חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים

teknoboy

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

יובל כתב:

אם זה נכון אז רמון משלם על העברת הבעלות 11 מיליון שקל מכספי המועדון והוא גנב ונוכל לא פחות מטביב.

זה חוקי?

בוודאי שזה חוקי. זה כמו שרמון וטביב היו קובעים מראש שרמון יקנה מטביב את הקבוצה תמורת 6 מיליון ש"ח, אבל טביב אחראי לשלם את חובות המועדון בתקופתו רק מהשקל ה-11,000,001, וחוב 11 מיליון השקלים הראשונים יישאר בקופת המועדון. אין פה שום עבירה על החוק. הבעיה היחידה היא שרמון צריך לקנות את הקבוצה מטביב מהכסף שלו או מכסף שהוא מגייס, ולא על ידי כך שהוא ייקח מועדון עם חובות - אלא אם כן הוא מתייחב לשלם אותם מכסף חיצוני, ולא מהכנסות המועדון.

הוא טוען שיש לו יכולת למצוא מי שייקח על עצמו את התשלום הזה, ושאם לו אז יש לו גיבוי.
נחיה ונראה.

איפה ראית טענה כזאת?

זה מה שהוא אמר במסיבת עיתונאים כשהוא קנה את הקבוצה, לא?

יובל

teknoboy כתב:

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

בוודאי שזה חוקי. זה כמו שרמון וטביב היו קובעים מראש שרמון יקנה מטביב את הקבוצה תמורת 6 מיליון ש"ח, אבל טביב אחראי לשלם את חובות המועדון בתקופתו רק מהשקל ה-11,000,001, וחוב 11 מיליון השקלים הראשונים יישאר בקופת המועדון. אין פה שום עבירה על החוק. הבעיה היחידה היא שרמון צריך לקנות את הקבוצה מטביב מהכסף שלו או מכסף שהוא מגייס, ולא על ידי כך שהוא ייקח מועדון עם חובות - אלא אם כן הוא מתייחב לשלם אותם מכסף חיצוני, ולא מהכנסות המועדון.

הוא טוען שיש לו יכולת למצוא מי שייקח על עצמו את התשלום הזה, ושאם לו אז יש לו גיבוי.
נחיה ונראה.

איפה ראית טענה כזאת?

זה מה שהוא אמר במסיבת עיתונאים כשהוא קנה את הקבוצה, לא?

הערבות היא על סכום הקנייה שמשולם לטביב, שכנראה הומרו או יומרו בנטילת חובות המועדון. אף אחד לא שם ערבות על חובות המועדון.

teknoboy

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

בוודאי שזה חוקי. זה כמו שרמון וטביב היו קובעים מראש שרמון יקנה מטביב את הקבוצה תמורת 6 מיליון ש"ח, אבל טביב אחראי לשלם את חובות המועדון בתקופתו רק מהשקל ה-11,000,001, וחוב 11 מיליון השקלים הראשונים יישאר בקופת המועדון. אין פה שום עבירה על החוק. הבעיה היחידה היא שרמון צריך לקנות את הקבוצה מטביב מהכסף שלו או מכסף שהוא מגייס, ולא על ידי כך שהוא ייקח מועדון עם חובות - אלא אם כן הוא מתייחב לשלם אותם מכסף חיצוני, ולא מהכנסות המועדון.

הוא טוען שיש לו יכולת למצוא מי שייקח על עצמו את התשלום הזה, ושאם לו אז יש לו גיבוי.
נחיה ונראה.

איפה ראית טענה כזאת?

זה מה שהוא אמר במסיבת עיתונאים כשהוא קנה את הקבוצה, לא?

הערבות היא על סכום הקנייה שמשולם לטביב, שכנראה הומרו או יומרו בנטילת חובות המועדון. אף אחד לא שם ערבות על חובות המועדון.

התכוונתי כמובן לשישה מיליון של התשלום השני.
סליחה שזה יצא לא ברור.

יובל

teknoboy כתב:

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

teknoboy כתב:

הוא טוען שיש לו יכולת למצוא מי שייקח על עצמו את התשלום הזה, ושאם לו אז יש לו גיבוי.
נחיה ונראה.

איפה ראית טענה כזאת?

