תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 יוני 2025, 20:29

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 167 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 10:37 
סמל אישי של המשתמש
אדום ותיק כתב:
el dudernio moshiko
אני שמח על הדו שחי שלכם שחורג מהטחת הבוץ הרגילה.
אני אוסיף היבטים נוספים משלי:
א. "נטע זר"- הדוגמאות של בעלים אחרים שאתה (מושיקו) מביא ,אינן רלונטיות למקרה שלנו. כולם באים/באו למועדונים עם קופה ריקה במקרה הטוב, או גרעונית במקרה הגרוע. ומכיוון שהקבוצה הבוגרת היא מלכ"ר ברור מראש שאין רווח כספי מהנושא וזאת פעילות למען הקהילה, עם "רווח עקיף" בצידה. הרווח העקיף הוא מינוף עסקים אחרים, מפלטי מס , אפשרות להוציא כסף דרך הנוער, הלבנות ועוד.
טביב בא למועדון שקופתו מלאה ומתפוצצת מכסף ! ומכיוון שהוא אינו אוהד הקבוצה הוא חשוד במניעים אחרים.
הקבוצה הזאת יקרה לי(ובודאי לרבים כמוני). בשלב הראשון אני רוצה שקיפות מוחלטת כספית ממנו , בניגוד למקובל ולנדרש (גם תנובה לא היתה חייבת לפרסם צאזנים). עד שנשתכנע שהוא לא בא לעשות סיבוב ולהותיר אותנו עם שוקת שבורה.
מכיוון שהרס עושים מהר, אך בניה הי איטית. לא מוכן להמתין למאזן של סוף העונה. ולכן אני כברעכשיו מצטרף לקריאות "הנהלה זונה" עד שתוכיח אחרת!

ב. הפסקת הספינים, הלכלוך, וההתנהלות הנכלולית. האהדה להפועל , אצלי לפחות נובעת מאידיאליזציה מסויימת, גם בפן האידיאולוגי, ובודאי מרצון לראות התנהלות נקיה. כל ה"חרה" שנדבק בקבוצה בשנתיים האחרונות (לא משלמים חובות, מנסים לתחמן את נתניה וקש, סיום הפרשיה עם זהבי טועמה וכו) לא מוסיף לי, גורם לי עצבות גדולה, גורם להרבה מאד אנשים טובים להתרחק נפשית מהקבוצה. אוהד הפועל ישאר אוהד הפועל הוא לא יהפוך פתאום לביתרי או מכביסט. אבל תהיה ארוזיה במידת נכונותו לבוא למשחקים,לא רק בחוץ גם בבית (בלי קשר לגיל ולמזג האויר). מתחיל תהליך של התנתקות נפשית מהפועל וירידה בהזדהות. ראיתי את זה אצל חברים בעבודה שהם אוהדי מכבי ששנות לוני/נימני/חולצות שחורות וכו, יצרו אצלם ניכור גדול, ואני רואה את זה בהתהוותו אצל אוהדי הפועל.
לקח הרבה שנים, שעלינו מכ 4000 מנויים לענה לכ 9000 מנויים לעונה וקהל קבוע של כ 10000 - 11000 במשחקי בית. אם לא יהיה שינוי נראה ארוזיה בנושא וירידה מתמדת. וזה לא רק בגלל האטרקטיביות המיקצועית. פשוט זה הופך ללא כיף לבוא למגרש . וזה המדאיג ומסוכן.
במלחמה שלו באוהדים, כן אין דרך אחרת להגדיר את זה, הוא שבר את מעט הלגיטימיות שהיו לו בעיני. באי התיצבותו נגד המקטלגים אותנו כגזענים , כשהועמדנו לדין על שריקות גזעניות הוא סייע להדבקת תוית של גזענים על כולנו! על כל ציבור אוהדי הפועל, לא רק על האולטראס או שער 5 (עד השנה ישבצי קבוע ב 4-5 , השנה לא הספקתי לקנות מנוי ומצאתי עצמי בשער 8). תראו איך ציזיק הוציא את חיפה זכאים על אותה עבירה! מדוע - כי הוא מבין היטב את יחסי הגומלין של קהל - אגודה. וגם שם לא תמיד ההנהלה רווה נחת מהאוהדים השרופים.
ישראל אף שחטא ישראל הוא. אוהד הפועל אף שחטא נשאר אוהד הפועל. הנהלה שמתכננת ומישמת מדיניות צינית ומניפולטיבית, נגד ציבור אוהדים, אינה לגיטימית בעיני!

