תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 14 יוני 2025, 21:04

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 327 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:22 
ההתפרקות ההגנתית לא היתה בגלל המערך עם שני החלוצים, להפך. זו פרשנות מנותקת מהמשחק. מנגה עשה עבודה טקטית מצוינת, הרבה יותר משובשיץ׳ שדוקא הכניסה שלו (עם המעבר כביכול ל4-5-1) הביאה להתפרקות. רק תראו איך הוא מלווה את הנבלה במבטו בגול השלישי (הוא זה היה צריך לסגור שם את טב״ח) ותבינו למה הוא לא פתח. אה, ואיבוד כדור שלו דקה אחר כך במסירה אחורה לאמצע שהיתה טעות בית כלא ברמה של גל שיש בגול הראשון. שחקן שלא מתאים לדרבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:24 
מתנקש על פיגום כתב:
מועדון מת!!! מת!!! כל שנה אותם אשכולות על אותו חרא שמוכרים לכם , לא נמאס ?
הרי שבוע הבא ננצח את אשקלון ושוב פעם למכורים תהיה תקוה
או רוכש אמיתי ( לא אחד מהסבב של הזבלים ) או פירוק , אין דרך אחרת , המועדון גם ככה בתהליך פרוק
מי שעושה מנוי ועוד מכניס חמצן למכונת ההנשמה המזויינת הזאת הוא פשוט שונא הפועל


א. להערכתי לא ננצח את אשקלון
ב. בשביל פירוק/מכירה צריך שהבעל בבית ירצה לפרק/למכור ולא התרשמתי עד כה שזה המצב
ג. המועדון אכן מת כבר כמה שנים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:25 
כמה שנים, היום עשו לו טקס הלוויה עם כמה פרצופים מוכרים על הדשא וביציע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:25 
3 מתוך 5 גולים הם ביזיון שלא צריך לקרות בקבוצה מאומנת.
מכבי היו בינוניים היום. הם בעצמם לא האמינו כמה קל זה הולך.



Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:26 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
ההתפרקות ההגנתית לא היתה בגלל המערך עם שני החלוצים, להפך. זו פרשנות מנותקת מהמשחק. מנגה עשה עבודה טקטית מצוינת, הרבה יותר משובשיץ׳ שדוקא הכניסה שלו (עם המעבר כביכול ל4-5-1) הביאה להתפרקות. רק תראו איך הוא מלווה את הנבלה במבטו בגול השלישי (הוא זה היה צריך לסגור שם את טב״ח) ותבינו למה הוא לא פתח. אה, ואיבוד כדור שלו דקה אחר כך במסירה אחורה לאמצע שהיתה טעות בית כלא ברמה של גל שיש בגול הראשון. שחקן שלא מתאים לדרבי.


לוזון עדיין לא הוציא את גוטמן מהשחקנים. לא יודע מה לעזאזל גוטמן עשה איתם באימונים אבל נראה כאילו הוא התעלל בהם.
שחקנים עולים למשחקים עם ביצים רועדות (על אחת כמה וכמה בדרבי הזה), סופגים גול אחד ומתפרקים בצורה שבחיים לא ראיתי. גוטמן

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:48 
גוטמן צריך ללכת הבייתה.

הוא בישל את כל העסק הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:48 
הסמרטוט השקרן לא הלך הבייתה עדיין?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:53 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
מתנקש על פיגום כתב:
מועדון מת!!! מת!!! כל שנה אותם אשכולות על אותו חרא שמוכרים לכם , לא נמאס ?
הרי שבוע הבא ננצח את אשקלון ושוב פעם למכורים תהיה תקוה
או רוכש אמיתי ( לא אחד מהסבב של הזבלים ) או פירוק , אין דרך אחרת , המועדון גם ככה בתהליך פרוק
מי שעושה מנוי ועוד מכניס חמצן למכונת ההנשמה המזויינת הזאת הוא פשוט שונא הפועל

:HEART2: :HEART2: :HEART2:

בשתי הסיטואציות עליהן אתם מפטנזים העמותה תצטרך בעלים אמיד בסופו של דבר- יש לכם אחד כזה?

_________________
experience is for retards.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 22:58 
Jugband כתב:
KingAlpaca כתב:
מתנקש על פיגום כתב:
מועדון מת!!! מת!!! כל שנה אותם אשכולות על אותו חרא שמוכרים לכם , לא נמאס ?
הרי שבוע הבא ננצח את אשקלון ושוב פעם למכורים תהיה תקוה
או רוכש אמיתי ( לא אחד מהסבב של הזבלים ) או פירוק , אין דרך אחרת , המועדון גם ככה בתהליך פרוק
מי שעושה מנוי ועוד מכניס חמצן למכונת ההנשמה המזויינת הזאת הוא פשוט שונא הפועל

:HEART2: :HEART2: :HEART2:

בשתי הסיטואציות עליהן אתם מפטנזים העמותה תצטרך בעלים אמיד בסופו של דבר- יש לכם אחד כזה?