זה מה שהוא אמר במסיבת עיתונאים כשהוא קנה את הקבוצה, לא?

הערבות היא על סכום הקנייה שמשולם לטביב, שכנראה הומרו או יומרו בנטילת חובות המועדון. אף אחד לא שם ערבות על חובות המועדון.

התכוונתי כמובן לשישה מיליון של התשלום השני.
סליחה שזה יצא לא ברור.

אבל גם תשלום שני אין, בתמורה לכך שהמועדון תחת רמון לוקח על עצמו חלק מהחובות.

אוגוסטוס היל

אם לפי התקנון אסור להשתמש בכספי המועדון כדי לרכוש אותו, אז מדובר בקומבינה סיבובית שלא בטוח שתעבור בית משפט.
העניין הוא שאם לא יימצא משקיע, אין תרחיש אחר.
העניין היותר חמור הוא שבדרך בה הדברים מוצגים, אני לא רואה רוכש שיגיע, אלא אם כן הוא אוהב הפועל, או שהוא יעשה עוד קומבינה כספית עתידית כלשהי, וזה מאוד מטריד

teknoboy

יובל כתב:

אבל גם תשלום שני אין, בתמורה לכך שהמועדון תחת רמון לוקח על עצמו חלק מהחובות.

למיטב הבנתי התשלום השני מקוזז כי הכסף ישמש לתשלום החובות המתקזזים.
כלומר מדובר בכסף שהיה אמור לשמש לרכישה ולא בכסף שבקופת המועדון.
זאת כמובן רק הפרשנות שלי, ואני מאוד מקווה שהיא לא אופטימית (שלא לומר נאיבית).

kobster

יובל כתב:

kobster כתב:

יובל כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

יובל כתב:

אם זה נכון אז רמון משלם על העברת הבעלות 11 מיליון שקל מכספי המועדון והוא גנב ונוכל לא פחות מטביב.

זה חוקי?

בוודאי שזה חוקי. זה כמו שרמון וטביב היו קובעים מראש שרמון יקנה מטביב את הקבוצה תמורת 6 מיליון ש"ח, אבל טביב אחראי לשלם את חובות המועדון בתקופתו רק מהשקל ה-11,000,001, וחוב 11 מיליון השקלים הראשונים יישאר בקופת המועדון. אין פה שום עבירה על החוק. הבעיה היחידה היא שרמון צריך לקנות את הקבוצה מטביב מהכסף שלו או מכסף שהוא מגייס, ולא על ידי כך שהוא ייקח מועדון עם חובות - אלא אם כן הוא מתייחב לשלם אותם מכסף חיצוני, ולא מהכנסות המועדון.

אבל את ה 6 מיליון שהועברו הוא באמת גייס מכסף חיצוני.
הכסף שטביב אמור לשלם יכנס למועדון ולא לכיס של מי שמימן את החלק הראשון של העיסקה (העמותה + צבאן והחבר'ה)

לא הבנת. המועדון בחובות של 30 מיליון שקל. טביב ישלם 19 מיליון בהם. המועדון יישאר בחובות של 11 מיליון שקל, שאותם אף אחד לא ישלם חוץ מהמועדון עצמו, בתמורה לכך שטביב "יוותר" לרמון על תשלום 11 מיליון השקלים הנותרים.

אבל טביב לא קיבל 11 אלא 6.
התביעה אמורה להיות על 24, מתוכם מקזזים 5 (הסכום הנותר) ואז יוצא שטביב חייב 19.
זה אומר שבנוסף ל 6 מיליון שכבר שילמנו לו, הפועל צריכה לשלם 11 מיליון מקופת המועדון.

אגב, למיטב זכרוני תנאי הרכישה היו 6 מיליון בדצמבר, 6 מיליון ביוני ועוד חמישה תשלומים שנתיים של מיליון שקל שיכולים להתקזז עם החובות, דהיינו סכום הרכישה הוא 17 ולא 11.
מצד שני, טביב טען בשבועיים האחרונים שהוא הולך לתבוע מרמון 8.4 מיליון שקל. איך הוא הגיע לסכום הזה ?