ג. פן מיקצועי - מינוי קשטן כמאמן. לא יודע אם יוסי היה טוב יותר, אבל קשטן ירחיק מאיתנו הרבה מאד אוהדי הפועל שיצאו מהקורסה והגיעו לבלומפילד. קשטן ירחיק מאיתנו גם בנייה והגדלת בסיס האוהדים. כן, המשחק שלו, הבחירות שלו, הרסריות שלו אינה מתאימה להיום. גם אם אנחנו במקום ראשון, ואפילו אם נזכה באליפות (הלואי).
חיזוק הקבוצה - המאמן לא קיבל את מה שדרש (והתקרנף ולא אומר את דעתו- כי הוא חושש למקום העבדה). טביב הפך לבעלים בעונה קריטית שצריך לבנות קבצה מהתחלה. ובמקרה יש גם כסף בקופה והרבה, הוא לא צריך להביא מהבית. הוא צריך להוציאו בתבונה. בעיקר הזרים, כשהיה ברור שלאור ההיצע הדל בליגה, החיזוק המשמעותי חייב להיות מהזרים. כשרואים מי הגיע לא ברורה התבונה. כשרואים את החולשה בהגנה לא ברורה ההצהרה של יש לנו סגל לאליפות.
דמארי חלוץ מעולה - אך ממה שהתפרס מהחוזה, עולה ריח חריף של קומבינה אדירה שמטרתה רק להוציא כספים מהקופה כשההתאחדות לכדורגל מסייעת בגלוי! למה שלא תפיג את הנושא ותציג את החוזה לכתבים אוביקטיבים כדי שיפיגו את החששות שלנו? או שאולי באמת יש לך מה להסתיר?
ההתנהלות בנושא בן חיים- שחקן מעולה בלי ויכוחף אבל האם הוא שווה עיסקה כמו דמארי? האם הוא השחקן שחסר לנו?

כפי כתבתי בעבר ,
מעשיך יקדמוך ומעשיך ירחקוך!

:ROSE: :ROSE: :ROSE:
אדום ותיק, אני חותם על כל מילה!
ניסחת בצורה מדוייקת את מה שאני מרגיש.
איפה חותמים על האמנה הזאת?

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 10:52 
Frank Serpico

כמו בשיר על אליעזר בן יהודה.
"מלים מלים הוא הגה במוחו הקודח"

גם אני מצפה לבעל יוזמה שיוציא אמנת אוהדים אמיתית, הצעתי לפני כשבוע לאמץ את האמנה היתה בזמנו ב"אדום לוהט" (אתר ההורות שממנו צמח פורום השדים הארומים)אבל אין לי העתק ממנה.

_________________
מי שטורח בערב שבת לא אוכל אותה בשבת!
תודה לך הפועל על עונה אדירה!
הדובדבן שבקצפת - זכיה בדאבל במעוז הפאשיזם הגזעני הירושלמי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 11:22 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
אדום ותיק כתב:
el dudernio moshiko
אני שמח על הדו שחי שלכם שחורג מהטחת הבוץ הרגילה.
אני אוסיף היבטים נוספים משלי:
א. "נטע זר"- הדוגמאות של בעלים אחרים שאתה (מושיקו) מביא ,אינן רלונטיות למקרה שלנו. כולם באים/באו למועדונים עם קופה ריקה במקרה הטוב, או גרעונית במקרה הגרוע. ומכיוון שהקבוצה הבוגרת היא מלכ"ר ברור מראש שאין רווח כספי מהנושא וזאת פעילות למען הקהילה, עם "רווח עקיף" בצידה. הרווח העקיף הוא מינוף עסקים אחרים, מפלטי מס , אפשרות להוציא כסף דרך הנוער, הלבנות ועוד.
טביב בא למועדון שקופתו מלאה ומתפוצצת מכסף ! ומכיוון שהוא אינו אוהד הקבוצה הוא חשוד במניעים אחרים.
הקבוצה הזאת יקרה לי(ובודאי לרבים כמוני). בשלב הראשון אני רוצה שקיפות מוחלטת כספית ממנו , בניגוד למקובל ולנדרש (גם תנובה לא היתה חייבת לפרסם צאזנים). עד שנשתכנע שהוא לא בא לעשות סיבוב ולהותיר אותנו עם שוקת שבורה.
מכיוון שהרס עושים מהר, אך בניה הי איטית. לא מוכן להמתין למאזן של סוף העונה. ולכן אני כברעכשיו מצטרף לקריאות "הנהלה זונה" עד שתוכיח אחרת!

ב. הפסקת הספינים, הלכלוך, וההתנהלות הנכלולית. האהדה להפועל , אצלי לפחות נובעת מאידיאליזציה מסויימת, גם בפן האידיאולוגי, ובודאי מרצון לראות התנהלות נקיה. כל ה"חרה" שנדבק בקבוצה בשנתיים האחרונות (לא משלמים חובות, מנסים לתחמן את נתניה וקש, סיום הפרשיה עם זהבי טועמה וכו) לא מוסיף לי, גורם לי עצבות גדולה, גורם להרבה מאד אנשים טובים להתרחק נפשית מהקבוצה. אוהד הפועל ישאר אוהד הפועל הוא לא יהפוך פתאום לביתרי או מכביסט. אבל תהיה ארוזיה במידת נכונותו לבוא למשחקים,לא רק בחוץ גם בבית (בלי קשר לגיל ולמזג האויר). מתחיל תהליך של התנתקות נפשית מהפועל וירידה בהזדהות. ראיתי את זה אצל חברים בעבודה שהם אוהדי מכבי ששנות לוני/נימני/חולצות שחורות וכו, יצרו אצלם ניכור גדול, ואני רואה את זה בהתהוותו אצל אוהדי הפועל.
לקח הרבה שנים, שעלינו מכ 4000 מנויים לענה לכ 9000 מנויים לעונה וקהל קבוע של כ 10000 - 11000 במשחקי בית. אם לא יהיה שינוי נראה ארוזיה בנושא וירידה מתמדת. וזה לא רק בגלל האטרקטיביות המיקצועית. פשוט זה הופך ללא כיף לבוא למגרש . וזה המדאיג ומסוכן.
במלחמה שלו באוהדים, כן אין דרך אחרת להגדיר את זה, הוא שבר את מעט הלגיטימיות שהיו לו בעיני. באי התיצבותו נגד המקטלגים אותנו כגזענים , כשהועמדנו לדין על שריקות גזעניות הוא סייע להדבקת תוית של גזענים על כולנו! על כל ציבור אוהדי הפועל, לא רק על האולטראס או שער 5 (עד השנה ישבצי קבוע ב 4-5 , השנה לא הספקתי לקנות מנוי ומצאתי עצמי בשער 8). תראו איך ציזיק הוציא את חיפה זכאים על אותה עבירה! מדוע - כי הוא מבין היטב את יחסי הגומלין של קהל - אגודה. וגם שם לא תמיד ההנהלה רווה נחת מהאוהדים השרופים.
ישראל אף שחטא ישראל הוא. אוהד הפועל אף שחטא נשאר אוהד הפועל. הנהלה שמתכננת ומישמת מדיניות צינית ומניפולטיבית, נגד ציבור אוהדים, אינה לגיטימית בעיני!

