פורום השדים האדומים

כי אני נגד דת, זה מייצר אידיוטיזם.

סליחה? הם הוציאו הודעה? מה זה בדיוק "ייהרג ובל יעבור"? מה זה כבירי עומד בפרונט? הוא בעלים או עציץ?
שארגוני אוהדים יארגנו הסעות ולא ינהלו את המועדון.

בדיוק. ומה זה מנהלים, מנהלים באלימות.

זה אומר שהקהל לא יקבל אותו בבלומפילד, לא יעודד אותו, אולי גם יפגין נגדו.
לא מבין מה בעיה בזה.
יש בעיה שלחלק מהקהל יש ערכים וכבוד והוא לא מוכן שידרכו עליו?
מתי בפעם האחרונה הם התערבו מקצועית?

לדעתי הדרך היחידה לצאת מהמצב הזה עם מינימום נזקים. היא רק אם כבירי יחתים את אלישע ובמקביל ישכנע את אלישע לצאת בהצהרה פומבית שאכן משחק השרוכים היה לא ספורטיבי ושנעשה להפועל עוול היסטורי.

ככה ילדי האולטראס יוכלו לרדת מהעץ וכבירי ישמור על האוטוריטה שלו.

בדיוק, וזה הדבר שהכי מרתיח בכל הסיפור הזה. במקום שראשי הארגון יפנו לכבירי, בשר מבשרנו, וישבו איתו בצורה רגועה ועניינית כדי לשטוח את הטענות שלהם, הם בוחרים לרוץ לתקשורת ולנופף באיומים.
איזו תועלת יש בזה ? מה הם רוצים להראות ? הרי כל החלטה שתתקבל עכשיו תהיה קשורה להודעה המיותרת הזו. אם אלישע יבוא אז כבירי עושה דווקא לאולטראס, אם אלישע לא יבוא אז כבירי התכופף בפני האולטראס.
הכי עצוב זה שהפכנו להיות יותר גרועים מכל מי שאנחנו לא סובלים.

מה זאת אומרת הקהל? מי שמם לדבר בשם הקהל? לא רוצים לעודד אותו שלא יעודדו אותו. אתה באמת חושב שזה מה שמסתתר מאחורי "יהרג ובל יעבור"?
אם כל כך חשוב להם ולכם ערכים וכבוד אולי כבר תלכו לפתוח "הפועל ערכים" בליגה ג? אני אוהד של מועדון ולא של ערכים.
אלוהים ישמור

עזוב שחר לקחת את זה רחוק מידי.
הם הוציאו הודעה בשם ארגון אולטראס הפועל.
לא ארגון אוהדי הפועל.
לחלק מאיתנו אלישע זה קו אדום

דווקא את הונגרייה הבאת כאן. מדינה שבכותרות בנושאים לא מחמיאים להשקפת הפורום

אכן אנו יודעים. מנהיגי האולטראס היו אותם מנהיגים כמו היום. שניים מהם עברו לזרוע המדינית, השאר נישארו בזרוע הצבאית. אכן שינוי מהותי מאוד.


בהחלט אנו יודעים שיש הבדל בין מאמן שלא היה ממוקד אבל לא אמר לאף אחד להפסיק לשחק לעומת שחקן שהסית את שחקני בית שאן להפסיד.

עצרתי כאן.

לגיטימי מבחינתם למחות(למרות שזה לטעמי די צבוע ואדיוטי).
השאלה איזה השלכות יהיו במצב של מחאה בכל משחק. איזה השלכות מקצועיות. זה גם עניין שיש לשקול במצב כזה מבחינת ההנהלה. אם כי אני חושב שהכוח של האולטראס כשהוא לבדו, מבחינת השפעה במגרש, באם מחאה או עידוד, הוא יחסית לא מאוד משפיע. זה לא יכול להגיע למצבים של מוסלמי בביטר מבחינת העוצמה.
אבל זה כן משהו שיכול ליצור מצבים לא רצויים שעלולים קצת להשפיע מקצועית. השאלה אם אלישע לוי הוא משהו מעל המועמדים האחרים ששווה ליצור בשבילו את הלחץ המיותר סביב הקבוצה. זה משהו שההנהלה צריכה לשקול, עם כל הרצון לעשות דווקא לאולטראס.

