פורום השדים האדומים

למי שלא הבין המטרה של ההודעות האחרונות שלי פה לא הייתה להביע דעה בעד או נגד העסקה.
המטרה היחידה שלה הייתה להביע במילים יותר עדינות את מה שעכשיו אני אכתוב גדול ומודגש (טוב, מסתבר שגדול אי אפשר אז רק מודגש):

מוות לפורום!!

לירון, בהנחה שמדובר באנשים שמסכנים את כספם האישי, למה "מן הראוי" שהם יעשו משהו מעבר לזה, לא כל שכן שייחשפו?
ואולי הם מוכנים לסכן את הכסף, או חלק ממנו, אבל לא רוצים לזרוק אותו לפח?
כי ייתכן שבמהלך השנה הזו, אתה ואני נתאגד ונוכל לרכוש לפחות חלק מן המועדון, אולי בשיתוף עם איש עסקים, ואז הם יוכלו להפסיד פחות או בכלל לא?
רב הנסתר על הגלוי? ייתכן, זה כנראה כי עדיין לא נחתם חוזה.

אני חייב להגיד, לא קראתי את כל האשכול, אבל הפורום הזה מדהים.
כותבים לכם במפורש (ובבולט):
דרשנו לקבל אסמכתאות משפטיות, שיגובו על ידי עורכי דין אוהדי הקבוצה, המבטיחות כי אלי טביב לא יוכל לחזור עוד להפועל תל אביב, לא יוכל להחזיק במועדון החל מה-1.7.2013 ולא יוכל להיות מעורב עוד בניהולה של הקבוצה.
כמו כן רשום לכם:
אלי טביב לא יוכל להתערב עוד בניהול השוטף של המועדון ולא תהיה לו כל נגיעה או השפעה על תפקודו של המועדון.

באופן הכי ישיר והכי מסודר שאני מכיר, והתגובה הראשונה של כמה משתמשים זה שאלי טביב עכשיו ירוויח כי יהיו מנויים.
זה כבר עבר את רמת הפרנויה, אני דיי בטוח שגם אם אלי טביב היה עוזב מחר היה לוקח שנתיים עד שהייתם מאמינים לזה...

לא מבין את הציפייה הזאת לסמוך על אנשים בעיניים עצומות
אין לי שמץ של מושג מי עומד מאחורי היוזר שפרסם את ההודעה
יותר מזה, רוב היוזרים ששמים להם פרחים באופן קבוע הם אנשים שלא ראיתי כאן או בבלומפילד מעולם לפני העונה.
ועל הזין שלי הקטילה העיוורת שלכם. רוצים קו אחד למחאה? אז תנו את כל הפרטים. אל תקבעו בשבילנו לאן הולכים מכאן.
לא רוצים לעשות את זה? סבבה. אז אני רוצה להמשיך להפגין וזה בדיוק מה שאני אעשה.
לא זכור לי שמישהו הוכתר לקיסר אוהדי הפועל שיחליט בשבילי מה טוב לי

מה כל כך מפתיע שהאנשים פרנואידים אל מול התופעה?

הנוכל חי בבתי משפט, כך שגם אסמכתאות משפטיות שיתקבלו בעניין לא ירגיעו אותי מלבד מחיקת שמו בכעלי הקבוצה בהתאחדות.
לצערי מעבר לעובדה שאם הוא יחליט ללכת לבית משפט לביטול ההסכם, הנושא יכול לקחת זמן רב, גם אף אחד לא יכול להבטיח שבסופו של התהליך השופט לא יפסוק לטובתו!!!

מבחינתי כל שקל שנכנס לקופת הקבוצה מקביל לשקל שנכנס לחשבונו של הנוכל, ועם זה אני לא מסכים ובטח ובטח לא אתרום

ואני גם בטוח שברגע ששם בעלי הקבוצה ישונה בהתאחדות (ולא לשם אחד מחברין או עבריין אחר) תראה איך פתאום כולם הופכים לאופטימים ושמחים

לא מבין את הציפייה הזאת לסמוך על אנשים בעיניים עצומות
אין לי שמץ של מושג מי עומד מאחורי היוזר שפרסם את ההודעה
יותר מזה, רוב היוזרים ששמים להם פרחים באופן קבוע הם אנשים שלא ראיתי כאן או בבלומפילד מעולם לפני העונה.
ועל הזין שלי הקטילה העיוורת שלכם. רוצים קו אחד למחאה? אז תנו את כל הפרטים. אל תקבעו בשבילנו לאן הולכים מכאן.
לא רוצים לעשות את זה? סבבה. אז אני רוצה להמשיך להפגין וזה בדיוק מה שאני אעשה.
לא זכור לי שמישהו הוכתר לקיסר אוהדי הפועל שיחליט בשבילי מה טוב לי

5 עמודים באשכול אחד של אוהדים שפחות או יותר מכירים אחד את השני,וקרובים בדעה.

עכשיו תחשבו על עשרות אלפי אוהדים שלא מכירים אחד השני.ובטח לא באותה דעה וצורת מחשבה.