יש לי הרגשה שאם המועדון יהיה נקי מחובות גם אם ישחק בליגה השניה נוכל למצוא לו רוכש מספיק ראוי
חלאס עם השקר הזה

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:03 
מתנקש על פיגום כתב:
מועדון מת!!! מת!!! כל שנה אותם אשכולות על אותו חרא שמוכרים לכם , לא נמאס ?
הרי שבוע הבא ננצח את אשקלון ושוב פעם למכורים תהיה תקוה
או רוכש אמיתי ( לא אחד מהסבב של הזבלים ) או פירוק , אין דרך אחרת , המועדון גם ככה בתהליך פרוק
מי שעושה מנוי ועוד מכניס חמצן למכונת ההנשמה המזויינת הזאת הוא פשוט שונא הפועל

עזוב, זה כמו לדבר לקיר
עוד שתי שניות ויתחילו להגיע התגובות....... "אבלללללללללללל אף אחד לא רוצה לקנותתתתתתת..... אף אחד לא עומד בתוררררררר"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:07 
zapta כתב:
Jugband כתב:
KingAlpaca כתב:
מתנקש על פיגום כתב:
מועדון מת!!! מת!!! כל שנה אותם אשכולות על אותו חרא שמוכרים לכם , לא נמאס ?
הרי שבוע הבא ננצח את אשקלון ושוב פעם למכורים תהיה תקוה
או רוכש אמיתי ( לא אחד מהסבב של הזבלים ) או פירוק , אין דרך אחרת , המועדון גם ככה בתהליך פרוק
מי שעושה מנוי ועוד מכניס חמצן למכונת ההנשמה המזויינת הזאת הוא פשוט שונא הפועל

:HEART2: :HEART2: :HEART2:

בשתי הסיטואציות עליהן אתם מפטנזים העמותה תצטרך בעלים אמיד בסופו של דבר- יש לכם אחד כזה?

יש לי הרגשה שאם המועדון יהיה נקי מחובות גם אם ישחק בליגה השניה נוכל למצוא לו רוכש מספיק ראוי
חלאס עם השקר הזה


אם הוא יהיה נקי מחובות בליגה השנייה תקבל רוכשים מהסוג שמסתובב בהפועל פ״ת - באמת חלאס עם השקר הזה.
אני נוטה לסמוך על רמי כהן (תכלס גם על כבירי עדיין) שיהיה אמין ויעשה עבודה כדי להוציא את הפועל מהמאזנים השליליים, זו הדרך היחידה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:10 
מזיינים לנו תמוח כבר שנים שאין רוכש אני בן זונה אם כל הבוחשים המזדיינים האלו מסביב לא מונעים את זה. זה מועדון רקוב מהשורש. תודה לכבירי על מה שעשה בשבילנו אך עכשיו הוא צריך לעשות את מירב המאמצים כדי למצוא לנו רוכש ולנקות פה כל הזבל. גם אם המועדון יתנהל בצורה מסודרת תמיד נהיה בינוניים ונשאף ללהיות קצת יותר מזה בלי רוכש אמיד.

לא יכול להירדם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:14 
הביתה הביתה הביתה ואני נמנע מלהתבטא בחריפות יתרה. מחק את כל מה שהוא עשה למען המועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:15 
סמל אישי של המשתמש
zapta כתב:
Jugband כתב:
KingAlpaca כתב:
מתנקש על פיגום כתב:
מועדון מת!!! מת!!! כל שנה אותם אשכולות על אותו חרא שמוכרים לכם , לא נמאס ?
הרי שבוע הבא ננצח את אשקלון ושוב פעם למכורים תהיה תקוה
או רוכש אמיתי ( לא אחד מהסבב של הזבלים ) או פירוק , אין דרך אחרת , המועדון גם ככה בתהליך פרוק
מי שעושה מנוי ועוד מכניס חמצן למכונת ההנשמה המזויינת הזאת הוא פשוט שונא הפועל

:HEART2: :HEART2: :HEART2:

בשתי הסיטואציות עליהן אתם מפטנזים העמותה תצטרך בעלים אמיד בסופו של דבר- יש לכם אחד כזה?

יש לי הרגשה שאם המועדון יהיה נקי מחובות גם אם ישחק בליגה השניה נוכל למצוא לו רוכש מספיק ראוי
חלאס עם השקר הזה

איזה שקר?
הלוואי ופירוק היה עוזר, חוששני שהסיכויים שהמצב יחמיר כתוצאה ממהלך כזה גדולים עשרות מונים.
בסיטואציה של פירוק ברוב המקרים העירייה תומכת במהלך ועושה מאמצים למצוא רוכש. עבורנו, חולדאי מסוגל להרוס את בלומפילד.

ואגב, נניח ושמנו את העירייה בצד והאוהדים יעשו מאמצים למצוא רוכש- מדוע שאותו רוכש יהיה שונה מבעלייה הקודמים של הפועל?

אה... ואגב2, תכבד, אל תקרא לי שקרן.

_________________
experience is for retards.


נערך לאחרונה על ידי Jugband בתאריך 25 ספטמבר 2016, 23:16, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:16 
סמל אישי של המשתמש
בר קולמוסא כתב:
zapta כתב:
Jugband כתב:
KingAlpaca כתב:
מתנקש על פיגום כתב:
מועדון מת!!! מת!!! כל שנה אותם אשכולות על אותו חרא שמוכרים לכם , לא נמאס ?
הרי שבוע הבא ננצח את אשקלון ושוב פעם למכורים תהיה תקוה
או רוכש אמיתי ( לא אחד מהסבב של הזבלים ) או פירוק , אין דרך אחרת , המועדון גם ככה בתהליך פרוק
מי שעושה מנוי ועוד מכניס חמצן למכונת ההנשמה המזויינת הזאת הוא פשוט שונא הפועל

:HEART2: :HEART2: :HEART2:

בשתי הסיטואציות עליהן אתם מפטנזים העמותה תצטרך בעלים אמיד בסופו של דבר- יש לכם אחד כזה?

