פורום השדים האדומים

+
כל מילה של Fez

פרימיטיבי? למה? כי הוא השתמש במילה אללה וכי הוא ערבי? הויכוח היה על המילים בהן הוא השתמש, בדיוק בגלל שלא לי ולא לאף אחד אחר כאן אין מושג מהן הדעות האמיתיות שלו. אפשר להגיד שהוא טיפש, אבל לקרוא לו פרמיטיבי זאת בחירת מילים מעניינת.

היא לא מעניינת, היא הכי נכונה לעניין.
כל מילה של האיש היא בורות במקרה הטוב, ועיוות המציאות במקרה הרע, הוא אידיוט שלא יודע כלום, וגם פרימיטיבי.
לך לא נעים שאנחנו דנים לשם שינוי בבורות וגזענות של מוסלמי ולא של יהודי, אני מספיק שלם עם עצמי לשים עין ולהצביע עם האצבע על כולם, גם על אנשים שהם לא בני עמי.

יש הרבה שנאה,
אני תומך בכל יריבה של מכבי, כולל היריבות האנטישמיות\אנטי ישראל הגדולות שיש.
הספורט זה לא המקום לפוליטיקה.

שידפוק אותם חזק, שלושער יספק אותי.

אסף שלונסקי, בישראל היום

באמת נראה לכם שכל הנושא הזה מזיז לו?
הבן אדם פאקינג גר בשוויץ, מרוויח משכורת יפה, נוסע על רכב טוב. תוך שנה-שנתיים יגיע לאיזה פרמייר-ליג/בונדסליגה. מה אכפת לו בכלל?
הקשקושים האלה על ישראל הם לא מעבר למס שפתיים מינימלי (וגם הם נופחו מעל ומעבר). אין לי ספק שזה הדבר האחרון שמעניין אותו

הקיצור, אני מקווה שבקרן אוהדי מכבי יזרקו עליו כמה בקבוקים, ויעיפו אותם מאירופה לשנה שנתיים, חלום.

יפה שאנשים עושים פה מקבילה בין יהודי לישראלי כלאום. כבר מזמן אני מקווה שנהפוך להיות לאום אחד, ישראלי.
בינתיים הפלשתינאים הם לאום אבל הישראלים לא. במשרד הפנים בסעיף הלאום יש בין שאר הלאומים האפשריים יש גם יהודי או מצרי/סורי/לובי/וכולי/ערבי. אין לא ישראלי ולא פלשתינאי אבל הערבי היחיד שיכול לסמן ערבי מחוסר ברירות הוא פלשתינאי, ככה שאנחנו מכירים בהם דה פקטו.

בקווים כלליים אני מסכים אתך שהוא ממש לא טהור (לא שזה מענין אותי. מצדי שיכניס עשירייה וישוויץ שהוא זיין את הציונים המסריחים מהיום ועד סוף ימיו) אבל תזכיר לי בבקשה אילו אדמות הלאום הצ'צ'ני תבע בארץ ישראל. או אולי הלאום הצ'די שהאיום שלו על קיומה של מדינת ישראל, שהיה מוחשי ביותר כבר בשנות הקמתה, הולך וגובר מרגע לרגע.

מעבר לזה מישהו בכלל התלונן על ההתבטאויות של סלח?
לUEFA יש בכלל סמכות להעניש שחקנים בודדים על התבטאויות שבכלל לא נאמרו במגרש?
UEFA הענישה את ביט"ר על משהו למרות כמה פניות אליה בעניין שדורשים ממנה להעניש שחקן בודד על אותו דבר לשיטתך?

כל שחקן שלא לוחץ יד לשחקני מכבי, ולא מעניינת אותי הסיבה, הוא מבורך.

גם בגלל זה שהוא לא מכיר בעם שלך ובמדינה שלך ?
אז את מוזמן להזדיין יחד איתו

הפוליטיקה וכל החרא הזה לא מעניינים אותי, לא מהשמאל ולא מהימין.
מי שלא לוחץ ידיים לערימת הצהובונים האלה, מלך.
ואם הוא לא היה לוחץ ידיים נגד הקבוצה שלי, אז הייתי שונא אותו, לא בגלל כל הישראל, יהודים, ערבים וכל השיט הזה, אלא רק בגלל המקרה עצמו.
מה לעשות, ככה זה.

תאכלס אני לא מבין את יכולת הסקת המסקנות שלך, אבל אולי אני הטמבל.
ובנושא אחר לגמרי, הציונות כתנועה (שתאכלס כבר לא באמת קיימת או רלבנטית) הייתה תנועה גזענית (עם ללא ארץ לארץ ללא עם, עבודה עברית וכולי)

הציונות כרעיון רלוונטית היום הרבה יותר ממה שהיתה לפני 20 שנה, הרבה הרבה יותר, כזכות להגדרה עצמית בארץ ישראל. במיוחד שתקום מדינה פלשתינית (אמן), היא תהיה אפילו יותר רלוונטית.
איך זה מסתדר לך להיות לא ציוני, ויחד עם זאת לתמוך במועדון כדורגל ציוני?

