פורום השדים האדומים

קרע במיניסקוס בתחילת אפריל. מצד שני הוא הספיק להתאושש ולשחק את שני משחקי הליגה האחרונים של ביט"ר.
בדיקה רפואית בכל מקרה הוא יעבור לפני חתימה כך שזה לא אמור להיות אישיו.

לא מבין את ההחלטה ללכת על חלוץ ישראלי בהנחה שלא נראה פה את בן סהר ודמארי.
זה על הפנים להתחיל עונה עם דודו ביטון בתור חלוץ. גם אם כל הזרים הטובים שהוזכרו יבואו לקישור זה לא שווה כלום.
צריך חלוץ זר טוב, ואני לא מבין איך לא משקיעים דווקא שם כסף גדול. סליחי זה אופציה שאני לא עף עליה.

אפילו שיש את שיימן הייתי הולך על מאטוביץ אולי המגן השמאלי הטוב בליגה . אם בית"ר שחררה אולי אפשר להביא אותו במחיר סביר

איזה מזל שאתה לא מאמן אותנו.

ססאר ארסו הוצע למכבי חיפה. במועדון עדיין מחפשים בלם + חזרת דמארי נבדקה, כרגע העלויות גבוהות

הבלם הספרדי נמצא בעדיפות משנית אצל רוני לוי, במקרה שלא יימצא בלם מתאים אחר.

אני דווקא כן יכול להבין. לא יודע מה יביאו בסוף, אבל שבונים קבוצה מהתחלהכמו בהפועל השנה. אז הקישור (האחורי וההתקפי) די יקבעו איך הקבוצה תעמוד ותיראה. ברור שחלוץ טוב הוא חשוב, אבל 2 חלוצי ליגה ישראלים טובים (דודו ביטון כאלה) בתוספת יחזקאל ואולי עוד איזה ילד, יכולים להספיק לעונה ראשונה כזו. ברור שזה לא אופטימלי, אבל בהנחה שאליפות לא ניקח השנה, אז עם קישור טוב אפשר להסתדר.
אני מנסה להיזכר בק"ש של האליפות ואם אני לא טועה הם בדיוק היו עם 3 חלוצים ישראלים סבירים.

קריית שמונה זו לא דוגמה לכלום, כי ההתקפה שלהם הייתה מאוד חלשה והם כבשו מעט מאוד שערים. הם היו בחצי התחתון של הליגה מבחינת כיבוש שערים.
לא יודע לאיזה זה כיוון זה הולך ואילו שחקנם יגיעו בסופו של דבר אבל לצורך הדיון קישור טוב לא יחפה בשום צורה על היעדר התקפה טובה. בלי חלוצים טובים אתה פשוט לא תכבוש וגם לא תיראה טוב.
ספציפית לגבי השמות שהועלו אז תורג'מן אופציה טובה. שאר השחקנים ממש לא מספיקים בשביל להיות שחקני הרכב, גם מהאפשרות שסליחי יגיע אני ממש לא מתלהב.

אני דווקא כן יכול להבין. לא יודע מה יביאו בסוף, אבל שבונים קבוצה מהתחלהכמו בהפועל השנה. אז הקישור (האחורי וההתקפי) די יקבעו איך הקבוצה תעמוד ותיראה. ברור שחלוץ טוב הוא חשוב, אבל 2 חלוצי ליגה ישראלים טובים (דודו ביטון כאלה) בתוספת יחזקאל ואולי עוד איזה ילד, יכולים להספיק לעונה ראשונה כזו. ברור שזה לא אופטימלי, אבל בהנחה שאליפות לא ניקח השנה, אז עם קישור טוב אפשר להסתדר.
אני מנסה להיזכר בק"ש של האליפות ואם אני לא טועה הם בדיוק היו עם 3 חלוצים ישראלים סבירים.

