פורום השדים האדומים

עכשיו התקשרתי למועדון לשלוחת המנהל וענה לי אחד המזכירים בשם יעקב והוא אמר לי שאין אמת בפרסום הידיעה וכרטיסים לדרבי יימכרו בשבוע הבא לכולם . מישהו יכול לאמת עד כמה הוא אמין או שיש ביסוס לכתבה השקרית ?

די, טקנו. הנהלת הכדורסל ידעה טוב מאוד בדיוק מה זה המהלך הזה ומה הוא אומר, לעומת זאת במקרה הזה להנהלת הכדורגל לא היו כוונות זדון.

שער 7 יקר,
עיקר הביקורת שלי היא על עמותת הכדורסל (ואני מדגיש אם היא כמובן שותפה למהלך) ולא על טביב כפי שעולה מתגובתך.

אני מניח שהציפיות שלנו מהעמותה קצת שונות מהציפיות שלנו מטביב.
וד"א. לא התכוונתי לרכוש כרטיס לדרבי, ולכן השערוריה אינה נוגעת לי אישית.

רשימת חברי העמותה היא לכל היותר רשימה של אוהדי הפועל בכדורסל.
יתר על כן, מנהלי העמותה התגאו לא פעם בכך שיש חברי עמותה שאינם אוהדי הפועל בכדורגל (באשכול המקביל דובר על אוהדי הפועל כפ"ס וביטר ירושליים שצויינו במפורש).
איך בדיוק רשימה של אנשים שהצהירו שהם תומכים בפרוייקט של הפועל בכדורסל מהווה רשימה מייצגת של אוהדי הפועל בכדורגל?

חתיכת טמבל עם קבלות.
ערן הוא מהאחרונים בפורום שצריך את תמיכתי ואחד מהאחרונים שאני אמור לתמוך בו.
מי אתה שתקרא לו אפס או לכל מי שלא מסכים עם דעתך.
טמבל.

מסכים איתך.
כבר טענתי שהנהלת הכדורסל היא זאת שהביקורת מופנית אליה,והיא זאת שנפלה בפח של ההנלה של הכדורגל שבטח מחר תחזור בה ותגיד שהיא טעתה ותחליט למכור את הכרטיסים למנויי הכדורגל בלבד בצעד מתחשב שלה,וישאיר את הכדורסל עם כל שאר הרפש.

את האמת יש גבול לביקורת, שההנהלה עושה משהו נכון, אז צריך לברך אותה.
אם והידיעה הזאת נכונה אז כל הכבוד !
כמה חברי עמותה יש?

החלטה ביזיונית לכל הדעות
אם היה חשוב להנהלה ציביון האוהדים ולדאוג שיגיעו כרטיסים לידיים הנכונות היו לה מספיק שנים להקים מאגר אוהדים שלו ינתנו קדימויות ברכישת מנויים וכרטיסים למשחקים מהסוג הנ"ל .רוצים לחזק את הקשר לכדורסל? תנו הנחות למחזיקי חברות בעמותה ברכישת מנוי או מתנה אבל לא ככה.

יסלח לי ראצ'ו אבל גם אם זאת לא הייתה המטרה צעד שכזה מפלג את הקהל ולצערי אפילו יצור אנטי כנגד העמותה אפילו אם לא הייתה לה יד בדבר.

ואם יש חייל שרוצה לבוא לדרבי ואין לו כסף להיות חבר עמותה ?

האפס הוא רק על המודגש,וזה מגיע לו.

!!!!!!!!!!!!

מה לעשות, גם שאני היתי חייל הפסדתי משחקים כמו דרבים וכו'...
אי אפשר לרצות את כולם !
אשאל אותך אחרת, מדוע שלי לא יהיה כרטיס לדברי בעוד אדם שבקושי הולך למשחקים יצליח באמצעות הF5 כן לקנות כרטיס.. זה פייר?
ואני אשאל שוב כמה חברי עמותה יש נכון להיום בכדורסל?
נותנים 1,000 כרטיסים מתוך 2,000 לחברי העמותה.
משמע יש עוד 1,000 לקהל הרחב.
לא על כל דבר צריך לבוא בטענות.

לירון, תוריד מה-1000 כמה מאות לספסרים ומקורבים להנהלה, תוריד עוד 250 לבנק דיסקונט. כמה נשאר?

מחזק
ד"א מקומם של חיילים (בד"כ)בצבא ביום א' בערב לא ?

יש משהו במה שאתה אומר , אני חושב שצריך לטפל בשורש הבעיה שאין ברירה ועל מנת לרצות את כולם ההתאחדות חייבת לאפשר למשחקים מהסוג הזה לשחק ברמת גן . עם כל הצער והאהבה לבלומפילד הוא קטן מאוד . אפשר לעשות החלטה של לשחק את הדרבים ברמת גן ככה מרצים את כולם .