ג. פן מיקצועי - מינוי קשטן כמאמן. לא יודע אם יוסי היה טוב יותר, אבל קשטן ירחיק מאיתנו הרבה מאד אוהדי הפועל שיצאו מהקורסה והגיעו לבלומפילד. קשטן ירחיק מאיתנו גם בנייה והגדלת בסיס האוהדים. כן, המשחק שלו, הבחירות שלו, הרסריות שלו אינה מתאימה להיום. גם אם אנחנו במקום ראשון, ואפילו אם נזכה באליפות (הלואי).
חיזוק הקבוצה - המאמן לא קיבל את מה שדרש (והתקרנף ולא אומר את דעתו- כי הוא חושש למקום העבדה). טביב הפך לבעלים בעונה קריטית שצריך לבנות קבצה מהתחלה. ובמקרה יש גם כסף בקופה והרבה, הוא לא צריך להביא מהבית. הוא צריך להוציאו בתבונה. בעיקר הזרים, כשהיה ברור שלאור ההיצע הדל בליגה, החיזוק המשמעותי חייב להיות מהזרים. כשרואים מי הגיע לא ברורה התבונה. כשרואים את החולשה בהגנה לא ברורה ההצהרה של יש לנו סגל לאליפות.
דמארי חלוץ מעולה - אך ממה שהתפרס מהחוזה, עולה ריח חריף של קומבינה אדירה שמטרתה רק להוציא כספים מהקופה כשההתאחדות לכדורגל מסייעת בגלוי! למה שלא תפיג את הנושא ותציג את החוזה לכתבים אוביקטיבים כדי שיפיגו את החששות שלנו? או שאולי באמת יש לך מה להסתיר?
ההתנהלות בנושא בן חיים- שחקן מעולה בלי ויכוחף אבל האם הוא שווה עיסקה כמו דמארי? האם הוא השחקן שחסר לנו?

כפי כתבתי בעבר ,
מעשיך יקדמוך ומעשיך ירחקוך!

:ROSE: :ROSE: :ROSE:
אדום ותיק, אני חותם על כל מילה!
ניסחת בצורה מדוייקת את מה שאני מרגיש.
איפה חותמים על האמנה הזאת?

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 11:24 
סמל אישי של המשתמש
אדום ותיק, מילים, כשהן מנוסחות בקפידה ומביעות בדיוק של איזמל תחושות ומחשבות, הן בעלות עוצמה רבה מאוד. מילים יכולות להיות מכוננות. בפרט כשהן מסכמות בצורה מתומצתת סערת רגשות ומחשבות שמתרוצצות.

מילים כאלה יכולות להיות חזקות מכל אחיזה של ההנהלה. בטח אחיזה שמושתתת על ספינים ושקרים.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 11:57 
סמל אישי של המשתמש
אדום ותיק כתב:
אני אוסיף היבטים נוספים משלי:
א. "נטע זר"- הדוגמאות של בעלים אחרים שאתה (מושיקו) מביא ,אינן רלונטיות למקרה שלנו. כולם באים/באו למועדונים עם קופה ריקה במקרה הטוב, או גרעונית במקרה הגרוע. ומכיוון שהקבוצה הבוגרת היא מלכ"ר ברור מראש שאין רווח כספי מהנושא וזאת פעילות למען הקהילה, עם "רווח עקיף" בצידה. הרווח העקיף הוא מינוף עסקים אחרים, מפלטי מס , אפשרות להוציא כסף דרך הנוער, הלבנות ועוד.
טביב בא למועדון שקופתו מלאה ומתפוצצת מכסף ! ומכיוון שהוא אינו אוהד הקבוצה הוא חשוד במניעים אחרים.
הקבוצה הזאת יקרה לי(ובודאי לרבים כמוני). בשלב הראשון אני רוצה שקיפות מוחלטת כספית ממנו , בניגוד למקובל ולנדרש (גם תנובה לא היתה חייבת לפרסם צאזנים). עד שנשתכנע שהוא לא בא לעשות סיבוב ולהותיר אותנו עם שוקת שבורה.
מכיוון שהרס עושים מהר, אך בניה הי איטית. לא מוכן להמתין למאזן של סוף העונה. ולכן אני כברעכשיו מצטרף לקריאות "הנהלה זונה" עד שתוכיח אחרת!

