פורום השדים האדומים

מועדון כמו הפועל חייב להיות תחרותי, הוא לא יכול לשחק רק עם ילדים ולתת עונה שתיים של מקום 9.
המקום הריאלי של הפועל השנה הוא 2-4. הלוואי שנפתיע, אני לא טוב במתמטיקה וכאלה, אבל אני לא נותן לזה יותר מ15%.

לא לקחת אליפות בפני עצמו לא יהיה כשלון.

נ.ב
אפשר לחשוב כמה מבוגר דני עמוס.

טוב נו, אין הרבה מלפופנים, אז רעש בחדשות הספורט, גם ככה משעמם, עוד שבועיים וקצת משחקים באירופה.

לא אמרתי שהכל רק לטווח הקצר, חלק. מן הסתם לא כל מהלך שעוזר לטווח הקצר לא עוזר בטווח הארוך. שכטר עוזר בטווח הקצר, וגם בטווח הארוך.
קליימן נחשב כישרון הרבה יותר גדול מעמוס. הטיעון היחידי הוא שאי אפשר להמר העונה על שוער לא מנוסה.
בטח שבלמים יכולים להחזיק מעל גיל 30, אבל אם המטרה היא לבנות קבוצה לעוד שנתיים, אז הם לא השחקנים שאמורים להגיע לשיא עוד שנתיים.
ושוב, אין לי בעיה עם זה, רק לא להגיד אחר כך שהמטרה היא לא אליפות.

המשחק בארופה הוא בשבוע הבא

למה?
איזה שחקנים טובים נשארו בקבוצות שלהם יותר מ3-4 שנים? כמה כאלה יש?
בנית קבוצה לתפארת ותוך שנתיים כולם נעלמו לך (אולי לטביב היה בזה חלק, אבל לדעתי זה היה קורה בכל מקרה).
להפך, דווקא להביא שחקנים שיכולים לתת כמה שנים עם יכולת טובה בלי לפזול לבלגיה כל חצי שנה זה בניה נכונה.
אולי מסביב לשלד הזה יצמחו כמה ילדים מוכשרים שיחליפו אותם.

אז נכון, שכטר למשל זו רכישה שרוצה לשדרג את הפועל במיידי. זה מעולה, אבל זה לא מבטיח אליפות. זה אפילו לא מבטיח הצהרה לאליפות.
יש המון "איםים" השנה בהפועל. אי אפשר להתכחש לזה.

תפסיקו לדבר שטויות ולכבס מילים, איזה שנתיים ואיזה נעליים?
בנו קבוצה טובה ככל הניתן להיום, לא למחר ולא לעוד שנתיים. להיום.
יש לנו סגל מכובד, לא טוב כמו של שתי הקבוצות העשירות יותר אך מכובד מאוד.
עם עבודה נכונה ומאמץ של כל הגורמים שקשורים במועדון אפשר לעשות עונה יפה, וכן, גם אליפות על הפרק.
אף אחד לא יקים ועדת חקירה אם לא נזכה, אבל למה צריך לקשקש ולדבר על בנייה כשאין ולו סממן אחד לאחת כזו?

הכוויות מהעונה הקודמת עדיין נותנות אותות וזה מובן לי לחלוטין - איפשהו ב2:0 הביתי על הפועל חיפה, עם טב"ח, טוטו ופסטיבל גילי ורמוט היינו בטוחים שאנחנו חזקים ורצים חזק העונה, ואז כשאתה מסתכל אחורה על הציפיות האלה אתה אומר לעצמך "יא טמבל, איך לא קלטת איזה חלשים הפועל?". אבל העונה זה נראה הרבה יותר טוב, ולא בגלל שכטר או החזרה של ורמוט, אלא כי הפעם יש לנו מאמן אמיתי וגם ההנהלה עושה קולות של אחת נורמלית. נקווה שהפעם זה יגמר טוב יותר.

בדבר אחד אני מסכים
בנו קבוצה טובה ככל שניתן היה.

אין בין זה ובין בניה לטווח קצר שום קשר.

