פורום השדים האדומים

עצוב שאריה אלטר כבר מגנה את זריקת הרימון כעל רקע ספורטיבי. אלטר יודע משהו שאנחנו לא יודעים? אולי שווה לחקור אותו.

ואני אחזור על זה.
גם אם זה יהיה אוהד הפועל בסופו של דבר,
רק חברה חולה יכולה לא לראות את מה שקרה כאן הבוקר. רצח פופוליסטי.

לא יתברר כלום כמו שלא התברר כלום עם הרימון על יפונטו, משטרה מוגבלת וטביב כנראה מבין את זה הכי טוב, בכל זאת יש לו נסיון עשיר איתם.

אני לגמרי מסכים, אבל לצערי אם יתגלה שזה אוהד שלנו, זה יסיט את כל האש לשם וההתנהגות המחפירה הזאת תתקבל בסלחנות במקרה הטוב ותקבל הצדקה במקרה הרע

אם המשטרה תרצה היא תוכל לתפוס את מי שעשה את זה. ברוב המקרים היא לא ממש רוצה לעבוד קשה מדי.

אפשר סיכום של ששת העמודים האלה?

טביב האשים את אוהדי הפועל. רוב אוהדי הפועל לא מרוצה מההאשמות הללו.

המשטרה מטפלת רק במקרים הנוגעים לאנשיה
או אם אין ברירה והרוצח מתייצב בתחנת המשטרה מיזמתו ומודה באשמה
או אם יש מידע מודיעיני שזה שם קוד להלשנה

מצטער, זה גם מה שקורה לכיוון השני, במשך כל התקופה, ואם זה יתגלה כאוהד הפועל (ואני מתפלל שזה לא), זה יהיה עצוב.
על שנאת טביב אנחנו מקריבים הרבה מהערכים שלנו כבני אדם בכלל ואוהדי הפועל בפרט.
הבן אדם רחוק מלהיות שה תמים, והוא ללא ספק איש ניהול רע, אבל כמו שכבר כתבתי כאן מספיק פעמים, הוא לא שונה בהרבה מכל מי שניהל את הקבוצה הזו מהיום שאני אוהד אותה.

איזה ערכים הקרבנו? האם פעם מישהו איים פיזית על מר טביב? האם חוץ מקללות ומחאות לגיטימיות(הסוכה,הפגנה שקטה מול הבית שלו) עשינו משהו שגרם לנו להקריב חלק מהערכים שלנו?

יש מספיק דוגמאות, אבל מה שקופץ לי לראש עכשיו זה לדוגמא שיר הקוקסינלים שמקורו באדם נאור כמו פרוספר אזגי שמושר עכשיו ביציעי בלומפילד ויותר מזה, הוקלט איתו ביחד עם אחד מאוהדי הפועל המוכרים.
העובדה שכל דבר רע שקורה בקבוצה מושלך ישר לכיוונו, גם דברים שאין לו בהם נגיעה.
אין לי בעיה עם ביקורת עליו, מוכרחה להיות. לא הייתי נותן לו לנהל חנות מכולת. אבל אם נעזוב לרגע בצד את תיאוריתת הקונספירציה שהוא בא לפרק את הפועל (שאותה עוד צריכים להוכיח לי), הבן אדם מנהל כדורגל כמו רב האנשים שמנהלים פה את הכדורגל לרבות אלה שניהלו פה את הפועל ואף אחד מהם לא קיבל יחס כזה מהאוהדים.
אני לא אפתח עכשיו דיון על טביב, אפשר לעשות את זה באשכול אחר. אני גם לא רוצה שייצא כאילו אני בעדו כי ברור לי שבפורום הזה יש רק שחור או לבן. או שאתה שונא אותו או שאתה תומך בו וזה כמובן לא המצב.
אנשים פה אוהבים לשנוא. זה בטוח. לא רק את טביב.

אנשים צריכים להתנצל שהם רוצים בעלים נורמלי?
אנשים צריכים שהם לא רוצים מישהו שלא היית נותן לו לנהל חנות מכולת כבעלים של הקבוצה שלהם?
אנשים צריכים להתנצל שהם לא רוצים בעלים שהוא תכלס לא כל כך "אדום בנשמה" ?
אנשים צריכים להתנצל שמפחיד אותם בעלים שפירק כבר 2 קבוצות בחייו?
אנשים צריכים להתנצל שהם שואפים לבעלים כמו מיטש/דון שחר/איזי?

אתם עיוורים או מה?
אין לכם ראייה לאן זה הולך?
שלב אחרי שלב
מדרגה אחרי מדרגה

רדרוני- כתבת יפה אבל בלי תוכן, מה אתה מנסה להגיד? שהמחאה לא צודקת? שהמחאה לא צריכה להתקיים כפי שהיא מתקיימת?