ב. הפסקת הספינים, הלכלוך, וההתנהלות הנכלולית. האהדה להפועל , אצלי לפחות נובעת מאידיאליזציה מסויימת, גם בפן האידיאולוגי, ובודאי מרצון לראות התנהלות נקיה. כל ה"חרה" שנדבק בקבוצה בשנתיים האחרונות (לא משלמים חובות, מנסים לתחמן את נתניה וקש, סיום הפרשיה עם זהבי טועמה וכו) לא מוסיף לי, גורם לי עצבות גדולה, גורם להרבה מאד אנשים טובים להתרחק נפשית מהקבוצה. אוהד הפועל ישאר אוהד הפועל הוא לא יהפוך פתאום לביתרי או מכביסט. אבל תהיה ארוזיה במידת נכונותו לבוא למשחקים,לא רק בחוץ גם בבית (בלי קשר לגיל ולמזג האויר). מתחיל תהליך של התנתקות נפשית מהפועל וירידה בהזדהות. ראיתי את זה אצל חברים בעבודה שהם אוהדי מכבי ששנות לוני/נימני/חולצות שחורות וכו, יצרו אצלם ניכור גדול, ואני רואה את זה בהתהוותו אצל אוהדי הפועל.
לקח הרבה שנים, שעלינו מכ 4000 מנויים לענה לכ 9000 מנויים לעונה וקהל קבוע של כ 10000 - 11000 במשחקי בית. אם לא יהיה שינוי נראה ארוזיה בנושא וירידה מתמדת. וזה לא רק בגלל האטרקטיביות המיקצועית. פשוט זה הופך ללא כיף לבוא למגרש . וזה המדאיג ומסוכן.
במלחמה שלו באוהדים, כן אין דרך אחרת להגדיר את זה, הוא שבר את מעט הלגיטימיות שהיו לו בעיני. באי התיצבותו נגד המקטלגים אותנו כגזענים , כשהועמדנו לדין על שריקות גזעניות הוא סייע להדבקת תוית של גזענים על כולנו! על כל ציבור אוהדי הפועל, לא רק על האולטראס או שער 5 (עד השנה ישבצי קבוע ב 4-5 , השנה לא הספקתי לקנות מנוי ומצאתי עצמי בשער 8). תראו איך ציזיק הוציא את חיפה זכאים על אותה עבירה! מדוע - כי הוא מבין היטב את יחסי הגומלין של קהל - אגודה. וגם שם לא תמיד ההנהלה רווה נחת מהאוהדים השרופים.
ישראל אף שחטא ישראל הוא. אוהד הפועל אף שחטא נשאר אוהד הפועל. הנהלה שמתכננת ומישמת מדיניות צינית ומניפולטיבית, נגד ציבור אוהדים, אינה לגיטימית בעיני!

ג. פן מיקצועי - מינוי קשטן כמאמן. לא יודע אם יוסי היה טוב יותר, אבל קשטן ירחיק מאיתנו הרבה מאד אוהדי הפועל שיצאו מהקורסה והגיעו לבלומפילד. קשטן ירחיק מאיתנו גם בנייה והגדלת בסיס האוהדים. כן, המשחק שלו, הבחירות שלו, הרסריות שלו אינה מתאימה להיום. גם אם אנחנו במקום ראשון, ואפילו אם נזכה באליפות (הלואי).
חיזוק הקבוצה - המאמן לא קיבל את מה שדרש (והתקרנף ולא אומר את דעתו- כי הוא חושש למקום העבדה). טביב הפך לבעלים בעונה קריטית שצריך לבנות קבצה מהתחלה. ובמקרה יש גם כסף בקופה והרבה, הוא לא צריך להביא מהבית. הוא צריך להוציאו בתבונה. בעיקר הזרים, כשהיה ברור שלאור ההיצע הדל בליגה, החיזוק המשמעותי חייב להיות מהזרים. כשרואים מי הגיע לא ברורה התבונה. כשרואים את החולשה בהגנה לא ברורה ההצהרה של יש לנו סגל לאליפות.
דמארי חלוץ מעולה - אך ממה שהתפרס מהחוזה, עולה ריח חריף של קומבינה אדירה שמטרתה רק להוציא כספים מהקופה כשההתאחדות לכדורגל מסייעת בגלוי! למה שלא תפיג את הנושא ותציג את החוזה לכתבים אוביקטיבים כדי שיפיגו את החששות שלנו? או שאולי באמת יש לך מה להסתיר?
ההתנהלות בנושא בן חיים- שחקן מעולה בלי ויכוחף אבל האם הוא שווה עיסקה כמו דמארי? האם הוא השחקן שחסר לנו?

כפי כתבתי בעבר ,
מעשיך יקדמוך ומעשיך ירחקוך!