יש לי הרגשה שאם המועדון יהיה נקי מחובות גם אם ישחק בליגה השניה נוכל למצוא לו רוכש מספיק ראוי
חלאס עם השקר הזה


אם הוא יהיה נקי מחובות בליגה השנייה תקבל רוכשים מהסוג שמסתובב בהפועל פ״ת - באמת חלאס עם השקר הזה.
אני נוטה לסמוך על רמי כהן (תכלס גם על כבירי עדיין) שיהיה אמין ויעשה עבודה כדי להוציא את הפועל מהמאזנים השליליים, זו הדרך היחידה

תמשיך לסמוך, תקבל מועדון לא נקי מחובות בליגה השנייה ומשם הדרך להיעלמות מנוף הכדורגל לא ארוכה מדי.
אולי בא לך להיות כמו פארמה ולשחק בליגה הרביעית באיטליה או כמו ריינג'רס.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:17 
מדובר בסמל
סמל אישי של המשתמש
פראייר מי שמעסיק בן אדם כזה במועדון תחרותי.
לפטר ולמתג את הפיטורים טוב טוב סביב הדרבי ומה שקדם לו, ככה שיזכרו ממנו רק את הסוף. שונא הפועל.

_________________
מחכה לפריצת דרך במו"מ למציאת הנוסחה להחתמת השחקן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:18 
סמל אישי של המשתמש
מחריב הפועל.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:19 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
הביתה הביתה הביתה ואני נמנע מלהתבטא בחריפות יתרה. מחק את כל מה שהוא עשה למען המועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:19 
RedFox כתב:
בר קולמוסא כתב:
zapta כתב:
Jugband כתב:
KingAlpaca כתב:
[quote="מתנקש על פיגום"] מועדון מת!!! מת!!! כל שנה אותם אשכולות על אותו חרא שמוכרים לכם , לא נמאס ?
הרי שבוע הבא ננצח את אשקלון ושוב פעם למכורים תהיה תקוה
או רוכש אמיתי ( לא אחד מהסבב של הזבלים ) או פירוק , אין דרך אחרת , המועדון גם ככה בתהליך פרוק
מי שעושה מנוי ועוד מכניס חמצן למכונת ההנשמה המזויינת הזאת הוא פשוט שונא הפועל

:HEART2: :HEART2: :HEART2:

בשתי הסיטואציות עליהן אתם מפטנזים העמותה תצטרך בעלים אמיד בסופו של דבר- יש לכם אחד כזה?

יש לי הרגשה שאם המועדון יהיה נקי מחובות גם אם ישחק בליגה השניה נוכל למצוא לו רוכש מספיק ראוי
חלאס עם השקר הזה


אם הוא יהיה נקי מחובות בליגה השנייה תקבל רוכשים מהסוג שמסתובב בהפועל פ״ת - באמת חלאס עם השקר הזה.
אני נוטה לסמוך על רמי כהן (תכלס גם על כבירי עדיין) שיהיה אמין ויעשה עבודה כדי להוציא את הפועל מהמאזנים השליליים, זו הדרך היחידה

תמשיך לסמוך, תקבל מועדון לא נקי מחובות בליגה השנייה ומשם הדרך להיעלמות מנוף הכדורגל לא ארוכה מדי.
אולי בא לך להיות כמו פארמה ולשחק בליגה הרביעית באיטליה או כמו ריינג'רס.[/quote]

ממילא האלטרנטיבה מציעה אותו דבר, לא?
כשנגיע לליגה השנייה או השלישית לא נקיים מחובות אפשר יהיה לקיים את הדיון שוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:19 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
תמשיך לסמוך, תקבל מועדון לא נקי מחובות בליגה השנייה ומשם הדרך להיעלמות מנוף הכדורגל לא ארוכה מדי.
אולי בא לך להיות כמו פארמה ולשחק בליגה הרביעית באיטליה או כמו ריינג'רס.
מה המניעה ללכת לפירוק בליגה השנייה? מדוע הלחץ שזה יקרה עכשיו, כשעוד ישנו סיכוי כלשהו לחלץ את הקבוצה מהבור הכלכלי?
עם כל הכבוד, אתם חושבים וכותבים כמו חבורה של ילדות היסטריות.

_________________
experience is for retards.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:20 
סמל אישי של המשתמש
פעם זה הראל, פעם זה רמון עכשיו זה כבירי. שנים על גבי שנים אותו חרא, הבובות מתחלפות אבל המושך בחוטים נשאר.
לא רוצים לקנות, חובות, גרעון, הכל בולשיט, הבעיה היחידה היא שיש מישהו שמושקע בקבוצה, כיף לו ואין לו שום רצון למכור.
פירוק? בחיים לא יגיע פירוק כשהוא מושקע. היעד צריך להיות הוא ורק הוא.

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:25 
בלה בלה בלה רוכש פירוק מועדון מת. הכל ססמאות ודיבורים באויר.
יש בן אדם אחד שאחראי למקום שאנחנו נמצאים בו עכשיו. במקרה הוא גם מופיע בשורת הנושא של האשכול הזה.

ערן כתב:
תקציב רביעי בליגה (גם מבחינת שכר שחקנים).
התחיל באפריל לבנות את הקבוצה השערורייתית הזו.
נורא, נורא.


וכן. המצב הכלכלי חרא. והמצב הכללי חרא.
אבל זה לא קשור להפסד היום ולמיקום שלנו בטבלה. לזה יש אחראי אחד. שבדיוק סידר לעצמו קידום מפנק וברח למחבוא במקום לקחת אחריות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:27 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
בלה בלה בלה רוכש פירוק מועדון מת. הכל ססמאות ודיבורים באויר.
יש בן אדם אחד שאחראי למקום שאנחנו נמצאים בו עכשיו. במקרה הוא גם מופיע בשורת הנושא של האשכול הזה.