יובל

אוגוסטוס היל כתב:

אם לפי התקנון אסור להשתמש בכספי המועדון כדי לרכוש אותו, אז מדובר בקומבינה סיבובית שלא בטוח שתעבור בית משפט.
העניין הוא שאם לא יימצא משקיע, אין תרחיש אחר.
העניין היותר חמור הוא שבדרך בה הדברים מוצגים, אני לא רואה רוכש שיגיע, אלא אם כן הוא אוהב הפועל, או שהוא יעשה עוד קומבינה כספית עתידית כלשהי, וזה מאוד מטריד

הדבר היחיד שעליו נקבע איסור בתקנון הוא משיכת כספים מהמועדון לבעלים. אף אחד לא אוסר על קניית מועדון בתמורת לנטילת אחריות על החובות. הבעיה היא שהדרך היחידה בה החובות האלה יכוסו היא דרך הכנסות המועדון.

שחר

מה בדיוק התחדש לכם היום? הרי הקומבינה הזו היתה ידועה עוד מהקיץ.

יובל

teknoboy כתב:

יובל כתב:

אבל גם תשלום שני אין, בתמורה לכך שהמועדון תחת רמון לוקח על עצמו חלק מהחובות.

למיטב הבנתי התשלום השני מקוזז כי הכסף ישמש לתשלום החובות המתקזזים.
כלומר מדובר בכסף שהיה אמור לשמש לרכישה ולא בכסף שבקופת המועדון.
זאת כמובן רק הפרשנות שלי, ואני מאוד מקווה שהיא לא אופטימית (שלא לומר נאיבית).

על איזה כסף אתה מדבר? רמון יכניס 6 מיליון ש"ח (ועוד 5 בעתיד) למועדון כדי שנוכל לשלם את החובות?

teknoboy

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

אבל גם תשלום שני אין, בתמורה לכך שהמועדון תחת רמון לוקח על עצמו חלק מהחובות.

למיטב הבנתי התשלום השני מקוזז כי הכסף ישמש לתשלום החובות המתקזזים.
כלומר מדובר בכסף שהיה אמור לשמש לרכישה ולא בכסף שבקופת המועדון.
זאת כמובן רק הפרשנות שלי, ואני מאוד מקווה שהיא לא אופטימית (שלא לומר נאיבית).

על איזה כסף אתה מדבר? רמון יכניס 6 מיליון ש"ח (ועוד 5 בעתיד) למועדון כדי שנוכל לשלם את החובות?

למטב הבנתי:
לפי ההסכם המקורי טביב היה אמור לקחת את החובות האלה על עצמו. והיה ולא לקח אותם על עצמו, אזי יקוזז החוב (שייפול על המועדון בגלל עקרון הרציפות או ההמשכיות או איך שלא קוראים לזה) מהכסף שיועבר לטביב.
ההבנה התמימה שלי אומרת שהכסף לא הולך לטביב כי הוא הולך לקופת המועדון (על מנת לשלם את החובות הנ"ל).
כך שהשישה מיליון המדוברים היו אמורים לצאת או מכיסו של טביב, או מהכסף שאיתו חיים רמון היה אמור לשלם על המועדון (ואולי לעבור בדרך דרך קופת המועדון).

יובל

teknoboy כתב:

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

אבל גם תשלום שני אין, בתמורה לכך שהמועדון תחת רמון לוקח על עצמו חלק מהחובות.

למיטב הבנתי התשלום השני מקוזז כי הכסף ישמש לתשלום החובות המתקזזים.
כלומר מדובר בכסף שהיה אמור לשמש לרכישה ולא בכסף שבקופת המועדון.
זאת כמובן רק הפרשנות שלי, ואני מאוד מקווה שהיא לא אופטימית (שלא לומר נאיבית).

על איזה כסף אתה מדבר? רמון יכניס 6 מיליון ש"ח (ועוד 5 בעתיד) למועדון כדי שנוכל לשלם את החובות?

למטב הבנתי:
לפי ההסכם המקורי טביב היה אמור לקחת את החובות האלה על עצמו. והיה ולא לקח אותם על עצמו, אזי יקוזז החוב (שייפול על המועדון בגלל עקרון הרציפות או ההמשכיות או איך שלא קוראים לזה) מהכסף שיועבר לטביב.
ההבנה התמימה שלי אומרת שהכסף לא הולך לטביב כי הוא הולך לקופת המועדון (על מנת לשלם את החובות הנ"ל).
כך שהשישה מיליון המדוברים היו אמורים לצאת או מכיסו של טביב, או מהכסף שאיתו חיים רמון היה אמור לשלם על המועדון (ואולי לעבור בדרך דרך קופת המועדון).