:ROSE: + :HEART2:

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 12:00 
דרך אגב... למוני היו 12 מיליון בבקרה נידמה לי באגרות... ואחרי שטביב זכה בבמבי אמרנו לו תגרוס את ה-12 מיליון האלה כדי שיכנסו לקופה של המועדון שניראה שלא באת בשביל הכסף, כמובן שהוא לא רצה ואמר הכסף הזה שלי ואני יעשה בו מה שאני רוצה.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 12:37 
סמל אישי של המשתמש
פואד כתב:
דרך אגב... למוני היו 12 מיליון בבקרה נידמה לי באגרות... ואחרי שטביב זכה בבמבי אמרנו לו תגרוס את ה-12 מיליון האלה כדי שיכנסו לקופה של המועדון שניראה שלא באת בשביל הכסף, כמובן שהוא לא רצה ואמר הכסף הזה שלי ואני יעשה בו מה שאני רוצה.


בוקר טוב ושבת שלום יקירי ,
ומה ציפית שיעשה ? על מה בנית צפיותך אלה ?
כאילו שאתה היית נוהג אחרת.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 12:48 
לא יודע על סמך מה אנשים מצפים מטביב להתנהג אחרת מכל בעלים אחר שהיה עד כה בהפועל או מכל בעל קבוצה אחר בישראל
זו הנקודה שמטרידה אותי בכל הסיפור הזה ועל זה אף אחד לא רוצה לענות

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 13:31 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אדום ותיק כתב:
אני אוסיף היבטים נוספים משלי:
א. "נטע זר"- הדוגמאות של בעלים אחרים שאתה (מושיקו) מביא ,אינן רלונטיות למקרה שלנו. כולם באים/באו למועדונים עם קופה ריקה במקרה הטוב, או גרעונית במקרה הגרוע. ומכיוון שהקבוצה הבוגרת היא מלכ"ר ברור מראש שאין רווח כספי מהנושא וזאת פעילות למען הקהילה, עם "רווח עקיף" בצידה. הרווח העקיף הוא מינוף עסקים אחרים, מפלטי מס , אפשרות להוציא כסף דרך הנוער, הלבנות ועוד.
טביב בא למועדון שקופתו מלאה ומתפוצצת מכסף ! ומכיוון שהוא אינו אוהד הקבוצה הוא חשוד במניעים אחרים.
הקבוצה הזאת יקרה לי(ובודאי לרבים כמוני). בשלב הראשון אני רוצה שקיפות מוחלטת כספית ממנו , בניגוד למקובל ולנדרש (גם תנובה לא היתה חייבת לפרסם צאזנים). עד שנשתכנע שהוא לא בא לעשות סיבוב ולהותיר אותנו עם שוקת שבורה.
מכיוון שהרס עושים מהר, אך בניה הי איטית. לא מוכן להמתין למאזן של סוף העונה. ולכן אני כברעכשיו מצטרף לקריאות "הנהלה זונה" עד שתוכיח אחרת!

ב. הפסקת הספינים, הלכלוך, וההתנהלות הנכלולית. האהדה להפועל , אצלי לפחות נובעת מאידיאליזציה מסויימת, גם בפן האידיאולוגי, ובודאי מרצון לראות התנהלות נקיה. כל ה"חרה" שנדבק בקבוצה בשנתיים האחרונות (לא משלמים חובות, מנסים לתחמן את נתניה וקש, סיום הפרשיה עם זהבי טועמה וכו) לא מוסיף לי, גורם לי עצבות גדולה, גורם להרבה מאד אנשים טובים להתרחק נפשית מהקבוצה. אוהד הפועל ישאר אוהד הפועל הוא לא יהפוך פתאום לביתרי או מכביסט. אבל תהיה ארוזיה במידת נכונותו לבוא למשחקים,לא רק בחוץ גם בבית (בלי קשר לגיל ולמזג האויר). מתחיל תהליך של התנתקות נפשית מהפועל וירידה בהזדהות. ראיתי את זה אצל חברים בעבודה שהם אוהדי מכבי ששנות לוני/נימני/חולצות שחורות וכו, יצרו אצלם ניכור גדול, ואני רואה את זה בהתהוותו אצל אוהדי הפועל.
לקח הרבה שנים, שעלינו מכ 4000 מנויים לענה לכ 9000 מנויים לעונה וקהל קבוע של כ 10000 - 11000 במשחקי בית. אם לא יהיה שינוי נראה ארוזיה בנושא וירידה מתמדת. וזה לא רק בגלל האטרקטיביות המיקצועית. פשוט זה הופך ללא כיף לבוא למגרש . וזה המדאיג ומסוכן.
במלחמה שלו באוהדים, כן אין דרך אחרת להגדיר את זה, הוא שבר את מעט הלגיטימיות שהיו לו בעיני. באי התיצבותו נגד המקטלגים אותנו כגזענים , כשהועמדנו לדין על שריקות גזעניות הוא סייע להדבקת תוית של גזענים על כולנו! על כל ציבור אוהדי הפועל, לא רק על האולטראס או שער 5 (עד השנה ישבצי קבוע ב 4-5 , השנה לא הספקתי לקנות מנוי ומצאתי עצמי בשער 8). תראו איך ציזיק הוציא את חיפה זכאים על אותה עבירה! מדוע - כי הוא מבין היטב את יחסי הגומלין של קהל - אגודה. וגם שם לא תמיד ההנהלה רווה נחת מהאוהדים השרופים.
ישראל אף שחטא ישראל הוא. אוהד הפועל אף שחטא נשאר אוהד הפועל. הנהלה שמתכננת ומישמת מדיניות צינית ומניפולטיבית, נגד ציבור אוהדים, אינה לגיטימית בעיני!