ערן כתב:
תקציב רביעי בליגה (גם מבחינת שכר שחקנים).
התחיל באפריל לבנות את הקבוצה השערורייתית הזו.
נורא, נורא.


וכן. המצב הכלכלי חרא. והמצב הכללי חרא.
אבל זה לא קשור להפסד היום ולמיקום שלנו בטבלה. לזה יש אחראי אחד. שבדיוק סידר לעצמו קידום מפנק וברח למחבוא במקום לקחת אחריות.
זה מדוייק, אבל לא מקדם אותנו לאף מקום. אופרטיבית אין טעם בלפטר אותו, אמוציונלית אולי יש.

_________________
experience is for retards.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:52 
Fez כתב:
בלה בלה בלה רוכש פירוק מועדון מת. הכל ססמאות ודיבורים באויר.
יש בן אדם אחד שאחראי למקום שאנחנו נמצאים בו עכשיו. במקרה הוא גם מופיע בשורת הנושא של האשכול הזה.

ערן כתב:
תקציב רביעי בליגה (גם מבחינת שכר שחקנים).
התחיל באפריל לבנות את הקבוצה השערורייתית הזו.
נורא, נורא.


וכן. המצב הכלכלי חרא. והמצב הכללי חרא.
אבל זה לא קשור להפסד היום ולמיקום שלנו בטבלה. לזה יש אחראי אחד. שבדיוק סידר לעצמו קידום מפנק וברח למחבוא במקום לקחת אחריות.

לגמרי.
ואני דווקא ראיתי היום כמה דברים חביבים שלוזון הכניס, אבל מאמן לא באמת יכול בשלושה ימים לשנות קבוצה.
מה שקרה זה שגוטמן הפקיר את הקבוצה לפני פאקינג דרבי כי הוא פחד שהמוניטין שלו יהרס. בושה של בן אדם ובושה שכבירי נתן לו לעשות מה בזין שלו.
אלה שני האחראים להפסד המביש הזה.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 ספטמבר 2016, 23:56 
סמל אישי של המשתמש
כל מילה של פז.
המילה ''הפקיר'' מתארת במדויק את מה שגוטמן עשה. צריך לעוף הביתה כבר מחר.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 26 ספטמבר 2016, 00:10 
סמל אישי של המשתמש
מסכים מאוד עם FEZ.
מצב כלכלי ירוד וכו' לא מסביר תבוסה היסטורית מזה 46 שנים.
גוטמן צריך לקחת אחריות וללכת הביתה עוד הלילה.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 26 ספטמבר 2016, 03:33 
סמל אישי של המשתמש
לא מפתיע המשפט שהוא אמר, "ב-20 הדקות שהובלנו 3:1 הבנתי שזו לא קבוצה שלי אלא קבוצה של גיא לוזון", תפס אנשים כל כך חזק. המשפט הזה שבר שיאי אירוניה. כי כמעט אין קבוצות ששייכות בלעדית למישהו, כמו שהקבוצה הזאת שייכת לגוטמן.
הוא מונה למנג'ר ב-10 בינואר. תשעה ימים אחר כך, גיא לוי פוטר והוא נשאר הדמות המקצועית היחידה במערכת שקיבלה אוטונומיה מקצועית מוחלטת. הוא העביר שני חלונות העברות כשיש לו 100% מהסמכות והאחריות. כל שחקן שהגיע בתקופה הזאת זה כי הוא רצה, וכל שחקן שעזב זה כי הוא רצה.

ההרכב שפתח נגד קריית שמונה ושיחק ב-20 הדקות שהוא דיבר עליהן:
הרוש - אוקיי, לא שחקן שלו.
ורטה - לא הוא הביא, אבל השאיר אותו על פני אבו-עביד, למשל.
סימיץ', דגני - שחקנים שהוא הביא.
שיימן - לא הוא הביא, אבל פעל אקטיבית להשאיר אותו גם בינואר (כבר היה בדרך החוצה) וגם בקיץ (היו דיבורים שיעזוב ובסוף האריך חוזה). ובכל מקרה הוא עלה לפני שיש, שזה עוד שחקן שהוא הביא.
גורובסוב, ניקוליץ', שובשיץ', עזרא, שוינפלד - שחקנים שהוא הביא.
אלטמן - לא הוא הביא. ידין שהחליף אותו בדקה ה-58 (נכלל ב-20 הדקות) - שחקן שהוא הביא.
בסה"כ בין 9 ל-10 (ורטה זו חצי ברירת מחדל) מתוך ה-12 ששיחקו ב-20 הדקות שבהן הוא ראה שזו לא קבוצה שלו, הם שחקנים שהוא בחר בהם אישית לאייש את ההרכב של הפועל, בתפקידים שהוא ייעד להם. 8 מהם הוא הביא למועדון.

ואחרי שהוא אימן את הקבוצה ממחצית העונה שעברה, תכנן את בניית הסגל לעונה הנוכחית עוד משלהי העונה הקודמת - ועשה זאת בתור מי שאמור לאמן את הסגל הזה, לקחת את אוסף השחקנים הזה ולהפוך אותו קבוצה, עשה איתם את ההכנה לעונה, נסע איתם למחנה אימונים של שבועיים שבהם כולם היו בתוך התחת של השני, העביר איתם מיוני עד ספטמבר מאות שעות אימונים, שיחות ותדריכים, אחרי כל זה, אחרי חודשים שהוא התנהל כמאמן על כל המשתמע מכך, הוא פתאום מחליט לעשות קאט על כל התהליך שהוא היה אמור לבצע בחודשים האלה כמאמן.