לא מאמין שיש מצב שאוהד הפועל עשה זאת.
מאחר ואף פעם לא מזיק להתפלל , אז אצטרף גם אני לציטוט שלהלן.

כן אה, כאילו כל אוהד הפועל יקח ללב אם יתברר שמדובר במשהו אחר לגמרי, וזה יהיה הטריגר להעיף אותו.
זו תהיה ס"כ עוד נקודה שחורה ברקורד, שספק אם יידעו למנף אותה כמו שצריך.

איזו מחאה, תגיד לי אתה?
שאסור להכניס מטריות וכולם קופצים ומאשימים את טביב, זה לא צודק. ושנפצעים שני בלמים ופצאום אין בלם, למרות שבסגל יש 4 בלמים, 3 מהם אמורים להיות בכירים (ואם הם לא, זה בעיקר באשמת המאמן), זה לא צודק. ויש לי דוגמאות מכאן ועד הודעה חדשה.
אני אומר שאם מוחים נגד טביב בצורה הזו, איפה היית בתקופת מוני הראל?
בשנייה שממחאה קונקרטית וממוקדת עוברים להאשים מישהו בכל שטות שמתרחשת, אתה מאבד את הקהל ההגיוני, את זה שלא מוסת מכל אשכול שנפתח בפורום.
שורה תחתונה, טביב בהפועל (בעקיפין או בצורה ישירה) 4 שנים. בתקופה הזו, הקבוצה הגיעה להשגים שלא היו פה הרבה זמן. בזכותו, למרות שהוא פה, כן מביא כסף, לא מביא כסף. אני בארבע שנים האחרונות לא סובל.
זה לא אומר שיש הרבה דברים שאני רוצה שישתנו, זה לא אומר שאני חושב שמועדון בריא. רחוק מזה. אני רק אומר שהיה יותר גרוע ויכול להיות הרבה יותר גרוע.

אף אחד לא קיבל כזה יחס מהאוהדים כי אף אחד לא התנהג בצורה גועלית עד כדי כך (חוץ מאחד, ההוא מהכדורסל.. שראינו לאן הוא הביא את הקבוצה שלנו).

זכרון קצר או חוסר במידע זו בעיה אחרת. תאומים, הראל, לכל אחד מהם היה את השטויות שלו.
סביב טביב יש הרבה יותר מזה. הריב עם הראל, התיאוריה שהוא בא להרוס את הפועל, הריב האחרון עם האוהדים סביב ענייני שירי השואה.
האוהדים שלנו רחוקים מלהיות טלית שכולה תכלת, תאמין לי. ביקורת עצמית זה משהו שלא בולט פה בפורום.
טביב לא מקבל עכשיו שיפוט הוגן בשום דבר שהוא עושה. הרב רוצים שהוא יילך ותחת האידיאה הזו, הם מוכנים לטעון הכל, להאשים אותו בהכל ולמכור גם את האינטגריטי של עצמם.

מי שקובע בצורה נחרצת שזה לא אוהד הפועל הוא שונה מטביב.
פחות גרוע אמנם כי טביב מאשים גורם אחד במעשה חמור ובבמה הרבה יותר גדולה, אבל לא שונה.

כל עוד לא יתפסו את מי שזרק, איך מישהו אמור לדעת?
אסור לשכוח שטביב הוא עבריין, ולכו תדעו עם מי התעסק?

לפחות הוא רועד קצת עכשיו
רק ככה הוא יצא מאיתנו

יום יבוא, ואני מתפלל שהוא יגיע כמה שיותר מהר וגם אתה תבין עד כמה אתה טועה ומטעה

רדרוני- הכל נכון, לא כל האוהדים שלנו הם טלית שכולה תכלת, גם תאומים הראל סגול ושות' לא היו הבעלים האולטימטיבי..
הכל נכון אבל האמירה שלך שטביב נמצא 4 שנים בהפועל ויש רק הישגים היא אמירה פופוליסטית !
באותה מידה אני יכול להגיד שבשלוש השנים האחרונות(חוץ מהעונה הזאת) מוני הראל הביא את ההישגים להפועל (לא שאני אומר זאת, אבל עדיין) !
טביב לא הביא שקל להפועל, טביב לא משקיע בהפועל, טביב מנסה לחנך את הקהל שהיה הרבה לפני שהוא ידע בכלל מה זה הפועל !
טביב מפלג בין האוהדים, טביב קיבל את 100 ימי החסד שלו ונכשל בהם ובגדול !
טביב יצא למלחמה נגד הקהל שלו, נגד הנכס הכי גדול שיש לקבוצה הזאת !
טביבי זה שאול של הכדורסל ומי שלא רואה זאת אז הוא עיוור במקרה הטוב או תמים במקרה הרע.
לגבי בלמים וכו', עזוב את הדברים שכותבים בפורום, המחאה נגד טביב היא על ההתנהלות אל מול השחקנים,אנשי המועדון והקהל !
כל המסביב לא מעניין.