ג. פן מיקצועי - מינוי קשטן כמאמן. לא יודע אם יוסי היה טוב יותר, אבל קשטן ירחיק מאיתנו הרבה מאד אוהדי הפועל שיצאו מהקורסה והגיעו לבלומפילד. קשטן ירחיק מאיתנו גם בנייה והגדלת בסיס האוהדים. כן, המשחק שלו, הבחירות שלו, הרסריות שלו אינה מתאימה להיום. גם אם אנחנו במקום ראשון, ואפילו אם נזכה באליפות (הלואי).
חיזוק הקבוצה - המאמן לא קיבל את מה שדרש (והתקרנף ולא אומר את דעתו- כי הוא חושש למקום העבדה). טביב הפך לבעלים בעונה קריטית שצריך לבנות קבצה מהתחלה. ובמקרה יש גם כסף בקופה והרבה, הוא לא צריך להביא מהבית. הוא צריך להוציאו בתבונה. בעיקר הזרים, כשהיה ברור שלאור ההיצע הדל בליגה, החיזוק המשמעותי חייב להיות מהזרים. כשרואים מי הגיע לא ברורה התבונה. כשרואים את החולשה בהגנה לא ברורה ההצהרה של יש לנו סגל לאליפות.
דמארי חלוץ מעולה - אך ממה שהתפרס מהחוזה, עולה ריח חריף של קומבינה אדירה שמטרתה רק להוציא כספים מהקופה כשההתאחדות לכדורגל מסייעת בגלוי! למה שלא תפיג את הנושא ותציג את החוזה לכתבים אוביקטיבים כדי שיפיגו את החששות שלנו? או שאולי באמת יש לך מה להסתיר?
ההתנהלות בנושא בן חיים- שחקן מעולה בלי ויכוחף אבל האם הוא שווה עיסקה כמו דמארי? האם הוא השחקן שחסר לנו?

כפי כתבתי בעבר ,
מעשיך יקדמוך ומעשיך ירחקוך!

:ROSE: + :HEART2:

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 13:39 
סמל אישי של המשתמש
אני לא בטוח שאני לגמרי מבין את הקשר של הדרבי לנושא, אבל זה באמת לא משנה.
סגירת שער זה קו אדום מבחינתי, עוד משער שבע והשנים הרזות.

8 שנים לא ראיתי את הפועל בעיניים, עוד 45 דקות לא ישברו אותי, עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה.
נתראה בחוץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 13:48 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אדום ותיק כתב:
אני אוסיף היבטים נוספים משלי:
א. "נטע זר"- הדוגמאות של בעלים אחרים שאתה (מושיקו) מביא ,אינן רלונטיות למקרה שלנו. כולם באים/באו למועדונים עם קופה ריקה במקרה הטוב, או גרעונית במקרה הגרוע. ומכיוון שהקבוצה הבוגרת היא מלכ"ר ברור מראש שאין רווח כספי מהנושא וזאת פעילות למען הקהילה, עם "רווח עקיף" בצידה. הרווח העקיף הוא מינוף עסקים אחרים, מפלטי מס , אפשרות להוציא כסף דרך הנוער, הלבנות ועוד.
טביב בא למועדון שקופתו מלאה ומתפוצצת מכסף ! ומכיוון שהוא אינו אוהד הקבוצה הוא חשוד במניעים אחרים.
הקבוצה הזאת יקרה לי(ובודאי לרבים כמוני). בשלב הראשון אני רוצה שקיפות מוחלטת כספית ממנו , בניגוד למקובל ולנדרש (גם תנובה לא היתה חייבת לפרסם צאזנים). עד שנשתכנע שהוא לא בא לעשות סיבוב ולהותיר אותנו עם שוקת שבורה.
מכיוון שהרס עושים מהר, אך בניה הי איטית. לא מוכן להמתין למאזן של סוף העונה. ולכן אני כברעכשיו מצטרף לקריאות "הנהלה זונה" עד שתוכיח אחרת!