יפה. נראה לך באמת שרמון או הערבים שלו הולכים להעביר שישה מיליון לקופת המועדון?
אם כן, אז אני חוזר בי מכל מה שאמרתי. משום מה, זה לא נראה לי ריאלי.

teknoboy

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

teknoboy כתב:

יובל כתב:

אבל גם תשלום שני אין, בתמורה לכך שהמועדון תחת רמון לוקח על עצמו חלק מהחובות.

למיטב הבנתי התשלום השני מקוזז כי הכסף ישמש לתשלום החובות המתקזזים.
כלומר מדובר בכסף שהיה אמור לשמש לרכישה ולא בכסף שבקופת המועדון.
זאת כמובן רק הפרשנות שלי, ואני מאוד מקווה שהיא לא אופטימית (שלא לומר נאיבית).

על איזה כסף אתה מדבר? רמון יכניס 6 מיליון ש"ח (ועוד 5 בעתיד) למועדון כדי שנוכל לשלם את החובות?

למטב הבנתי:
לפי ההסכם המקורי טביב היה אמור לקחת את החובות האלה על עצמו. והיה ולא לקח אותם על עצמו, אזי יקוזז החוב (שייפול על המועדון בגלל עקרון הרציפות או ההמשכיות או איך שלא קוראים לזה) מהכסף שיועבר לטביב.
ההבנה התמימה שלי אומרת שהכסף לא הולך לטביב כי הוא הולך לקופת המועדון (על מנת לשלם את החובות הנ"ל).
כך שהשישה מיליון המדוברים היו אמורים לצאת או מכיסו של טביב, או מהכסף שאיתו חיים רמון היה אמור לשלם על המועדון (ואולי לעבור בדרך דרך קופת המועדון).

יפה. נראה לך באמת שרמון או הערבים שלו הולכים להעביר שישה מיליון לקופת המועדון?
אם כן, אז אני חוזר בי מכל מה שאמרתי. משום מה, זה לא נראה לי ריאלי.

שוב, אין לי מושג מה רמון מתכנן.
השכל הישר שלי אומר שככה זה אמור לעבוד.

בכל זאת, ממש לא הייתי מוציא מכלל אפשרות (סליחה על האנדרסטייטמנט) שרמון מתכנן משהו אחר לגמרי ושהכסף כן ייצא מקופת המועדון.

teknoboy

יש אפילו סיכוי שזה כתוב בחוזה המכירה, שהכסף הזה יילך או לטביב או לכיסוי החובות, ואז יש אולי סוג של מחוייבות כלשהי מצד רמון?

צור ש.

יובל כתב:

kobster כתב:

יובל כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

יובל כתב:

אם זה נכון אז רמון משלם על העברת הבעלות 11 מיליון שקל מכספי המועדון והוא גנב ונוכל לא פחות מטביב.

זה חוקי?

בוודאי שזה חוקי. זה כמו שרמון וטביב היו קובעים מראש שרמון יקנה מטביב את הקבוצה תמורת 6 מיליון ש"ח, אבל טביב אחראי לשלם את חובות המועדון בתקופתו רק מהשקל ה-11,000,001, וחוב 11 מיליון השקלים הראשונים יישאר בקופת המועדון. אין פה שום עבירה על החוק. הבעיה היחידה היא שרמון צריך לקנות את הקבוצה מטביב מהכסף שלו או מכסף שהוא מגייס, ולא על ידי כך שהוא ייקח מועדון עם חובות - אלא אם כן הוא מתייחב לשלם אותם מכסף חיצוני, ולא מהכנסות המועדון.

אבל את ה 6 מיליון שהועברו הוא באמת גייס מכסף חיצוני.
הכסף שטביב אמור לשלם יכנס למועדון ולא לכיס של מי שמימן את החלק הראשון של העיסקה (העמותה + צבאן והחבר'ה)

לא הבנת. המועדון בחובות של 30 מיליון שקל. טביב ישלם 19 מיליון בהם. המועדון יישאר בחובות של 11 מיליון שקל, שאותם אף אחד לא ישלם חוץ מהמועדון עצמו, בתמורה לכך שטביב "יוותר" לרמון על תשלום 11 מיליון השקלים הנותרים.