מצד שני שיש לך ארגון שבראשו עומד אבי לוזון אל תצפה ליותר מידי

אבירמוס ואם יש חייל שעושה יומיות ? תפסיקו להתעסק בקטנות

איך אדם שבקושי הולך למשחקים? גם כשהמכירה הייתה באינטרנט, תמיד היא הייתה למנויים. אל תסלף את העובדות.
ואכן יותר הוגן שהסיכוי לכל המנויים יהיה שווה ובסופו של דבר חלק יזכו וחלק לא, מאשר שיחליטו מראש על מנויים מסוימים שהם מקבלים עדיפות בלי סיבה מוצדקת, על חשבון סיכויי הזכייה של כלל המנויים.

לא היה לי כח לקרוא את כל 6 העמודים ולכן פשוט אכתוב את דעתי-
החלטה מצוינת ושיתוף פעולה שצריך להמשך... לפי הבנתי זה לא כל הכרטיסים ורק כ800-100 מתוך ה2000 שייצאו.
אם תסתכלו על שנים עברו, מתוך ה2000 האלו שכאילו נמכרו למנויי הקבוצה 250 הולכים תמיד לאיזה בנק מפגר( לעולם לא אבין למה)
ועוד 250 מגיעים לספסרים ובין ה1500 הנותרים תמיד ארגון כלשהו היה מקבל כמה מהצד (מה שלא יקרה הפעם בגלל המאבק בינו
להנהלה...).
לכן הפתרון הזה לא רק שהוא מצוין הוא גם אולי יוסיף עוד כמה חברי עמותה שלא הצטרפו השנה עד עכשיו, ויותר מזה יצור
שיתוף פעולה בהמשך בין ההנהלות ואולי גם בין האוהדים להנהלה הנוכחית בכדורגל!

כל עוד אין מנגנון מסודר וקבוע מראש לחלוקת כרטיסים זה מתכון בדוק לתסכול אכזבה ומרמור.
אבל זה לאור התנהלות של המועדון והכדורגל ישראלי בכלל זה ממש לא מפתיע שככה הדברים עובדים. ושהקורבנות להתנהלות זו הם האוהדים.
במידה ואכן היה קיים מנגנון שנותן קדימות בכרטיסים, על פי קריטריונים של בעל מנוי והגעה למשחקי חוץ, אז קודם כל היו מגיעים יותר אוהדים למשחקי חוץ.
ובאופן מובהק הייתה נוצרת רשימה של בין 2,000 ל-3,000 אוהדים להם הייתה ניתנת הקדימות לרכישת הכרטיס.
שוב, זאת רק ספוקלוציה.. אבל אני מעריך ששמם של מרבית חברי העמותה שמספרם עומד על 1600 היה נמצא בשתי הרשימות הללו.
לכן ההחלטה להעניק להם מחצית מהכרטיסים היא לא תלושה עד כדאי כך, ולטעמי זה הרע במיעוטו במקרה זה.
כמובן שאני נהנה מההחלטה הזו אז קל לי לומר את הדברים הללו, אבל מי שחושב שאין קשר בין המועדונים טועה ובגדול.
אמנם הקשר הוא לא פורמאלי כמו אצל מכבי באמצעות האגודה. אבל למשהו בכלל יש ספק שמכבי כדורסל מחזקת את המותג של מכבי בכדורגל,
שהקנדי קנה אותם בגלל האשלייה שמכרו לו פדרמן ומזרחי מהכדורסל? שפנאתנייקוס היא שם דבר באירופה בגלל הכדורסל/עף.
גם אצלנו עמותת הפועל אוסישקין חיזקה מאוד את הדימוי המוצדק שנוצר למועדון ומשכה קהל וחיבה גם לכדורגל. גם אם אין קשר פורמאלי בין הקבוצות.
אישית אני מכיר יותר אנשים ששמים זין על הכדורסל ובכל זאת הם חברי עמותה. מכאלו שהם חברי עמותה ולא אוהדי המועדון בכדורגל. וגם ככה עדיף לפנות אליהם בעזרה להשיג כרטיס מאשר לפנות לספסר/עובד בנק דיסקונט.

אין שיטת חלוקה שכולם יהיו מרוצים ממנה. ככה זה כשהביקוש גובר על ההיצע.
אני מתחיל לחשוב שהשיטה ההגיונית ביותר היא לפתוח את המכירה בלאן באינטרנט לכל הכרטיסים, ומי שינצח במלחמת הריפרשים ינצח.