ב. הפסקת הספינים, הלכלוך, וההתנהלות הנכלולית. האהדה להפועל , אצלי לפחות נובעת מאידיאליזציה מסויימת, גם בפן האידיאולוגי, ובודאי מרצון לראות התנהלות נקיה. כל ה"חרה" שנדבק בקבוצה בשנתיים האחרונות (לא משלמים חובות, מנסים לתחמן את נתניה וקש, סיום הפרשיה עם זהבי טועמה וכו) לא מוסיף לי, גורם לי עצבות גדולה, גורם להרבה מאד אנשים טובים להתרחק נפשית מהקבוצה. אוהד הפועל ישאר אוהד הפועל הוא לא יהפוך פתאום לביתרי או מכביסט. אבל תהיה ארוזיה במידת נכונותו לבוא למשחקים,לא רק בחוץ גם בבית (בלי קשר לגיל ולמזג האויר). מתחיל תהליך של התנתקות נפשית מהפועל וירידה בהזדהות. ראיתי את זה אצל חברים בעבודה שהם אוהדי מכבי ששנות לוני/נימני/חולצות שחורות וכו, יצרו אצלם ניכור גדול, ואני רואה את זה בהתהוותו אצל אוהדי הפועל.
לקח הרבה שנים, שעלינו מכ 4000 מנויים לענה לכ 9000 מנויים לעונה וקהל קבוע של כ 10000 - 11000 במשחקי בית. אם לא יהיה שינוי נראה ארוזיה בנושא וירידה מתמדת. וזה לא רק בגלל האטרקטיביות המיקצועית. פשוט זה הופך ללא כיף לבוא למגרש . וזה המדאיג ומסוכן.
במלחמה שלו באוהדים, כן אין דרך אחרת להגדיר את זה, הוא שבר את מעט הלגיטימיות שהיו לו בעיני. באי התיצבותו נגד המקטלגים אותנו כגזענים , כשהועמדנו לדין על שריקות גזעניות הוא סייע להדבקת תוית של גזענים על כולנו! על כל ציבור אוהדי הפועל, לא רק על האולטראס או שער 5 (עד השנה ישבצי קבוע ב 4-5 , השנה לא הספקתי לקנות מנוי ומצאתי עצמי בשער 8). תראו איך ציזיק הוציא את חיפה זכאים על אותה עבירה! מדוע - כי הוא מבין היטב את יחסי הגומלין של קהל - אגודה. וגם שם לא תמיד ההנהלה רווה נחת מהאוהדים השרופים.
ישראל אף שחטא ישראל הוא. אוהד הפועל אף שחטא נשאר אוהד הפועל. הנהלה שמתכננת ומישמת מדיניות צינית ומניפולטיבית, נגד ציבור אוהדים, אינה לגיטימית בעיני!

ג. פן מיקצועי - מינוי קשטן כמאמן. לא יודע אם יוסי היה טוב יותר, אבל קשטן ירחיק מאיתנו הרבה מאד אוהדי הפועל שיצאו מהקורסה והגיעו לבלומפילד. קשטן ירחיק מאיתנו גם בנייה והגדלת בסיס האוהדים. כן, המשחק שלו, הבחירות שלו, הרסריות שלו אינה מתאימה להיום. גם אם אנחנו במקום ראשון, ואפילו אם נזכה באליפות (הלואי).
חיזוק הקבוצה - המאמן לא קיבל את מה שדרש (והתקרנף ולא אומר את דעתו- כי הוא חושש למקום העבדה). טביב הפך לבעלים בעונה קריטית שצריך לבנות קבצה מהתחלה. ובמקרה יש גם כסף בקופה והרבה, הוא לא צריך להביא מהבית. הוא צריך להוציאו בתבונה. בעיקר הזרים, כשהיה ברור שלאור ההיצע הדל בליגה, החיזוק המשמעותי חייב להיות מהזרים. כשרואים מי הגיע לא ברורה התבונה. כשרואים את החולשה בהגנה לא ברורה ההצהרה של יש לנו סגל לאליפות.
דמארי חלוץ מעולה - אך ממה שהתפרס מהחוזה, עולה ריח חריף של קומבינה אדירה שמטרתה רק להוציא כספים מהקופה כשההתאחדות לכדורגל מסייעת בגלוי! למה שלא תפיג את הנושא ותציג את החוזה לכתבים אוביקטיבים כדי שיפיגו את החששות שלנו? או שאולי באמת יש לך מה להסתיר?
ההתנהלות בנושא בן חיים- שחקן מעולה בלי ויכוחף אבל האם הוא שווה עיסקה כמו דמארי? האם הוא השחקן שחסר לנו?

כפי כתבתי בעבר ,
מעשיך יקדמוך ומעשיך ירחקוך!

:ROSE: + :HEART2:

_________________
רק אהבה מביאה גאוה
הבטחתי, קיימנו.
http://www.haadumim.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:00 
פותח האשכול - האם אתה שר שירי שואה?

_________________
Speak no evil


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:08 
סמל אישי של המשתמש
אמיר ונונו כתב:
teknoboy כתב:
אדום ותיק כתב:
אני אוסיף היבטים נוספים משלי:
א. "נטע זר"- הדוגמאות של בעלים אחרים שאתה (מושיקו) מביא ,אינן רלונטיות למקרה שלנו. כולם באים/באו למועדונים עם קופה ריקה במקרה הטוב, או גרעונית במקרה הגרוע. ומכיוון שהקבוצה הבוגרת היא מלכ"ר ברור מראש שאין רווח כספי מהנושא וזאת פעילות למען הקהילה, עם "רווח עקיף" בצידה. הרווח העקיף הוא מינוף עסקים אחרים, מפלטי מס , אפשרות להוציא כסף דרך הנוער, הלבנות ועוד.
טביב בא למועדון שקופתו מלאה ומתפוצצת מכסף ! ומכיוון שהוא אינו אוהד הקבוצה הוא חשוד במניעים אחרים.
הקבוצה הזאת יקרה לי(ובודאי לרבים כמוני). בשלב הראשון אני רוצה שקיפות מוחלטת כספית ממנו , בניגוד למקובל ולנדרש (גם תנובה לא היתה חייבת לפרסם צאזנים). עד שנשתכנע שהוא לא בא לעשות סיבוב ולהותיר אותנו עם שוקת שבורה.
מכיוון שהרס עושים מהר, אך בניה הי איטית. לא מוכן להמתין למאזן של סוף העונה. ולכן אני כברעכשיו מצטרף לקריאות "הנהלה זונה" עד שתוכיח אחרת!