לירון, בהנחה שמדובר באנשים שמסכנים את כספם האישי, למה "מן הראוי" שהם יעשו משהו מעבר לזה, לא כל שכן שייחשפו?
ואולי הם מוכנים לסכן את הכסף, או חלק ממנו, אבל לא רוצים לזרוק אותו לפח?
כי ייתכן שבמהלך השנה הזו, אתה ואני נתאגד ונוכל לרכוש לפחות חלק מן המועדון, אולי בשיתוף עם איש עסקים, ואז הם יוכלו להפסיד פחות או בכלל לא?
רב הנסתר על הגלוי? ייתכן, זה כנראה כי עדיין לא נחתם חוזה.

סימרוטיץ',
זו הפעם העשירית שאתה אומר השבוע דברים ברוח זו. מה כוונתך ב"יוצאים נגד מהלך שעוד לא קרה"? כל החשש הוא שהמהלך הזה יקרה, ועל כך מתריעים. כשהוא יקרה, זה יהיה מאוחר מדי, ולא יהיה מה לצאת נגדו.
מספיק עם זה. הרי זה לא שמציבים מולנו הסכם לקראת חתימה ונותנים לנו לשקול את זה. הכל לוט בערפל, ויש כאן אנשים שכפי שהם מבינים את הכוון הוא נראה להם רע מאד, ועל כך הם מתריעים. זכותם.

:ROSE:
חשוב לציין שטובת הפועל פה מעל הכל
אנשים לא ישנים בלילות בשביל לבדוק את כל העניינים האלו.
תנו אמון במי שעובד כל כך קשה בשביל להציל את הפועל.

רגע, ניצחנו?
אפשר לשנות את החתימה?

אמיר, אני מבין שייתכן ואותם ערבים מקווים שעד עוד שנה הם לא יצטרכו לשלם את כל ה18.5M, ואולי אני ואתה וכל הקהל נאסוף ביחד כמה מיליונים, השאלה שלי היא אם כך מדוע הם אינם רוכשים עכשיו את הקבוצה ובעוד שנה למשל ימכרו חלק ממנה לקהל?
מדוע לעשות את זה הפוך?
האם הערבים יביאו את ה18.5 מהון עצמי או מכספי הקבוצה? (נדמה לי שזה מה שאורליציקי אסר עליו).
איך אני אמור לדעת שהערבים האלו הם לא נוכלים?
הם מוכנים לשלם 18.5 אבל לא מוכנים להיחשף? עד כדי כך הם פילנטרופים כאלו גדולים?
מצטער אבל זה מריח לא טוב...
ההודעה של המטה על פניו עושה רושם חיובי, אבל בעצם עדיין לא מגלה כלום

לא מבין מה אתה רוצה , אין זה עולם מושלם ואם לא הבנת כדאי שתפנים מהר שלא משנה מה שיקרה בזמן הקרוב בהפועל הסיכוי שיהיה רע הוא גדול בהרבה משיהיה טוב , זה מה שקורה לקבוצות שטביב עובר בהם , השאלה איך מצמצמים את הרע .
ובכלל מצחיק אותי איך אנשים מקבלים החלטות על סמך שום דבר ? הרי מטה המאבק לא חידש משהו בהודעתו או חשף פרטים חדשים , כל מה שנכתב היה , כשיהיה הסכם תוכל לראות אותו ולהחליט , אבל לא קודם כל נתקוף אותו בגלל ששמעת משהו ....
לי אין מושג אם אני בעד או נגד ,יש לי חששות כמעט בכל צד שאבחר ,אבל כרגע אין לי את הכלים להחליט מה נכון .

אתה טוען שאף אחד לא יודע כלום, ולכן אין על מה לדון כאן בפורום, צריך לחכות להסכם המתרקם ואז להגיב.
ואני אומר, שמסתובבים כן רסיסי מידע, לא משנה מה מקורם, שיוצרים חששות.
יתכן ומתרקם הסכם מצוין, ואם הוא ייחתם כולנו נראה אותו ונחגוג.
יתכן ומתרקם כאן הסכם גרוע. אם הוא ייחתם, אכלנו אותה, וגם אם נחזור למחות, זה כבר יהיה חסר טעם ומאוחר מדי. במקרה זה חשוב לעצור עכשיו.
שני התרחישים אפשריים. יש אנשים שחוששים שאנחנו הולכים לכוון התרחיש השני. חוששים, אפילו לא בטוחים. בגלל החשש הזה הם חוזרים ומתריעים על הסכנות שבו. אתה סותם להם את הפה כי הם לא יודעים עובדות. ואני אומר, גם אם יש סיכוי של 10% שמה שהם אומרים נכון, חובתם ללבוש שק ואפר ולהתריע בשער, כדי שמי שצריך ייקח את זה לתשומת ליבו, ואולי תימנע קטסטרופה.
מה אתה לא מבין?