אני לא אומר שזה אידאלי. אני אומר שעם קישור התקפי טוב וקישור אחורי שידע לעשות הנעת כדור נכונה ואולי אפילו בתוספת מגינים טובים, אפשר יהיה להעביר עונה טובה עם הכנה קדימה.
אם המטרה היתה אליפות אז ברור שהיית חייב חלוצים ברמה גבוהה. יכול להיות שבעונה כזו דודו ביטון סטייל כזה יכול להספיק.
וק"ש של אז היא בדיוק הדוגמא לקבוצה עם התקפה חלשה (או בינונית יותר נכון) שמנצחת משחקים בגלל קישור חזק ושני מגינים מצוינים.

אוהד קדוסי היה אחלה חלוץ.

אני לגמרי לא מסכים, ודיברתי על זה פה לא פעם
כשאתה בונה קבוצה חדשה, עם מאמן חדש, אז אתה במצב רגיש, מלחיץ ונפיץ מאוד.
יש סבירות גבוהה שאתה לא תתחבר במחזורים הראשונים וחלוץ טוב יכול להיות ההבדל אם לא תתחבר ותנצח או לא תתחבר ולא תנצח.
לא תתחבר ולא תנצח- המערכת תהיה בלחץ, המאמן יהיה בלחץ והעסק יכול להתפרק.
אף אחד לא יודע מה היה קורה בעונת לוזון אם במקום אסולין היה חלוץ נורמלי שמבקיע באחד על אחד מול בית"ר.
אבל גם הוא וגם ג'וניור לא תיפקדו ולא הבקיעו, לא במשחק הזה ולא במשחקים האחרים, לא ניצחנו מחזורים שלמים והעסק התפרק.
כדורגל זה קודם כל משחק של חלוצים ולא יעזור כלום. רק אחר כך באים הקשרים המגנים והבלמים

אבל גם בעונה כזאת אין היגיון להשקיע בשישה-שבעה קשרים ולא להביא חלוץ טוב אחד (שוב, רק לצורך הדיון, בפועל לא החתמנו עדיין אף שחקן). במקום אחד מהם תביא חלוץ.
והדיבורים האלה עוד פעם על בניית קבוצה לעוד שנתיים הם כל כך באוויר, הדברים האלה מתממשים בסופו של דבר לעתים כל כך רחוקות. להזכיר לך את הדיבורים על הבנייה של בן שמעון ומה קרה עם זה בסוף?
וקריית שמונה הייתה בעיקר קבוצה בינונית עם המון מזל.

בליגה שלנו זה עובד ועוד איך.
אני לא זוכר קבוצה שבנתה את עצמה ממקום 7 ל5 ל3.
זאת שמגיעה למקום 3 היא זאת שבאותו קיץ הוציאה כסף והביאה רכש טוב.
ביתר הייתה מפורקת אבל הביאה זרים טובים פלוס איזה שלומי אזולאי וטסה לאירופה.
את סכנין לצמרת הביאו מוגרבי וגאדיר ולא הבנייה של חאמד גנאים וחלאיילה.

וכנל באר שבע. ברגע שנשפך כסף, הופה לצמרת. לא בנייה ולא נעליים.

בליגה שלנו זה עובד ועוד איך.
אני לא זוכר קבוצה שבנתה את עצמה ממקום 7 ל5 ל3.
זאת שמגיעה למקום 3 היא זאת שבאותו קיץ הוציאה כסף והביאה רכש טוב.
ביתר הייתה מפורקת אבל הביאה זרים טובים פלוס איזה שלומי אזולאי וטסה לאירופה.
את סכנין לצמרת הביאו מוגרבי וגאדיר ולא הבנייה של חאמד גנאים וחלאיילה.

וכנל באר שבע. ברגע שנשפך כסף, הופה לצמרת. לא בנייה ולא נעליים.