עכשיו, אם מאמן מפוטר או מתפטר, אז זה קורה ומחליפים אותו, אין מה לעשות מעבר לזה. אבל מה גוטמן עשה? הוא חובש את כובע המנהל המקצועי, ומודיע ככזה שהמאמן אלי גוטמן כבר לא מאמן את הפועל תל אביב (המאמן אלי גוטמן הודיע למנהל המקצועי אלי גוטמן שהוא מתפטר? או שאולי המנהל המקצועי אלי גוטמן הודיע למאמן אלי גוטמן שהוא מפוטר? אלה רמות האבסורד), והמנהל המקצועי אלי גוטמן ממנה במקומו את גיא לוזון כמאמן, על דעת עצמו. בלי להתחשב יותר מדי, אני מניח, בדעתו של כבירי, שבנה עליו כמאמן עוד מסוף העונה שעברה. ועכשיו, אם אלי גוטמן בעצמו איבד כל אמונה בעבודה שהוא עשה כמאמן ובתהליך שבו הוא נכשל בחודשים האחרונים, למה למישהו עדיין אמורה להיות אמונה בעבודה שהוא עושה כמנהל מקצועי? ואם כמנהל מקצועי הוא בנה קבוצה שכל כך לא מתאימה לו כמאמן, למה הוא נשאר כמנהל מקצועי אחרי כישלון כזה? מה שגוטמן עשה פה זה פארסה ברמות אבסורד שלא יכולות להיות, ואי אפשר פשוט להחליק אותו כאילו כלום לא קרה ובסך הכל החלפנו מאמן אחרי פתיחה לא טובה.

ומנהל מקצועי זה תפקיד הכי רגיש וקריטי שיש, זה גם תפקיד אמון וגם תפקיד מקצועי, אתה ממנה בן אדם שאתה סומך עליו אישית ומקצועית, ונותן לו סמכות מוחלטת פחות או יותר. בשורה התחתונה, אחרי שהוא עצמו החליט שהוא נכשל כמאמן (ורק כמאמן, כן? בתור מנהל מקצועי הוא הצלחה מסחררת. יפה שהוא יודע לעשות את ההפרדה הזאת בין הביצועים שלו כמאמן לבין הביצועים כמאמן מקצועי. מעניין אם הוא היה יכול באותה מידה להחליט שהוא עושה עבודת אימון טובה, פשוט הוא נכשל כמנהל מקצועי, בנה חרא סגל בשביל המאמן ולא נתן לו להצליח, והוא מתפטר כמנהל מקצועי ונשאר רק כמאמן), ואז ביצע את המהלך האגוצנטרי הזה בלי שום אכפתיות להשלכות על המועדון אלא רק מדאגה אישית עבורו, הוא לא יכול להישאר בתפקיד של המנהל המקצועי של הפועל, אין לזה שום ערך. כל יום שהוא נשאר בתפקיד הזה בהפועל הוא מיותר לחלוטין.

אגב, אני לא חושב שהעבודה שלו בבניית הסגל וקבלת ההחלטות היו קטסטרופה מוחלטת כמו שהמצב בטבלה והיכולת על המגרש מעידים. חלק היו החלטות סבירות, אפילו טובות לדעתי (נגיד סימיץ' ושובשיץ' נראים בסדר ברמה האינדיבידואלית ובקבוצה שרצה טוב הם היו נחשבים רכש מוצלח, אבל בקבוצה הזאת הם טיפה בים. לא עוזר בלם טוב אם שיש מבשל לאיגיבור ולא עוזר שובשיץ' אם אין לו למי למסור), חלק כן היו טעויות שזעקו לשמיים בזמן אמת ועכשיו אנחנו משלמים עליהן (מחסור מוחלט בשחקני התקפה שיתנו גולים, שזה הכישלון המרכזי שחרץ את דינה של הקבוצה לכישלון), יש גם כמה טעויות שנעשו אבל גם בדיעבד אי אפשר היה להעריך שהם יגרמו כל כך הרבה נזק (עזרא, שגוטמן רדף אחריו כאילו הוא מסי ולא שחקן סביר של 7 גולים ו-7 בישולים בעונה, אבל כרגע אנחנו לא מקבלים את השחקן הסביר מחיפה אלא קטסטרופה מוחלטת). למרות שהעבודה שלו לא התחברה לכלום אני לא יכול להגיד שהכל היה קטסטרופה מאלף עד תו. ולא חשבתי שגוטמן הוא אלוהים כמו הרבה אוהדים, אבל כן החזקתי ממנו איש מקצוע רציני עם הבנה סבירה בכדורגל ויכולות אימון טובות (בניגוד נגיד לבן-שמעון שלא סבלתי זמן קצר אחרי שהגיע). זה רק מראה בעיניי כמה הקונספט הזה של לקחת דמות, אפילו מוערכת, אפילו טובה, ולהפוך אותה לאלוהים של המועדון ולתת לה את כל האחריות וכל הסמכות, הוא קונספט לא בריא ולא מוצלח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 26 ספטמבר 2016, 03:38 
סמל אישי של המשתמש
כבר למדנו את זה עם קשטן ורב"ש.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: גוטמן
הודעהפורסם: 26 ספטמבר 2016, 05:42 
יובל כתב:
לא מפתיע המשפט שהוא אמר, "ב-20 הדקות שהובלנו 3:1 הבנתי שזו לא קבוצה שלי אלא קבוצה של גיא לוזון", תפס אנשים כל כך חזק. המשפט הזה שבר שיאי אירוניה. כי כמעט אין קבוצות ששייכות בלעדית למישהו, כמו שהקבוצה הזאת שייכת לגוטמן.
הוא מונה למנג'ר ב-10 בינואר. תשעה ימים אחר כך, גיא לוי פוטר והוא נשאר הדמות המקצועית היחידה במערכת שקיבלה אוטונומיה מקצועית מוחלטת. הוא העביר שני חלונות העברות כשיש לו 100% מהסמכות והאחריות. כל שחקן שהגיע בתקופה הזאת זה כי הוא רצה, וכל שחקן שעזב זה כי הוא רצה.