זה כבר הופך לוויכוח אידאולוגי , להתריע מעולה וזה חשוב , לקבל כבר עכשיו החלטה זה טפשי , אם תבדוק קצת באשכולות האחרונים תגלה אשכול שאלות למוזר, שם אני שואל ים שאלות , ואני ממש לא מבין מאיפה אתה מביא את 10 אחוז נכון , מה הבעיה לחכות ולראות את ההסכם שאמור להיחתם ? תראה אותו ותחליט אם אתה בעד או נגד , עד אז זה לא משנה אם נדמה לך שאתה יודע חצי מהנעשה , ואם כל הכבוד לך או לכל משתמש אחר אני יודע מי הלך למהלך הזה ואני יודע מה הם הקריבו למען המחאה הזו ,מה שאף אחד בהיסטוריה של המועדון לא עשה ולכן אני נותן בהם את אמוני גם אם בסופו של יום אני לא אסכים למתווה שהם ילכו עליו ואהפוך להיות מתנגד פעיל .
לכן קודם נראה את ההסכם ואז נחליט ולא להפך ,וזה לא מעניין בכלל אם זה מוצא חן בעינייך ,בעייני או בעייני טביב , למה הם כי הם היו שם , אתה חושב שאתה יכול להביא משהו יותר טוב ? לך תביא ,אם זה יראה לי אני אתמוך בך במאת האחוזים , עד אז עדיף שנמתין

אבל גם לטביב אמרו "קודם כל ניתן לו צ'אנס, אח"כ נראה", ולאן הגענו? נפלנו לבור שאנחנו לא מצליחים לצאת ממנו.
ועכשיו אתה אומר קודם לתת צ'אנס לנאמן (שזה בעצם מהלך של טביב את קצרה)? לא למדנו ממקרי העבר?

מי אמר לתת צ'אנס ועל מה ?

רגע, ניצחנו?
אפשר לשנות את החתימה?

סימרוטיץ' היקר.
אין כאן שום ויכוח אידאולוגי, זה ויכוח פרקטי לחלוטין.
מדבריך ניתן להבין שאתה חושב שיביאו את ההסכם לאוהדים לפני חתימתו להחלטה. האם אני צודק? אם ככה, זה הרע במיעוטו (כי כל מה שמשדרים לטביב עכשיו על ההתפשרויות שלנו זה כבר רע לדעתי).
אם יתנו לנו את לראות את ההסכם אחרי שהוא נחתם - אז שום הבעת דעה כבר לא תשנה, וזה כבר לא יהיה טעם "להחליט אם אתה בעד או נגד" כפי שאתה מציע.
אני לא ראיתי שמטה המאבק טוען שיביאו את ההסכם לידיעת האוהדים לפני חתימה.
ובלי קשר, גם מי שלא מביא שום אלטרנטיבה אחרת רשאי להביע דעה, ולהציע למטה המאבק עצמו דרכים אחרות, ולהתריע על הסכנות בתהליך שהם מובילים.

אם מניחים שהכל סגור, אז הובסנו.

אני מחלק את זה לרצוי ומצוי
רצוי : שלכל השאלות שעלו פה בפורום יהיה מענה לטובה או רעה ואז כל אחד יוכל להחליט אם הוא תומך או לא וככה מטה המאבק יבין מהמדגם הלא מייצג הזה מה המנדט שהוא יקבל מהקהל .
מצוי : קורה משהו שאין ביכולתי להשפיע עליו ,למה ??? כי זו המציאות שכל אוהד הפועל מכיר , יחתמו על ההסכם אנשים שאני מעריך , אני אקרא בעיון ואם ימצא חן בעייני אני אתמוך אם לא אני אנסה להעמיד אלטרנטיבה ואתמוך באחת כזו אם תהיה ראויה בעייני .
זולת מה שרשמתי אין מה לעשות ואם אתה או מישהו אחר חושב שיש מה לעשות אני מזמין אותכם לעשות זאת , לא ממקום של זלזול אלא ממקום של לעשות מעשה כמו שאותם חברי מטה מאבק לא שאלו אף אחד ועשו מעשה , טוב לא טוב ? בשביל זה יש פורום להתווכח על זה .

אני מחלק את זה לרצוי ומצוי
רצוי : שלכל השאלות שעלו פה בפורום יהיה מענה לטובה או רעה ואז כל אחד יוכל להחליט אם הוא תומך או לא וככה מטה המאבק יבין מהמדגם הלא מייצג הזה מה המנדט שהוא יקבל מהקהל .
מצוי : קורה משהו שאין ביכולתי להשפיע עליו ,למה ??? כי זו המציאות שכל אוהד הפועל מכיר , יחתמו על ההסכם אנשים שאני מעריך , אני אקרא בעיון ואם ימצא חן בעייני אני אתמוך אם לא אני אנסה להעמיד אלטרנטיבה ואתמוך באחת כזו אם תהיה ראויה בעייני .
זולת מה שרשמתי אין מה לעשות ואם אתה או מישהו אחר חושב שיש מה לעשות אני מזמין אותכם לעשות זאת , לא ממקום של זלזול אלא ממקום של לעשות מעשה כמו שאותם חברי מטה מאבק לא שאלו אף אחד ועשו מעשה , טוב לא טוב ? בשביל זה יש פורום להתווכח על זה .