עכשיו הערה לגבי אלה שחושבים שאם יש להם מנוי מגיעה להם עדיפות על כאלה שאין להם (ואני מדבר בתור אחד שיש עונות שאני עושה מנוי ויש עונות שאני לא עושה מנוי) -
בואו ניקח לדוגמא את המשחק בקריית אליעזר - יכול להיות שיש אוהד הפועל שהוא סטודנט בטכניון\אוניברסיטת חיפה, והמשחק היחיד שמתאפשר לו להגיע בשנה זה המשחק בקריית אליעזר. אז גם את המשחק הזה תקחו ממנו בגלל שהוא לא עשה מנוי?
וכמובן שאפשר לתת את הדוגמא הזאת כלפי כל אצטדיון שהפועל מתארחת בו.
ככה זה, להפועל יש אוהדים בכל הארץ, ויש הרבה אוהדים שמסתדר להם להגיע רק פעם-פעמיים בשנה, למשחק חוץ שקרוב אליהם הביתה.
אבל כנראה שגם את הפעם הזאתי כדאי לקחת מהם לטובת אוהד שעשה מנוי. הרי ברור שמגיעה לו עדיפות על פניהם... הוא אשכרה עשה מנוי!!!
אז תראו פעם פעמיים שלוש בעונה משחק בטלוויזיה! מה קרה???

תפסיקו לבלבל את הביצים. לא כל הכרטיסים באמת יעברו לכדורסל.
ובמשך כל השנים האחרונות נוצרה תופעה שספסרים מתהלכים לפני הדרבי עם עשרה כרטיסים לפחות ביד.
יותר גרוע מזה, זה אוהדי הפועל שנותנים את המנוי שלהם לאוהדי מכבי תמורת כסף, על מנת שאלה יקנו כרטיס למשחק.
עדיף שהכרטיסים מראש ישארו בידיים שלנו ולא יתחילו להתפזר.

לא משנה כמה זה נחמד או לא נחמד שיטת המנויים, זו השיטה היחידה שצריכה להתקבל.
מי שיש לו מנוי זכאי לעדיפות בכל מה שקשור לקבוצה הכדורגל. ההחל ממכירת גרביים ועד כרטיסים למשחקים.

כל שאר האופציות בטלות.

איזה שטויות, אתה מניח הנחות שקריות רק כי הן נוחות לתיאוריה שלך. אין שום קשר בין מי שנוסע לכל משחק לבין מי שמתאים לו לתרום 300 שקל לעמותה.

למה אתה חושב שאם עשית מנוי מגיעה לך עדיפות?
אני יכול לתת לך דוגמא על עצמי, שהייתי חייל והייתי סוגר וברור שלא היה לי מנוי, אבל לדרבי הייתי משתדל לשנות יציאות כדי להגיע ובסוף מגיע. ויכולות להיות עוד מיליון דוגמאות. אבל בסופו של דבר הנקודה היא שיש הרבה הרבה אוהדי הפועל שלא מסתדר להם להגיע פעם בשבועיים לבלומפילד מסיבות כאלה או אחרות, אבל הם אוהדי הפועל לא פחות מאלו שכן עשו מנוי.

שאלה רצינית (כי אני באמת לא יודע). אם נגיד אני אוהד יונייטד שגר בניוקאסל ואין לי מנוי לאולד טראפורד. יש סיכוי שכשהשדים האדומים מגיעים לניוקאסל אני אוכל לשבת עם אוהדי יונייטד ביציע, או שכל הכרטיסים ילכו מראש למנויים?

כי ככה זה. למנויים שהתחייבו על עונה שלמה יש עדיפות על פני כל אחד אחר. זה עובד ככה בכל מקום נורמלי, לא מדובר בהמצאה של הנהלת הפועל ת"א. וזה לא עושה אותם יותר אוהדי הפועל, די כבר להיכנס לדמגוגיה הזו בכל פעם, לא נמאס?

[/quote] [/quote]

שאלה רצינית (כי אני באמת לא יודע). אם נגיד אני אוהד יונייטד שגר בניוקאסל ואין לי מנוי לאולד טראפורד. יש סיכוי שכשהשדים האדומים מגיעים לניוקאסל אני אוכל לשבת עם אוהדי יונייטד ביציע, או שכל הכרטיסים ילכו מראש למנויים?[/quote]
אם אני לא טועה, בחול יש חברות במועדון האוהדים(שעולה כסף) ובאמצעות זה אתה יכול לקנות כרטיסים למשחקי חוץ.

לא קראתי את כל 600 עמודי האשכול, אז אומר רק שלעניות דעתי הרעיון בבסיסו הוא רעיון טוב ומבורך. כל שת"פ כזה בין ההנהלות הוא מבורך.

רק שהתיזמון לא נכון, ואולי גם ההנהלה (בכדורגל) לא נכונה. בנסיבות אחרות זה היה יכול להיות רעיון מעולה.

הפח שבו נפלה הנהלת העמותה הוא פח התמימות.

ערן אתה טועה, יש 2,000 כרטיסים מתוכם 1,000 לחברי העמותה.
נשארו עוד 1,000 שכנראה הם הולכים למקורבים וכו'.
עדיף ש1000 כרטיסים יגיעו לחברי העמותה ולא לספסרים !
אני יכול להעיד על עצמי שאני חבר עמותה ואין לי מנוי לכדורסל, כדורסל לא הכי מעניין אותי, אבל הפועל כן ולכן אני חבר עמותה.
השיתוף פעולה הזה הוא מבורך !

מתי ואיפה הם בדיוק "התגאו" בזה? ובאיזה הקשר?