ההרכב שפתח נגד קריית שמונה ושיחק ב-20 הדקות שהוא דיבר עליהן:
הרוש - אוקיי, לא שחקן שלו.
ורטה - לא הוא הביא, אבל השאיר אותו על פני אבו-עביד, למשל.
סימיץ', דגני - שחקנים שהוא הביא.
שיימן - לא הוא הביא, אבל פעל אקטיבית להשאיר אותו גם בינואר (כבר היה בדרך החוצה) וגם בקיץ (היו דיבורים שיעזוב ובסוף האריך חוזה). ובכל מקרה הוא עלה לפני שיש, שזה עוד שחקן שהוא הביא.
גורובסוב, ניקוליץ', שובשיץ', עזרא, שוינפלד - שחקנים שהוא הביא.
אלטמן - לא הוא הביא. ידין שהחליף אותו בדקה ה-58 (נכלל ב-20 הדקות) - שחקן שהוא הביא.
בסה"כ בין 9 ל-10 (ורטה זו חצי ברירת מחדל) מתוך ה-12 ששיחקו ב-20 הדקות שבהן הוא ראה שזו לא קבוצה שלו, הם שחקנים שהוא בחר בהם אישית לאייש את ההרכב של הפועל, בתפקידים שהוא ייעד להם. 8 מהם הוא הביא למועדון.

ואחרי שהוא אימן את הקבוצה ממחצית העונה שעברה, תכנן את בניית הסגל לעונה הנוכחית עוד משלהי העונה הקודמת - ועשה זאת בתור מי שאמור לאמן את הסגל הזה, לקחת את אוסף השחקנים הזה ולהפוך אותו קבוצה, עשה איתם את ההכנה לעונה, נסע איתם למחנה אימונים של שבועיים שבהם כולם היו בתוך התחת של השני, העביר איתם מיוני עד ספטמבר מאות שעות אימונים, שיחות ותדריכים, אחרי כל זה, אחרי חודשים שהוא התנהל כמאמן על כל המשתמע מכך, הוא פתאום מחליט לעשות קאט על כל התהליך שהוא היה אמור לבצע בחודשים האלה כמאמן.

עכשיו, אם מאמן מפוטר או מתפטר, אז זה קורה ומחליפים אותו, אין מה לעשות מעבר לזה. אבל מה גוטמן עשה? הוא חובש את כובע המנהל המקצועי, ומודיע ככזה שהמאמן אלי גוטמן כבר לא מאמן את הפועל תל אביב (המאמן אלי גוטמן הודיע למנהל המקצועי אלי גוטמן שהוא מתפטר? או שאולי המנהל המקצועי אלי גוטמן הודיע למאמן אלי גוטמן שהוא מפוטר? אלה רמות האבסורד), והמנהל המקצועי אלי גוטמן ממנה במקומו את גיא לוזון כמאמן, על דעת עצמו. בלי להתחשב יותר מדי, אני מניח, בדעתו של כבירי, שבנה עליו כמאמן עוד מסוף העונה שעברה. ועכשיו, אם אלי גוטמן בעצמו איבד כל אמונה בעבודה שהוא עשה כמאמן ובתהליך שבו הוא נכשל בחודשים האחרונים, למה למישהו עדיין אמורה להיות אמונה בעבודה שהוא עושה כמנהל מקצועי? ואם כמנהל מקצועי הוא בנה קבוצה שכל כך לא מתאימה לו כמאמן, למה הוא נשאר כמנהל מקצועי אחרי כישלון כזה? מה שגוטמן עשה פה זה פארסה ברמות אבסורד שלא יכולות להיות, ואי אפשר פשוט להחליק אותו כאילו כלום לא קרה ובסך הכל החלפנו מאמן אחרי פתיחה לא טובה.

ומנהל מקצועי זה תפקיד הכי רגיש וקריטי שיש, זה גם תפקיד אמון וגם תפקיד מקצועי, אתה ממנה בן אדם שאתה סומך עליו אישית ומקצועית, ונותן לו סמכות מוחלטת פחות או יותר. בשורה התחתונה, אחרי שהוא עצמו החליט שהוא נכשל כמאמן (ורק כמאמן, כן? בתור מנהל מקצועי הוא הצלחה מסחררת. יפה שהוא יודע לעשות את ההפרדה הזאת בין הביצועים שלו כמאמן לבין הביצועים כמאמן מקצועי. מעניין אם הוא היה יכול באותה מידה להחליט שהוא עושה עבודת אימון טובה, פשוט הוא נכשל כמנהל מקצועי, בנה חרא סגל בשביל המאמן ולא נתן לו להצליח, והוא מתפטר כמנהל מקצועי ונשאר רק כמאמן), ואז ביצע את המהלך האגוצנטרי הזה בלי שום אכפתיות להשלכות על המועדון אלא רק מדאגה אישית עבורו, הוא לא יכול להישאר בתפקיד של המנהל המקצועי של הפועל, אין לזה שום ערך. כל יום שהוא נשאר בתפקיד הזה בהפועל הוא מיותר לחלוטין.