אבל את בן שמעון זרקו אחרי שנה, לא נתנו לו להמשיך. עם כל הכשלון של בן שמעון (שאין ספק שלא הצליח, אבל אני לא מסכים עם המילה כשלון), ראית בעונה שלפניו ובזו שאחריו את ההבדל בין קבוצה שיודעת לעמוד על המגרש לקבוצה שאין לה מושג. פשוט תיקח את הדרבים ותשווה. זה שהוא טעה בשחקנים וזה שיש לו בעיות אופי, בסדר. למי לא?
וק"ש היתה קבוצה אולי בינונית, אבל קבוצה שלקחה אליפות מול קבוצות עם תקציב פי 3 ו-4 ממנה וניצחה ברב המשחקים שלה.
שוב, אם היית אומר לי שהפועל אמורים להתמודד על האליפות העונה, אז ברור שהייתי בוחן את זה בעיניים אחרות. אבל מה לעשות, זה לא המצב כרגע.

אני גם לא יודע מה אתה מתכוון בחלוץ טוב. דמארי? הסיכוי שחלוץ כזה יגיע הוא הרי אפסי בכל מקרה.
ודבר אחרון, מה זאת אומרת דיבורים באוויר על בניית קבוצה? איך אתה רוצה להגיע בסוף למשהו, תוך שנה אחת לעשות קסמים? זה בד"כ לא עובד ככה. בטח לא בתקציבים של הפועל. למכבי היה 100 מיליון שקל, הביאו צוות מקצועי ברמה גבוהה, שתו את כל הישראלים, זה משהו אחר.

קצת קשה עם ההכללה הזאת. מכבי ת"א במשך שנים לא גירדה תואר למרות השקעות עתק (אולי גדולות יותר מאלו שהשקיעה בעונות האחרונות כשהתארים הגיעו), מהצד השני הפועל לקחה דאבל עם תקציב נמוך ביחס לגדולות ודווקא כן היה שם אלמנט של בניה לאורך זמן כי בחצי העונה הראשונה של גוטמן כבר היו שם אניימה, בונדר, קנדה, באדיר נאתכו ושיש. בעונה השנייה של גוטמן הצטרפו השחקנים מכפ"ס עם ורמוט וחזרה של זהבי מהשאלה שהביאו את הפועל לצמרת אבל לא מספיק כדי לקחת תואר. ובעונת הדאבל החיזוק היה ממש נקודתי עם שכטר ודדי בעיקר (היה שם גם וויצ'יצ'ביץ' ששיחק חלק מהעונה, ודה-רידר ששיחק בחלק אחר, ועוד כמה שחקנים שאני לא מזכיר אבל הם בטח לא העוגן של הדאבל). היה שם גם מזל כמובן, אבל מה שבטוח זה שהייתה שם בנייה של קבוצה שרצה עם אותו מאמן לאורך זמן ולא היה שם כסף גדול מאוד בשום שלב.

ברור שחלוץ טוב זה לא בהכרח דמארי. תורג'מן למשל יכול להיות כזה. זה תלוי במה שאפשר להביא.
וכשאני אומר דיבורים באוויר על בניית קבוצה לעוד שנתיים, אני מדבר על משפטים ברוח של "העונה נסתדר בלי חלוץ ונביא חלוץ לעונה שאחר כך". זה לא עובד ככה. כל קיץ אתה מנסה לבנות קבוצה חזקה ומאוזנת, ובעתיד מנסה לשפר לפי מה שיש לך כבר ועבד טוב ומה שלא.

ובשולי הדברים, ההשוואה בין העונה האחרונה לזאת שלפניה היא כל כך לא רלוונטית ולא הוגנת, כי לבן שמעון היה תקציב הרבה יותר גבוה ושחקנים יותר טובים. בעונה של בן שמעון הייתה קבוצה עם משמעית הגנתית מחפירה, אחת הקבוצות החלשות מנטלית שראיתי, כאוס ופאניקה (גם ובעיקר של המאמן) במקום סדר, יציבות והיררכיה, וכישרון של שחקנים בודדים (בעיקר דמארי וגילי ורמוט וקצת הבחלות של שחקנים כמו שכטר ועבדורחימי) שחיפה על כך בצורה חלקית. עבודת אימון ממש לא הייתה בעונה ההיא (אולי עבודת אימון גרועה מאוד).

ומעניין אותי לשמוע איך תביא שחקן ברמה של גאדיר.