טועה אולי. מטעה, בודאי שלא.
וזה הההבדל בינינו, אתה רק מחכה להוכיח שהוא בא להרוס את הפועל, שיהיה רע. לי כרגע לא מאוד רע (היה יכול להיות יותר טוב, אבל וואלה, כמו שכבר כתבתי, היה כבר הרבה יותר גרוע).
אני מקווה שהפועל ימשיכו להתמודד על תארים, ימשיכו להתמודד על השחקנים הישראלים הכי טובים בשוק (תופעה שקיימת פה ב 3-4 שנים האחרונות, עם או בלי קשר לטביב) ושבמקביל, יהיה שיפור בצורה שבה הפועל מנוהלת.
מוני הראל עשה להפועל נזק לא פחות מאשר טביב עושה עכשיו, אני יודע שזה לא קל לך לשמוע.
יכול להיות שעוד שנה או שנתיים, שטביב יוריד את הפועל ליגה ויברח עם הכסף, אני אבין שטעיתי. יכול להיות. כרגע צריך לשכנע אותי בזה. אם יש לך הוכחות או דברים קונקרטיים שאתה יודע, זה הזמן לחשוף אותם. תן לי להתמודד עם עובדות, יהיה יותר קל לכולם.

אני זוכר את התסכול שלי בתקופת תאומים, שלכאורה תמיד היינו מועמדים לאליפות, אבל אף פעם לא באמת התחרנו על השמות הגדולים בשוק, תמיד היה נראה כאילו אנחנו לא מכוונים הכי גבוה ברכש.
עם כל הציניות, בשנים האחרונות השחקנים הכי טובים משחקים בהפועל או נקשרו בצורה כזו או אחרת להפועל.
שכטר, דמארי, טוטו (שאמנם הגיע גמור, אבל הפוטנציאל היה ברור), אלרואי כהן (שהגיע על תקן כישרון עם תג מחיר רציני)... וואלה, זה משהו שמייחד את התקופה האחרונה בלבד.

טביב מפלג את האוהדים זו אמירה פופוליסטית. על פילוג אוהדים נטען שאוהדים שרקו בוז בתגובה לשירי שואה, שאוהדים יצאו נגד אוהדים טיפשים שציירו על קירות שער 11. זה טביב הסית אותם?
אני לא אמרתי שטביב הביא הישגים להפועל. הפועל היא קבוצת כדורגל. אני אוהד קבוצת כדורגל ולי הדבר היחיד שחשוב זה שהיא תצליח במחינה מקצועית. רק לפי זה אני שופט מערכת בגדול (ברור שהייתי רוצה שתהיה גם התנהלות הרבה יותר נקייה). במבחן הזה הפועל קבוצה מצליחה בשנים האחרונות, עם טביב.
כמה כסף טביב הביא להפועל מעניין לי את האשך הימני. כל עוד הוא מעמיד תקציב שמתאים לשאיפות של המועדון, זה לא מעניין אותי מאיפה הכסף. אם אני הייתי בעלים, הייתי שואף להביא כמה שפחות כסף מהבית וכמה שיותר לייצר כסף מהקבוצה. לגיטימי לגמרי.
ההתנהלות מול השחקנים, הקהל ואנשי המועדון היא אכן לעיתים בעייתית ולא מוסרית, ועל זה צריכים למחות. בדיוק כמו שהיו צריכים למחות נגד מוני הראל. גם שם היתה מחאה, לא בווליום הזה ולא קרוב אליו. פה מדובר על קצת יותר ממחאה. אם מי שזרק את הרימון זה אוהד הפועל, תשאל את עצמך איך זה הגיע למצב הזה ואל תגיד לי שזה אוהד אחד.

רוני, אני מסכים אתך לגמרי בגישה הכללית, אבל נקודתית כאן טביב חצה גבול מבחינתי. אני חושב שטקטית הוא שגה, מבחינתו, אבל לגופו של עניין העובדה שהאוהדים מחכים לו בפינה (והם לגמרי מחכים), לא פותרת אותו מנורמות התנהגות בסיסיות

חבל שזה לא היה רימון יד.