אף אחד לא אמר לשחק עם ילדים. בכל המקרים בקיץ שהייתה התנגשות בין מה שעדיף לטווח הקצר (לפחות לדעת המאמן) לבין מה שעדיף לטווח הארוך (ופה סלח לי על הנחרצות אבל ההעדפה היא יותר ברורה ואובייקטיבית), ההעדפה הייתה לטווח הקצר. העדיפו ללכת על שוער עם ניסיון של שנתיים בליגת העל מאשר על שוער הרבה יותר מוכשר אבל חסר ניסיון, העדיפו לשאול לשנתיים את השחקן שהמאמן העדיף (ועוד מאחת משתי היריבות הכי גדולות) מאשר ללכת על אופציות שהיה אפשר להחתים בתנאים יותר נורמליים, העדיפו להביא שני בלמים מבוגרים כי הם היו הכי עדיפים לדעת המאמן. אתה כותב סתם מקום 9, כי גם אם היינו עם קליימן שוער ראשון, ועם דור מלול בצד ימין, ועם בלמים צעירים יותר, אז היינו פייבוריטים לסיים באחד משלושת המקומות הראשונים. אז עם כל ההחלטות שהתקבלו, אם נסיים מקום 2-3, לא השגנו בזה כלום.

אם הפועל תסיים מתחת למקום 3 בליגת פח הזאת (בפרט אחרי שהקבוצה הזוועתית של העונה האחרונה הצליחה במשימה), זה יהיה כישלון! תפסיקו להנמיך ציפיות!
אין סגל יותר טוב בליגה (חוץ ממכבי וחיפה, וגם זה בספק) מהסגל של הפועל. אם הכל יתחבר לרב"ש, אפשר לעשות משהו יפה העונה (מעל מקום 3), אבל זה "אם" מאוד גדול.

הלוואי שאני טועה, אבל אתם הולכים להתאכזב, וזה לא יהיה בגלל הפועל. זה יהיה בגלל הציפיות הלא הגיוניות שלכם

החליפו חצי סגל, הביאו את השחקנים שהמאמן רצה, יש סגל טוב, אפשר לרוץ חזק בצמרת,
אבל אני לא יכול להגיד שיש מבחינת סגל עדיפות להפועל על מכבי חיפה או מכבי, אם זה יתחבר ולאחרות זה לא יתחבר, יש מצב טוב,
אם לא, אז הפועל צריכה לרוץ בכל מקרה חזק בצמרת, אבל גם אם נסיים 3 אחרי עונה של כדורגל טוב ובאמת ריצה בצמרת ולא בפער עצום מהמוליכה, זה בסדר.

וואו, יש לך מונולוג שהוא פחות קשור לדיון?

אגב עוד דבר
יש הבדל בין לסיים מקום שלישי כשאתה נותן פייט ומשחק טוב
ולסיים מקום שלישי כמו העונה שעברנו.

ויובל, אני חושב שנדרש הסבר למה דגני זה טווח קצר ומלול זה טווח ארוך.

כי דגני מושאל לשנתיים ואת מלול היה אפשר להביא בהעברה חופשית ?

אחרי העונה שעברה קשה מאוד לא להנמיך ציפיות אני רק מצפה שתהיה קבוצת כדורגל נורמלית
שיהיה אפשר לראות אותה משחקת או להסתכל על איך שהיא מתנהלת בלי לסבול או לקבל בחילה

אין לבחירה בדגני שום קשר לטווח קצר. הוא פשוט מה שרב"ש העדיף ובצדק.
מה טווח ארוך בדור מלול? מתי תפסיקו לדבר על האפס המאופס הזה שראיתם חמישה משחקים שלו והעביר את כל העונה פצוע, בעודו יושב וחושב איך הוא שמח בתיקו?

טווח ארוך זה לבנות תשתיות, לייצר שדרה ניהולית רצינית במועדון, לבנות מערך סקאינג מקצועי וכו'.
אולי אני טועה, אבל נראה שמי שמושך בחוטים האסטרטגיים זה המאמן וזו סיטואציה בעייתית לטווח הארוך.

לא יודע, לא פורסם בוודאות אם זאת הייתה השאלה.

בהודעה הסופית נמסר שהפועל רכשה 25 אחוז מדגני, ויעקב שחר אמר "דגני ישחק נגדנו בדיוק כמו שידין משחק נגדם".
מהציטוט הזה אפשר להבין כאילו למעשה קנינו את דגני ולחיפה יש 75 אחוז ממכירה עתידית של השחקן.

על בטוח כלום אי אפשר לדעת. המועדון בזמן האחרון מסתיר את כל הסכמי העסקאות שהוא עשה. חוץ מדגני, אנחנו לא יודעים מה סוכם לגבי עמוס ואפילו הסכם הקנייה/מכירה של שכטר לא פורסם.

יש לך אופציה על דגני שלחיפה אין שליטה עליה.
טוב-ימשיך.

לפחות זה מה שזכור לי, למרות שנרקוטיקה זוכר אחרת (וגם זה טוב)

שקיפות עאלק.