כל זה במידה והפועל לא תמשיך הלאה לתביעה על כסף שנעלם לכאורה מקופת המועדון, נרמז שהתביעה הנוכחית היא רק ההתחלה.

יובל

teknoboy כתב:

יש אפילו סיכוי שזה כתוב בחוזה המכירה, שהכסף הזה יילך או לטביב או לכיסוי החובות, ואז יש אולי סוג של מחוייבות כלשהי מצד רמון?

אני מקווה מאוד שזה מעוגן בחוזה המכירה, כי אם לא אנחנו במצב לא טוב.

צור, תביעה כזאת היא הרבה יותר קשה, אף אחד לא יודע כמה נקבל ממנה אם בכלל, ובכל מקרה הכספים האלה (אם יהיו) צריכים לבוא בנוסף על כיסוי החובות הנוכחיים ע"י רמון או הערבים, לא במקום.

kobster

לא מסתדר לי.
אם כל מה שאתם אומרים נכון, אז גם העברנו לו 6 מיליון שקל ובנוסף אנחנו צריכים להשלים עוד 11 מיליון שקל מקופת המועדון לכיסוי החובות, כי עכשיו אנחנו תובעים ממנו 19 אחרי שכבר העברנו לו 6.
זה אומר שבתכלס טביב משלם 13 מיליון מההון ההתחלתי שלו, והפועל משלמת 17. 6 שעברו לטביב ועוד 11 עצמאית.

אם אני מבין נכון, בשורה התחתונה טביב צריך לשלם מהכיס שלו 13 מיליון שקל כדי לא להיות הבעלים של הפועל.

teknoboy

נשים מבטחנו בחיים רמון :LOMASHOO:

שחר

נקודת המוצא שלכם שהחובות הם 30 מיליון שקל היא שגויה מיסודה, גם אם התביעות המנופחות מראים שאלו הם הסכומים.

kobster

teknoboy כתב:

נשים מבטחנו בחיים רמון :LOMASHOO:

תכלס. כואב לי הראש מזה.
נקווה שרמון והחבורה יודעים מה הם עושים ושכל הברדק הזה לא תוקע את ההכנות לעונה הבאה.

nati

כולם חוגגים על הפועל.
איך אני מקנא.להיות להיות בעל הבית של הפועל בלי לשים אגורה!

אל באנדי

קראתי את כל ה5 עמודים
וכל אחד פה כותב משהו אחר
הרגתם לי את הראש
שמישהו אחד יעשה סדר מה הולך פה

אדום נחמד

הבעיה היתה ונשארה, שרמון משום מה התחייב לשלם לטביב 17 מליון. ברגע הזה היה ברור שלא נצא מזה טוב.
הרצון שלנו שרמון יוציא את כל הכסף מהכיס הוא לא ריאלי, ואני אישית שמח שלפחות 6 מליון לא נלקחו מהקופה..

סימרוטיץ

וקצת חדשות ,כרגיל בהפועל כועסים , הפעם על ממן , כרגיל 2 דודו דהאן מנהל שיחות עם מועדונים כאשר שחקניו תחת חוזה

nati

אדום נחמד כתב:

הבעיה היתה ונשארה, שרמון משום מה התחייב לשלם לטביב 17 מליון. ברגע הזה היה ברור שלא נצא מזה טוב.
הרצון שלנו שרמון יוציא את כל הכסף מהכיס הוא לא ריאלי, ואני אישית שמח שלפחות 6 מליון לא נלקחו מהקופה..

מה יש לך לשמוח?תחשוב על זה.בתנאים האלו גם אתה יכולת להיות היום הבעל הבית של הפועל.

KID A

מה זו השטות הזו שמחכים לבן שמעון כדי להחליט אם לממש את האופציה על ממן?
גם אם הוא לא רוצה אותו צריך קודם כל לממש את האופציה הזו ואז לנסות למכור אותו.