גביזון, מי אמר שאני ציוני או לא?
קבעתי עובדה שהציונות הייתה גזענית, אבל רוב התנועות הלאומיות היו כאלה.
תמיד הגדרתי את עצמי כציוני אבל אם אני חופר, זה אמירה רדודה שלא באמת משקפת את המציאות. הציונות כתנועה לאומית איבדה את הרלבנטיות שלה.
ולכן אין משמעות להגיד שקבוצת כדורגל שייכת לתנועה ציונית, כמו לזה שאני ציוני או לא ציוני

שוב, הגזענות כלפי הערבים, מזרחיים, אוריינטלים או איך שלא תקראו לזה, היא הרבה יותר בסיסית מלאומיות טריטוריה, קונפליקטים ומאבקים וכו'.
היא אחד המאפיינים המשמעותיים של החברה האנושית.
זו תפיסה של האוריינטלי כאדם שמשתייך לגזע נחות.
מבלי לעשות תחרות מי יותר דפוק, האנטישמיות התפתחה ממקורות אחרים לגמרי.

היא לא גזענית כי היא מייחסת ליהדות לאומיות, הגדרה שעמי אירופה במשך אלפי שנים כפו עליה.

הוא בטוח לא היה לוחץ יד לקבוצה שלך. לא אם ולא אולי ולא בטיח.
הוא לא לוחץ להם יד לא בגלל שהם מכבי אלא בגלל שהם ״ציוניים״.
לבנאדם כזה אני מאחל מוות

מוחמד סאלח
אוהבים אותך בבלומפילד!

מאחל מוות. לא הגזמנו.
מוות תאחל לאנשים שכותבים מש"ח.

וזה עוד כלום לעומת אנשים שמסיימים משפט בשתי נקודות

דוגמא קלאסית לפוסל במומו פוסל.
האמירות של הבחור, לפחות אלו שהובאו כאן, לא בדיוק צריכות להעניק לו את תואר חסיד אומות העולם או גאון הדור אבל אלא אם משייכים לו דברים שהוא לא אמר ולוקחים את הדברים שלו כפשוטם אז גזענות אין כאן. הוא פוסל את הציונות. הוא פוסל את אלו שמייצגים את המפעל הציוני ורואה במכבי ייצוג שכזה (לא ממש בלתי סביר כשלעצמו). זאת לא גזענות. אם הוא היה למשל מתנגד להחתמה של שחקן ערבי בקבוצה שלו, או היה מסרב ללחוץ את היד לשחקן יהודי צרפתי היה לך קייס. אתה כמובן יכול להחליף כל מקום שהוא אמר ישראלים ביהודים ואז הכל מסתדר.
הנמשל לבית"ר היה מתאים אם שחקנים שם היו מסרבים לשחק מול קבוצות פלסטינאיות כי הם היו שוללים את זכותם של הפלסטינים להגדרה עצמית, כזאת שבאה לידי ביטוי, בין השאר, בנבחרת לאומית, ליגה נפרדת וכו'. רק שלא זאת המדיניות של בית"ר. המדיניות של בית"ר לא קשורה לעניין של הגדרה עצמית או לאומיות. זאת שלילה אישית של כל ערבי (ואולי כל מוסלמי. לא בדקתי את המיין קמפ שלהם בציציות). לא לסלים טועמה, לא לסכנין, ולא לשני הצצנים יש קשר לשאיפות הלאומיות הפלסטיניות והם לא מייצגים אותם או את הרשות הפלסטינית בשום דרך ובשום הקשר.

שלא תבין אותי לא נכון. אני יודע יפה מאוד מאיפה באה הגישה, הלא ממש נדירה בציון, של "בלבול" אקראי שכזה בין שלילת הציונות לבין אנטישמיות. אם זה מה שעושה לישראלים טוב, שיהיה להם לבריאות. אני רק מקווה שהם יודעים, גם אם לא מודים בזה, שאין לזה קשר למציאות. אפשר להיות אנטי-ציוני ואנטישמי ואפשר להיות אנטי-ציוני ולא אנטישמי.

מעבר לנושא הגזענות, פוליטיקה וספורט? באמת? לאנשים שקשורים לקבוצת כדורגל אסור להביע דעות פוליטיות? שיתחילו מברסולקוני.

ובינתיים סלאח גם הכחיש את כל הציטוטים שיוחסו אליו, שהיו בסך הכל שמועות (שלא לומר הנפצות) עם רמת אמינות כמו הדיווחים כל שעה על זה שהוא מגיע או לא מגיע או מקבל אולטימטומים מבאזל. כל עוד אף אחד לא שמע או ראה אותו אומר את הדברים האלה, סביר יותר שכל הציטוטים האלה מקורם במשועממים עם חשבון טוויטר או אתר קיקיוני, אבל למי אכפת מהעובדות, יש לישראלים אויב חדש.

אתה מאמין לי שלא אכפת לי שהוא ימות? הוא או כל שחקן אחר בבאזל,
אבל קודם שיעיפו את הזבל הגרמני.

מש"ח..

מפתיע...