אגב, אני לא חושב שהעבודה שלו בבניית הסגל וקבלת ההחלטות היו קטסטרופה מוחלטת כמו שהמצב בטבלה והיכולת על המגרש מעידים. חלק היו החלטות סבירות, אפילו טובות לדעתי (נגיד סימיץ' ושובשיץ' נראים בסדר ברמה האינדיבידואלית ובקבוצה שרצה טוב הם היו נחשבים רכש מוצלח, אבל בקבוצה הזאת הם טיפה בים. לא עוזר בלם טוב אם שיש מבשל לאיגיבור ולא עוזר שובשיץ' אם אין לו למי למסור), חלק כן היו טעויות שזעקו לשמיים בזמן אמת ועכשיו אנחנו משלמים עליהן (מחסור מוחלט בשחקני התקפה שיתנו גולים, שזה הכישלון המרכזי שחרץ את דינה של הקבוצה לכישלון), יש גם כמה טעויות שנעשו אבל גם בדיעבד אי אפשר היה להעריך שהם יגרמו כל כך הרבה נזק (עזרא, שגוטמן רדף אחריו כאילו הוא מסי ולא שחקן סביר של 7 גולים ו-7 בישולים בעונה, אבל כרגע אנחנו לא מקבלים את השחקן הסביר מחיפה אלא קטסטרופה מוחלטת). למרות שהעבודה שלו לא התחברה לכלום אני לא יכול להגיד שהכל היה קטסטרופה מאלף עד תו. ולא חשבתי שגוטמן הוא אלוהים כמו הרבה אוהדים, אבל כן החזקתי ממנו איש מקצוע רציני עם הבנה סבירה בכדורגל ויכולות אימון טובות (בניגוד נגיד לבן-שמעון שלא סבלתי זמן קצר אחרי שהגיע). זה רק מראה בעיניי כמה הקונספט הזה של לקחת דמות, אפילו מוערכת, אפילו טובה, ולהפוך אותה לאלוהים של המועדון ולתת לה את כל האחריות וכל הסמכות, הוא קונספט לא בריא ולא מוצלח.


אני מסכים איתך כמעט על הכל, אבל מה האלטרנטיבה לקחת דמות ולעשות אותה אלוהים, ואיפה זה קורה אחרת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גוטמן
הודעהפורסם: 26 ספטמבר 2016, 05:58 
יובל כתב:
לא מפתיע המשפט שהוא אמר, "ב-20 הדקות שהובלנו 3:1 הבנתי שזו לא קבוצה שלי אלא קבוצה של גיא לוזון", תפס אנשים כל כך חזק. המשפט הזה שבר שיאי אירוניה. כי כמעט אין קבוצות ששייכות בלעדית למישהו, כמו שהקבוצה הזאת שייכת לגוטמן.
הוא מונה למנג'ר ב-10 בינואר. תשעה ימים אחר כך, גיא לוי פוטר והוא נשאר הדמות המקצועית היחידה במערכת שקיבלה אוטונומיה מקצועית מוחלטת. הוא העביר שני חלונות העברות כשיש לו 100% מהסמכות והאחריות. כל שחקן שהגיע בתקופה הזאת זה כי הוא רצה, וכל שחקן שעזב זה כי הוא רצה.

ההרכב שפתח נגד קריית שמונה ושיחק ב-20 הדקות שהוא דיבר עליהן:
הרוש - אוקיי, לא שחקן שלו.
ורטה - לא הוא הביא, אבל השאיר אותו על פני אבו-עביד, למשל.
סימיץ', דגני - שחקנים שהוא הביא.
שיימן - לא הוא הביא, אבל פעל אקטיבית להשאיר אותו גם בינואר (כבר היה בדרך החוצה) וגם בקיץ (היו דיבורים שיעזוב ובסוף האריך חוזה). ובכל מקרה הוא עלה לפני שיש, שזה עוד שחקן שהוא הביא.
גורובסוב, ניקוליץ', שובשיץ', עזרא, שוינפלד - שחקנים שהוא הביא.
אלטמן - לא הוא הביא. ידין שהחליף אותו בדקה ה-58 (נכלל ב-20 הדקות) - שחקן שהוא הביא.
בסה"כ בין 9 ל-10 (ורטה זו חצי ברירת מחדל) מתוך ה-12 ששיחקו ב-20 הדקות שבהן הוא ראה שזו לא קבוצה שלו, הם שחקנים שהוא בחר בהם אישית לאייש את ההרכב של הפועל, בתפקידים שהוא ייעד להם. 8 מהם הוא הביא למועדון.

ואחרי שהוא אימן את הקבוצה ממחצית העונה שעברה, תכנן את בניית הסגל לעונה הנוכחית עוד משלהי העונה הקודמת - ועשה זאת בתור מי שאמור לאמן את הסגל הזה, לקחת את אוסף השחקנים הזה ולהפוך אותו קבוצה, עשה איתם את ההכנה לעונה, נסע איתם למחנה אימונים של שבועיים שבהם כולם היו בתוך התחת של השני, העביר איתם מיוני עד ספטמבר מאות שעות אימונים, שיחות ותדריכים, אחרי כל זה, אחרי חודשים שהוא התנהל כמאמן על כל המשתמע מכך, הוא פתאום מחליט לעשות קאט על כל התהליך שהוא היה אמור לבצע בחודשים האלה כמאמן.