יובל

kobster כתב:

לא מסתדר לי.
אם כל מה שאתם אומרים נכון, אז גם העברנו לו 6 מיליון שקל ובנוסף אנחנו צריכים להשלים עוד 11 מיליון שקל מקופת המועדון לכיסוי החובות, כי עכשיו אנחנו תובעים ממנו 19 אחרי שכבר העברנו לו 6.
זה אומר שבתכלס טביב משלם 13 מיליון מההון ההתחלתי שלו, והפועל משלמת 17. 6 שעברו לטביב ועוד 11 עצמאית.

אם אני מבין נכון, בשורה התחתונה טביב צריך לשלם מהכיס שלו 13 מיליון שקל כדי לא להיות הבעלים של הפועל.

אם החובות של המועדון בתקופת טביב הם 30 מיליון, והוא סיכם עם רמון על מכירת המועדון ב-17 מיליון, אז מן הסתם רמון משלם 17 וטביב משלם 30 פחות 17, כלומר 13.
הבעיה שרמון ממיר את חובת התשלום שלו בנטילת אחריות על חובות המועדון, כשלא בטוח שהוא ידאג באופן עצמאי לכיסויים.

שחר, גם אם החובות בסוף יהיו חצי מזה - 15 מיליון, זה אומר שהמועדון יישאר בחובות של 11 מיליון, וטביב יצטרך לשלם להפועל עוד ארבעה. כל עוד החובות בסוף יהיו לפחות 11 מיליון, אז זה פשוט 11 מיליון שמתקזזים מסכום המכירה ופשוט הופכים לחוב של הפועל, אותו רמון ישלם מכיסו או לא.

Yalla Hapoel

איזה מועדון רקוב.

EZMAN

ממה שאני הבנתי זה הולך ככה:

אם התביעה תתקבל טביב יפקיד 19 מיליון שקל בחשבון ערבות בשלב א'. במקרה של תביעות נגד הפועל לוקחים כסף מהחשבון הזה. כעבור X זמן טביב מקבל בחזרה את חשבונות הערבות + (כסף על ה50 אחוז הנותרים פחות הכסף שיצא מהחשבון ערבויות)

שחר

יובל כתב:

kobster כתב:

לא מסתדר לי.
אם כל מה שאתם אומרים נכון, אז גם העברנו לו 6 מיליון שקל ובנוסף אנחנו צריכים להשלים עוד 11 מיליון שקל מקופת המועדון לכיסוי החובות, כי עכשיו אנחנו תובעים ממנו 19 אחרי שכבר העברנו לו 6.
זה אומר שבתכלס טביב משלם 13 מיליון מההון ההתחלתי שלו, והפועל משלמת 17. 6 שעברו לטביב ועוד 11 עצמאית.

אם אני מבין נכון, בשורה התחתונה טביב צריך לשלם מהכיס שלו 13 מיליון שקל כדי לא להיות הבעלים של הפועל.

אם החובות של המועדון בתקופת טביב הם 30 מיליון, והוא סיכם עם רמון על מכירת המועדון ב-17 מיליון, אז מן הסתם רמון משלם 17 וטביב משלם 30 פחות 17, כלומר 13.
הבעיה שרמון ממיר את חובת התשלום שלו בנטילת אחריות על חובות המועדון, כשלא בטוח שהוא ידאג באופן עצמאי לכיסויים.

שחר, גם אם החובות בסוף יהיו חצי מזה - 15 מיליון, זה אומר שהמועדון יישאר בחובות של 11 מיליון, וטביב יצטרך לשלם להפועל עוד ארבעה. כל עוד החובות בסוף יהיו לפחות 11 מיליון, אז זה פשוט 11 מיליון שמתקזזים מסכום המכירה ופשוט הופכים לחוב של הפועל, אותו רמון ישלם מכיסו או לא.

אני גם לא חושב שזה חצי מזה...חוץ מזה הדברים הללו היו ברורים מההתחלה ולדעתי יש פרטים שלא פורסמו , אז אני לא מבין מה כל כך מעצבן אתכם עכשיו, אני את העצבים שלי הוצאתי עוד מהקיץ. כנראה שהייתם עסוקים מידי בלקנות את הפועל...

פורום השדים האדומים

חדשות הפועל יום ראשון 26/5 | דיונים

מי מחובר

	עמוד 5 מתוך 10	[ 280 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10 הבא