אתה באמת לא מבין מה הבעיה בזה, הא?
ערכים? גם לי יש ערכים, למה אותם חלק מהקהל הזה לא מכבד?
לצאת נגד המאמן זה לפגוע בקבוצה. ההיתממות שלך מצחיקה במקרה הטוב

אוהדים נגד הנהלה נגד אוהדים אחרים שנגד אוהדים אחרים שנגד אלוהים יודע מה.
גועל נפש. להקיא

ביתר, קורנפיין, צ'צ'נים וכו' , כבוד

כמו תמיד, כשאין כדורגל מתעסקים בקקה.

יש הבדל גדול בין המוכרי משחק לאלו הלוקחים אותם.
אבוקסיס, פישונט, קשטן ושות יכלו לבקש מבית שאן כמה שבא להם שיוותרו על המשחק אך ההחלטה למכור ולוותר היא מצויה בידי אותם בית שאנים אפסים וזה כולל כל שחקן שביזה את עצמו (לכן מאיר כהן לא מכר לדעתי) והמאמן שנתן לזה לקרות. לפני לא הרבה זמן לוזון שהוא שונא הפועל גדול עם בני יהודה ועטר עוד שונא הפועל שיחקו נגד קבוצה עדיפה עליהם וסחטו תיקו... אם יניב קטן היה מתחנן שיוותרו על המשחק יניב קטן לא היה פושע אלה אלו שויתרו על המשחק היו הפושעים. לכן לא אבוקסיס, פישונט או קשטן אשמים (על אף השידול) אבל הבית שאנים השותפים אשמים בהחלט...
אני לא חושב שהשמש זורחת מהתחת של אולטראס ולחלוטין נמאס לי מהכוחנות ומהעובדה שהם הופכים את היציע לפלייליסט קבוע והם הורסים לפעמים את העידוד על ידי התקעות בשירים שרק להם בא לשיר במקום לזרום עם הקהל אך בכל זאת אלישע לא ראוי לאמן את הפועל

איזה ערכים יש לך ומה בדיוק לא מכבדים ?
לשעות דווקא כנגד כל דבר שהאולטראס עושים ?
גם אם ההודעה הזו לא הייתה יוצאת ואלישע היה מתמנה, היו מספיק קולות בבלומפילד שהיו עושים לו את המוות בכל משחק

תמיד יהיו יותר אנשים שימכרו את הערכים שלהם מכאלו שיתעקשו עליהם.
אלישע לוי היה בצד המוכר של משחק השרוכים, שום דבר שתגידו או שהוא יגיד לא ישנה את זה.
אלישע לוי גזר על עצמו לא לאמן את הפועל לעולם, הוא יודע את זה ב17 שנים האחרונות ומעולם לא טרח להתנצל על שהיה מעורב במשחק הזה.

יש פה משתמשים מכובדים שתמיד יצאו נגד האולטראס, אז תרשו לי לחדש לכם, אני לא חלק מהאולטראס, בדיוק כמוכם ביקרתי אותם לא מעט בעבר, ההודעה שהם הוציאו אתמול הייתה הודעה מהמכובדות שהם הוציאו, מהנכונות שבהם ותודה לאל שהם היו פה כדי למנוע את המחדל הזה, מה שנקרא: הצילו את כבירי מעצמו.
תאמינו לי שאף אחד לא היה הולך להפגין מול הבית של כבירי, מהסיבה הפשוטה שכבירי לא רצה,רוצה או ירצה את אלישע בהפועל והסיבה היחידה שהוא שקל את זה היא כדי שיורידו לו את הקוף הזה מהגב.

זה אולי סוג של מהלך גאוני כי זה יצר סיטואציה שקשטן בא על תקן משיח אחרי שאלישע היה האופציה השנייה.
אני חושד שמושיק תאומים היה שותף למהלך.

לדוגמא, לא לקרוא קריאות שואה (סתם זרקתי, כן?)
לעשות דווקא? אתה אשכרה חושב שהם מנהלים את המועדון, הא?
מבחינתי הם עושים דווקא

מהלך גאוני, ברור. תמשיך עם מושיק תאומים וקשטן. אולי נחזיר את הרשקוביץ גם, יש לו קבלות, לא?

הם לא?

אוי, ההקלות שאתם עושים לאבוקסיס פה זה שיא חדש של שכנוע עצמי.
עזבו מה מותר ומה אסור לפי חוק. ערכית, לדרוש מהיריבה למכור משחק זה שפל. יותר או פחות מלמכור משחק? כנראה שפחות, אבל ערכי זה לא.

