהדי הכדורגל אינם מתענינים כלל בכדורסל ולא יצטרפו לעמותה משותפת
מצד שני יש חברי עמותה שאינם מתענינים בכדורגל וגם הם לא ישמחו על כך שהעמותה תתחיל להתעסק בכדורגל

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 335 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.