פורום השדים האדומים

זה בגלל ליגת האלופות, עם קבוצת אוהדים יהיה לך הרבה יותר קשה להגיע לשם.
תוכל לשחק על מקומות 3-8 ולקוות שמדי פעם תגנוב ניצחון בדרבי, אם ככה אתה רואה את הפועל, קבוצת אמצע טבלה בליגה הישראלית, סבבה. יש כאלה כאן שחושבים שהיא אימפריה וצריכה להישאר כזאת.
וגם אם תיקח אליפות במקרה, תוכל להשקיע כסף גדול בשביל הסיכוי להגיע לליגת האליפות? מי ילווה לך את הכסף? עם הסיכון שיש, מי יתן לך ערבויות?

לפי מעריב, תקציב מכבי חיפה בעונה הקרובה יהיה 30 מש"ח, אתה יכול להעמיד תקציב באותו סדר גודל בלי אירופה (עם אירופה הוא יכול להגיע לאזור ה40-50), יש לך מראש כבר ערבויות על כ20 מש"ח משטרי ההון של מוני, ככה שאם מגיעים לאירופה (צריך לעבור שלב אחד), התקציב שלך הוא השני במדינה (אחרי מכבי, שהוא ככל הנראה יהיה הגבוהה ביותר), אם זה לא קבוצה לאליפות, אני לא יודע מה כן...
אגב, הייתרון בקבוצת אוהדים הוא שתמיד אפשר להגיד "נכשלנו" ולצרף/למכור את הקבוצה לאדם עשיר, תוך כדי סקירת עברו וכוונותיו.
לגבי כל ה"אוהדים לא יודעים לנהל", הכוונה היא כמובן לא ניהול בפועל.... יש תפקיד מנכ"ל, פונים לכמה מועמדים פוטנציאלים ועושים הצבעה מי יהיה המנכ"ל, נגיד נבחר ניר ענבר, ב3 שנים הקרובות הא יהיה מנכ"ל, עד ההצבעה הבאה (שגם שם הוא יכול להישאר מנכ"ל), אותו דבר על מנהל מקצועי, יו"ר, ועדת ביקורת, דירקטוריון, מנהל הקבוצה ועוד...
זה יכול לעבוד, אם זה עובד בכדורסל (ספורט אינטרסנט ורקוב פי כמה מהכדורגל), זה יכול לעבוד בכדורגל, אם זה עובד באירופה, זה יכול גם לעבוד בארץ.

בלי להכנס למספרים, שלגביהם אין לנו מידע מוצק, העקרונות פה נראים לי נכונים.

מדברים על מעורבות אוהדים בניהול הקבוצה ומתייחסים לדוגמאות מאירופה. טוענים שהמודל המוצלח ביותר קיים בגרמניה ואינני מכיר אותו לעומק. מכיר יותר טוב המודל הספרדי וגם בדרום אמריקה יש מקומות עם מעורבות אוהדים בניהול (ארגנטינה, פרו, אורוגואי).
מדובר על קבוצות בהן האוהד משלם דמי חבר ואחרי וותק מסויים של חברות, רשאי ליטול חלק בבחירות להנהלת המועדון. עסקנים אוהדי המועדון מתארגנים ברשימות ומתמודדים בבחירות כל כמה זמן כדי למלא תפקידים ניהולים. לרוב מדובר על אנשי עסקים.
המעורבות האמיתית של האוהדים מתמקדמת בתקופת הבחירות. יש אסיפת חברים ומשתתפים בבחירות בהן נוטלות חלק מספר התארגנויות של עסקנים וותיקים יותר או פחות. בין החלום הרומנטי של מעורבות/שותפות אוהדים בניהול המועדון לבין המציאות בפועל, המרחק גדול מאד. ביום יום, עסקנים/אנשי עסקים שולטים ביד רמה במועדון והאוהדים "הפשוטים" יכולים לנסות להשפיע באמצעות בלוגים או פורומים או הפגנות או שלטים במשחקים. במועדונים כאלה התגלו לא פעם מעשי שחיתות, גניבת כספים, ריקון הקופה ושיקולים זרים בהחתמת שחקנים. עסקנים שנבחרו על ידי האוהדים בבחירות דמוקרטיות, בצעו דברים פסולים וגרמו למשברים עמוקים של הקבוצות.
במועדונים הגדולים הקשר השוטף בין אוהד "רגיל" לבין עסקן (שנבחר לתפקיד) , רופף ביותר.
אולי המודל שרוצים ליישם בהפועל ת"א אחרי עידן טביב יהיה שונה, הנני מטיל ספק רב. מטבע הדברים אוהדים שיכנסו לעולם הניהול, יצטרכו להתמקד במשימה. זה אומר, מצב כלכלי שיאפשר זאת (בהנחה שלא יהיו שכירים במועדון) וגיבוש של קבוצות אוהדים על פי תפיסת עולם. מהר מאד האוהד המסור יכנס לנעלייו של עסקן.

נו, באמת.
נ.ב.
למה להלחיץ את הפורום ביחוד עם כותרת האשכול שמדברת על תמונת מצב ברורה. מטה המאבק כולל ראצ'ו אומרים לך שהם בתוך המו"מ ולהמתין בסבלנות.

אין ספק שהמספרים הם שליפה מהמותן, אבל הרעיון ברור.
בני יהודה לא מרימים כל שנה תקציב של 18 מיליון עם איזה 500 מנויים? ואני מבטיח לך שהספונסרים שלהם משלמים פחות.
העובדות אומרות שבשנים האחרונות העמדנו תקציב של כ35-40 מיליון שקל בלי שהבעלים השקיע שקל.