ההתנגדות לאלישע לוי היא צביעות מהמעלה הראשונה, וחבל שעל הדרך שכחנו שהוא בכלל מאמן עלוב.

אפשר לסכם את האשכול בשתי המילים האחרונות של הכותרת.
להקיא. בריונים בשקל. בחיי שגם אם היו לי 10 מליארד לא הייתי קונה את הפועל.
מקווה שכבירי חזק סבלני ונחוש.
סאגת המאמן היא כשלון אחד גדול, אבל זה לא משהו שאי אפשר לתקן (בניגוד לרמון שהשתולל תקציבית כמו מטורף והרג אותנו)

א. הוא לא המאמן שלנו, הוציאו הודעה טרם לימנויו ולא לאחריו.
ב. האולטראס לא מחליט אבל כן נותן את דעתו. במקרה הנ"ל דעתו היא דעתם של רבים אחרים.
ג. לא ענית לי על השאלה - מתי בפעם האחרונה הם התערבו מקצועית?

לפי החוק - נותן השוחד ומקבל השוחד שווים.
ערכית להפסיד בכוונה גרוע בהרבה מונים מאשר לבקש מהקבוצה שנגדך להפסיד.

בחיי שאני לא מבין מה אנשים פה יוצאים נגד הקריאה של האולטראס.
מועדון כדורגל זה אוהדים. הפועל זה לא גוטמן וזה לא שכטר וזה גם לא ורמוט.
הפועל ת"א זה הקהל של הפועל ת"א - זה אנחנו, בלעדינו אין הפועל ת"א.
בתוך החמצן של הפועל ת"א לאוהדים יש לנו זכות בסיסית להביע את דעתנו.
נכון שהבעת דעה קיצונית של חלק מהקהל יכולה להיתפש כלא דמוקרטית
ולא בריאה למועדון. אבל יש רמה כלשהי של החלטות שפוגעים בשורשים
האדומים שלנו שמבדילים אותנו מכל השאר שטבעי ואפילו הכרחי להילחם עליהם.

1. אי השבחת שחקנים של היריבה המושבעת זה כלל הכרחי.
2. אי מינוי מאמן של מאמן שלקח חלק במשחק מכור (ללא קשר לחלקו בדבר), זה צעד
הכרחי מכיוון שהמאמן הזה לא גילה יושרה מקצועית וספורטיבית לגנות את מה שהיה שם.
אני לא רוצה אדם כזה במועדון ללא קשר להשפעה של המשחק הזה עלינו וללא קשר לרמה המקצועית של אותו מאמן.

בחייאת, יש לנו הרבה שנים לאהוד את הפועל (בתקווה, נראה מה יהיה עם איראן...), אולי נפסיק להיות אוהדים
סמרטוטים שמחפשים הצלחות בכל מחיר כמו היריבה העירונית? אולי נילך בדרך ארוכה ומכובדת ונגיע להצלחות
שלנו בדרך שלנו?

נאצים לא רוצים שחקן יהודי בקבוצה שלהם מקימים קבוצה חלופית במחאה.

אוהדי מנצ'סטר יונייטד לא רוצים את גלזר כבעלים, מקימים קבוצה חלופית במחאה.

זה בדיוק אותו דבר. אין שום הבדל בין המקרה הראשון למקרה השני.

אם כתוצאה מהמהלך של האולטראס קשטן ימונה אני לפחות מקווה שהם יהיו אחראים והוגנים ויתנו לדרור תמיכה גם כשפחות הולך

איזה שוחד אבוקסיס הציע לשחקני בית שאן? הוא חרא שהיה עדיף אם לא היה חוזר להיות חלק מהפועל עם או בלי קשר למשחק השרוכים, ובטח לא מקבל את סרט הקפטן ומשולב בצוות המקצועי, אבל אין בכלל מקום להשוות את הבקשה שלו מהצד השני להפסיק לשחק לבין כל מי שלקח חלק בהפסד מכוון של קבוצתו. אם כבר, אז תשוו את הרעיון להביא את אלישע לוי לזה שיוסי שבחון חתם בהפועל אחרי ששני משחקים לפני זה לקח חלק בהפסד מכוון למכבי חיפה.