עכשיו, אם מאמן מפוטר או מתפטר, אז זה קורה ומחליפים אותו, אין מה לעשות מעבר לזה. אבל מה גוטמן עשה? הוא חובש את כובע המנהל המקצועי, ומודיע ככזה שהמאמן אלי גוטמן כבר לא מאמן את הפועל תל אביב (המאמן אלי גוטמן הודיע למנהל המקצועי אלי גוטמן שהוא מתפטר? או שאולי המנהל המקצועי אלי גוטמן הודיע למאמן אלי גוטמן שהוא מפוטר? אלה רמות האבסורד), והמנהל המקצועי אלי גוטמן ממנה במקומו את גיא לוזון כמאמן, על דעת עצמו. בלי להתחשב יותר מדי, אני מניח, בדעתו של כבירי, שבנה עליו כמאמן עוד מסוף העונה שעברה. ועכשיו, אם אלי גוטמן בעצמו איבד כל אמונה בעבודה שהוא עשה כמאמן ובתהליך שבו הוא נכשל בחודשים האחרונים, למה למישהו עדיין אמורה להיות אמונה בעבודה שהוא עושה כמנהל מקצועי? ואם כמנהל מקצועי הוא בנה קבוצה שכל כך לא מתאימה לו כמאמן, למה הוא נשאר כמנהל מקצועי אחרי כישלון כזה? מה שגוטמן עשה פה זה פארסה ברמות אבסורד שלא יכולות להיות, ואי אפשר פשוט להחליק אותו כאילו כלום לא קרה ובסך הכל החלפנו מאמן אחרי פתיחה לא טובה.

ומנהל מקצועי זה תפקיד הכי רגיש וקריטי שיש, זה גם תפקיד אמון וגם תפקיד מקצועי, אתה ממנה בן אדם שאתה סומך עליו אישית ומקצועית, ונותן לו סמכות מוחלטת פחות או יותר. בשורה התחתונה, אחרי שהוא עצמו החליט שהוא נכשל כמאמן (ורק כמאמן, כן? בתור מנהל מקצועי הוא הצלחה מסחררת. יפה שהוא יודע לעשות את ההפרדה הזאת בין הביצועים שלו כמאמן לבין הביצועים כמאמן מקצועי. מעניין אם הוא היה יכול באותה מידה להחליט שהוא עושה עבודת אימון טובה, פשוט הוא נכשל כמנהל מקצועי, בנה חרא סגל בשביל המאמן ולא נתן לו להצליח, והוא מתפטר כמנהל מקצועי ונשאר רק כמאמן), ואז ביצע את המהלך האגוצנטרי הזה בלי שום אכפתיות להשלכות על המועדון אלא רק מדאגה אישית עבורו, הוא לא יכול להישאר בתפקיד של המנהל המקצועי של הפועל, אין לזה שום ערך. כל יום שהוא נשאר בתפקיד הזה בהפועל הוא מיותר לחלוטין.

אגב, אני לא חושב שהעבודה שלו בבניית הסגל וקבלת ההחלטות היו קטסטרופה מוחלטת כמו שהמצב בטבלה והיכולת על המגרש מעידים. חלק היו החלטות סבירות, אפילו טובות לדעתי (נגיד סימיץ' ושובשיץ' נראים בסדר ברמה האינדיבידואלית ובקבוצה שרצה טוב הם היו נחשבים רכש מוצלח, אבל בקבוצה הזאת הם טיפה בים. לא עוזר בלם טוב אם שיש מבשל לאיגיבור ולא עוזר שובשיץ' אם אין לו למי למסור), חלק כן היו טעויות שזעקו לשמיים בזמן אמת ועכשיו אנחנו משלמים עליהן (מחסור מוחלט בשחקני התקפה שיתנו גולים, שזה הכישלון המרכזי שחרץ את דינה של הקבוצה לכישלון), יש גם כמה טעויות שנעשו אבל גם בדיעבד אי אפשר היה להעריך שהם יגרמו כל כך הרבה נזק (עזרא, שגוטמן רדף אחריו כאילו הוא מסי ולא שחקן סביר של 7 גולים ו-7 בישולים בעונה, אבל כרגע אנחנו לא מקבלים את השחקן הסביר מחיפה אלא קטסטרופה מוחלטת). למרות שהעבודה שלו לא התחברה לכלום אני לא יכול להגיד שהכל היה קטסטרופה מאלף עד תו. ולא חשבתי שגוטמן הוא אלוהים כמו הרבה אוהדים, אבל כן החזקתי ממנו איש מקצוע רציני עם הבנה סבירה בכדורגל ויכולות אימון טובות (בניגוד נגיד לבן-שמעון שלא סבלתי זמן קצר אחרי שהגיע). זה רק מראה בעיניי כמה הקונספט הזה של לקחת דמות, אפילו מוערכת, אפילו טובה, ולהפוך אותה לאלוהים של המועדון ולתת לה את כל האחריות וכל הסמכות, הוא קונספט לא בריא ולא מוצלח.

תודה שפישטת את זה. אם אין פה חו"ח איזושהי בעיה בריאותית של גוטמן שבגללה נבע כל המהלך הזה, אז זה מהלך של סמרטוט רצפה שלא צריך להישאר בהפועל עוד יום אחד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 327 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.