אל תשכח שההוצאות של בני יהודה הם בין רבע לחצי מההוצאות שלך (ואני לא מתכוון למשכורות)

לקחת שני משפטים משתי הודעות שוהות וחיברת יחד למסקנה מעוותת.
במשפט השני התכוונתי שאני לא מודע למה סוכם או נאמר ביניהם.

בהודעת הפתיחה עסקתי בהשלכות של ההעברה הזאת שעד אותו רגע לא עלו לדיון וחשוב שנודעו לכולם.

אין לי שום דבר נגד מטה המאבק והם אנשים יקרים וחברים, כולם תומכים בהם ללא סייג.

"עדין לא חתמנו על החוזה. מחכים לטביב"

זה הדבר הכי ברור לי עכשיו

לדעתי, מחר זה מתפוצץ

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2543382

מה ייצא לאלי טביב אם זה יתפוצץ? הרוויח שקט של 3 ימים?

מה ייצא לאלי טביב אם זה יתפוצץ? הרוויח שקט של 3 ימים?

מה ייצא לאלי טביב אם זה יתפוצץ? הרוויח שקט של 3 ימים?

מה אני אלי טביב ?
הקפצתי תגובה שלי מלפני יום
פתאום בוואלה ספורט יש כתבה שהעסקה בספק ויש פגישה מכרעת ביום א'
לדעתי אדון מוזר הבין לאן הוא נכנס
בום

א. גם בהודעה של ציטיאט לא ברור לי מה המתווה ומה ה"תוכנית" של טביב. אם זה במטרה למשוך עוד שנה ואז לעזוב? אז בכיף, אם הוא עוזב אני לא מוצא דבר רע בכך?
לפי ההודעה הזאת יש שתי אופציות 1. טביב ממנה את מוזר ל"נאמן", במטרה למשוך זמן ומנסה לחפש רוכש "אמיתי" במהלך השנה הקרובה, שאחריה הוא בכל מקרה לא בעלי הקבוצה. במצב הזה קניית מנויים מאפשרת לנו לשמור על קבוצה טובה ובצמרת עוד שנה ואז במידה וטביב ימצא רוכש "אמיתי" במהלך השנה הזאת הוא לא יקנה חתול בשק.
2. לא קונים מנויים ואז הקבוצה עוברת לפירוק אחרי שטביב מנסה למכור כל שחקן אפשרי מהלך העונה והקבוצה נשארת ללא נכסים.
לדעתי למרות שטביב מקבל כסף, האופציה הראשונה "עדיפה" בהרבה.

ב. אתם שוכחים דבר אחד מאוד חשוב. בשביל להשאיר את שכטר, ידין, ורמוט ואנימה לעונת האלופות, נתנו להם חוזים אסטרונומים, ובשביל זה הפקידו בידיעה ברורה שאם מצליחים אז הכל בסדר, אבל אם נכשלים צריכים לתת ערבויות או לעבור לאופציה ב' מכירה סיטונאית. אני לא רואה איך קבוצת אוהדים עושה את אחד מהצעדים האלו.

זיכרון קצר קצת, הם קיבלו הבטחה? זוכר את הדיבורים שהיו מהבקרה שבמידה ואין צ׳מפיונס איימו במכירת שחקנים, איזה ערבויות אתה מדבר? יש לצורר ולצורך השני מזל שעלינו לליגת האלופות

צ'ימפ, זה בדיוק מה שהדוד אומר, שהם לקחו בחשבון שאם לא נעלה, יאלצו למכור שחקנים משמעותיים
ושהפועל בבעלות אוהדים, בחיים לא היתה לוקחת בחשבון החלטה כזו, ולכן גם לא לוקחת את הסיכון המקורי (או מסבכת כלכלית, במקרה של אי עליה וסירוב למכור שחקנים)

ודוד, לגבי החלק שהדגשתי לך, אני לא בטוח שזה מדויק, למה בכל מקרה הוא לא בעלי הקבוצה?

הוא לא צריך להביא שום כסף מהבית. הוא יכול פשוט לא לשלם.

האשכולות האלו מתחילים להזכיר לי את התקופה של הבמבי , אנשים מתחילים לייצר מציאות על סמך השארות .
יש עובדות ברורות וכולנו נעשה טובה לעצמנו אם נדבק בעובדות כדי שלא ניצור כדור שלג שבנוי על הנחות יסוד שגויות
יש עובדה אחת שראוי להתייחס אליה כרגע ועל בסיסה לקבל החלטות, אם טביב נשאר השנה במועדון הוא צריך להביא כסף מהבית ,אין אופציה אחרת כל עוד השחקנים יישמעו כמו בראיון של דמארי היום נחושים להישאר בכל מצב,ולא מכירה של שחקן אחד לא תכסה את הפער ,כך שהאיומים של טביב למכור את איגבור הם לא יותר מבלון נפוח .

הוא יכול להמשיך לאיים על מכירת שחקנים
אנחנו נמצאים בשיאה של עונת המלפפונים ועדיין לא ראיתי אפילו הצעה אחת(!!!!!) על מישהו משחקני הפועל, חוץ מהכתבות המוזמנות אצל אופירה על זה שחיפה רוצה את גורדנה, איגיבור ודמארי יחד עם אלי בואנו... תכלס, אין שום הצעה קונקרטית.
אל תשכחו שלמרות הגביע והמקום השני השחקנים של הפועל לא הבריקו ואין סיבה למועדונים לרכוש אותם.. כנראה שאפילו דודו דהאן לא מצליח למצוא קבוצות שקר בבלגיה כדי להוציא לשם שחקנים.