הציפיות המוטעות הן לא כלפי הסגל והמועדון שלנו. באמת שאין מרוצה ממני ואני מקווה שימשיכו באותה מגמה של השנה (עד עכשיו) כי נראה לי שככה נגיע להשגים. הבעיה היא שמעבר לכביש מביאים לך יכולות מקצועיות גבוהות ב-2 רמות מעל הרמה בארץ, עם כל ההערכה לבן שמעון. וכמו שלמכבי לקח כמה? 4-5 שנים ליצור מועדון בריא ומשגשג ככה גם לנו יקח לא מעט זמן עד שנבנה תשתית של מועדון חזק, בריא ואני מקווה שגם עמיד.

זו לא הבעיה.
הבעיה היא שכדי לבנות מועדון לטווח הארוך צריך הרבה כסף והרבה סבלנות. מאחר ואת הראשון אין לנו, עדיף שננסה להתחיל עם השני העונה בתור התחלה. אין כרגע קשר למי מושך בחוטים האסטרטגיים במועדון, מאחר וזו טעות לחשוב שאנחנו בונים משהו לטווח הארוך. עם כמה שזה מציק באוזן וכמה שזה לא הכי נכון, הפועל צריכה לבנות כל שנה את הקבוצה הכי טובה שהיא יכולה, ולא לקחת סיכונים עם צעירים בלי ניסיון כי זו מחשבה לטווח הארוך. הפועל חייבת לייצר הרבה כסף כל עונה ממפעלים אירופיים. אחרי שנשתתף כמה פעמים בליגת האלופות אולי נוכל לדבר על בנייה לטווח ארוך.

נכון אבל אין מה לעשות כל עוד לא יהיה פה בעלים אמיתי זה מה שיהיה
ואם לא יהיה מאמן כזה אז אוי ואבוי לנו
אני היתי רגוע שהיינו עם גוטמן ועברנו בתקופה שלו בזיונות ניהוליים אבל נשארנו קבוצת כדורגל ועכשיו אני רגוע שאנחנו עם בן שמעון
קשטן איבד את זה והיה תחת טביב וזה באמת בלתי אפשרי להצליח ככה והשאר נכשלו לא רק בגלל שהם לא מספיק טובים
הם נכשלו גם כי הם לא יכלו למלא את התפקיד שנדרש ממאמן בקבוצה שאין לה בעל בית

די עם הטווך ארוך הזה

מקבץ של 7-8 שחקנים טובים בקבוצה עם כושר גופני גבוה לוקחת פה אליפות.
כזה פשוט.
אם להפועל היה כסף להביא עוד 2 שחקנים ברמה גבוהה- ובהנחה שהכושר השנה היה נבנה כמו שצריך, היינו מועמדים מאוד רציניים לאליפות.
כושר כושר ועוד פעם כושר. בארץ זה 70 אחוז מהאליפות.

http://one.co.il/Article/219693.html


אני חושב שאם הפועל באמת רוצים אותו, כנראה שצריך לעלות הילוך, כולל שיחה עם רב"ש.

אני אסביר שוב- חשיבה לטווח ארוך לא קשורה לשחקנים שמגיעים לקבוצה, היא קשורה לבנייה של תשתית ניהולית וארגונית מסודרת עם חזון ודרך ברורה.
נכון שכל עוד אין באמת בעלים- זו בעיה ולכן באמת קצת קשה לצפות לחשיבה לטווח ארוך כרגע

+ מאמן, או לפחות שיטה מסודרת.

הסגל של ק"ש באליפות שלהם לא עולה כרגע על הסגל שלנו לדעתי.
הכי חשוב זה להיסתכל רק על עצמנו ולא לבחון כל הזמן מה מכבי וחיפה עושות, בפרט שההגרלה די האירה לנו פנים ונותנת לנו אוויר.
המשחק מול חיפה במחזור העשירי, מול מכבי במחזור 13, זה אומר שיש לנו כמעט סיבוב שלם להגיע מספיק מגובשים למשחקים האלו.
הלוואי ותהיה פה וביציע סבלנות לחכות עשרה מחזורים בשביל לשפוט איך הקבוצה תיראה.
תן לי קבוצה עם שיטה, שחקנים שיודעים בדיוק לאן הם נעים ומתי (ובכך לא מבזבזים אנרגיות לריק), שקשה להבקיע מולה ואני מבסוט.

וינסנט אניימה לא יחזור למכבי ת"א. החליט להישאר באירופה ולהילחם על מקומו בליל
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4402533,00.html

גם אצל אופירע כתוב שהוא ינסה את מזלו בליל.
בוא נקווה שזה נכון, וזה לא ספין כדי להלחיץ את השרמוטה הקנדית.