ב. הפסקת הספינים, הלכלוך, וההתנהלות הנכלולית. האהדה להפועל , אצלי לפחות נובעת מאידיאליזציה מסויימת, גם בפן האידיאולוגי, ובודאי מרצון לראות התנהלות נקיה. כל ה"חרה" שנדבק בקבוצה בשנתיים האחרונות (לא משלמים חובות, מנסים לתחמן את נתניה וקש, סיום הפרשיה עם זהבי טועמה וכו) לא מוסיף לי, גורם לי עצבות גדולה, גורם להרבה מאד אנשים טובים להתרחק נפשית מהקבוצה. אוהד הפועל ישאר אוהד הפועל הוא לא יהפוך פתאום לביתרי או מכביסט. אבל תהיה ארוזיה במידת נכונותו לבוא למשחקים,לא רק בחוץ גם בבית (בלי קשר לגיל ולמזג האויר). מתחיל תהליך של התנתקות נפשית מהפועל וירידה בהזדהות. ראיתי את זה אצל חברים בעבודה שהם אוהדי מכבי ששנות לוני/נימני/חולצות שחורות וכו, יצרו אצלם ניכור גדול, ואני רואה את זה בהתהוותו אצל אוהדי הפועל.
לקח הרבה שנים, שעלינו מכ 4000 מנויים לענה לכ 9000 מנויים לעונה וקהל קבוע של כ 10000 - 11000 במשחקי בית. אם לא יהיה שינוי נראה ארוזיה בנושא וירידה מתמדת. וזה לא רק בגלל האטרקטיביות המיקצועית. פשוט זה הופך ללא כיף לבוא למגרש . וזה המדאיג ומסוכן.
במלחמה שלו באוהדים, כן אין דרך אחרת להגדיר את זה, הוא שבר את מעט הלגיטימיות שהיו לו בעיני. באי התיצבותו נגד המקטלגים אותנו כגזענים , כשהועמדנו לדין על שריקות גזעניות הוא סייע להדבקת תוית של גזענים על כולנו! על כל ציבור אוהדי הפועל, לא רק על האולטראס או שער 5 (עד השנה ישבצי קבוע ב 4-5 , השנה לא הספקתי לקנות מנוי ומצאתי עצמי בשער 8). תראו איך ציזיק הוציא את חיפה זכאים על אותה עבירה! מדוע - כי הוא מבין היטב את יחסי הגומלין של קהל - אגודה. וגם שם לא תמיד ההנהלה רווה נחת מהאוהדים השרופים.
ישראל אף שחטא ישראל הוא. אוהד הפועל אף שחטא נשאר אוהד הפועל. הנהלה שמתכננת ומישמת מדיניות צינית ומניפולטיבית, נגד ציבור אוהדים, אינה לגיטימית בעיני!

ג. פן מיקצועי - מינוי קשטן כמאמן. לא יודע אם יוסי היה טוב יותר, אבל קשטן ירחיק מאיתנו הרבה מאד אוהדי הפועל שיצאו מהקורסה והגיעו לבלומפילד. קשטן ירחיק מאיתנו גם בנייה והגדלת בסיס האוהדים. כן, המשחק שלו, הבחירות שלו, הרסריות שלו אינה מתאימה להיום. גם אם אנחנו במקום ראשון, ואפילו אם נזכה באליפות (הלואי).
חיזוק הקבוצה - המאמן לא קיבל את מה שדרש (והתקרנף ולא אומר את דעתו- כי הוא חושש למקום העבדה). טביב הפך לבעלים בעונה קריטית שצריך לבנות קבצה מהתחלה. ובמקרה יש גם כסף בקופה והרבה, הוא לא צריך להביא מהבית. הוא צריך להוציאו בתבונה. בעיקר הזרים, כשהיה ברור שלאור ההיצע הדל בליגה, החיזוק המשמעותי חייב להיות מהזרים. כשרואים מי הגיע לא ברורה התבונה. כשרואים את החולשה בהגנה לא ברורה ההצהרה של יש לנו סגל לאליפות.
דמארי חלוץ מעולה - אך ממה שהתפרס מהחוזה, עולה ריח חריף של קומבינה אדירה שמטרתה רק להוציא כספים מהקופה כשההתאחדות לכדורגל מסייעת בגלוי! למה שלא תפיג את הנושא ותציג את החוזה לכתבים אוביקטיבים כדי שיפיגו את החששות שלנו? או שאולי באמת יש לך מה להסתיר?
ההתנהלות בנושא בן חיים- שחקן מעולה בלי ויכוחף אבל האם הוא שווה עיסקה כמו דמארי? האם הוא השחקן שחסר לנו?

כפי כתבתי בעבר ,
מעשיך יקדמוך ומעשיך ירחקוך!

:ROSE: + :HEART2:

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:10 
אמיר ונונו כתב:
teknoboy כתב:
אדום ותיק כתב:
אני אוסיף היבטים נוספים משלי:
א. "נטע זר"- הדוגמאות של בעלים אחרים שאתה (מושיקו) מביא ,אינן רלונטיות למקרה שלנו. כולם באים/באו למועדונים עם קופה ריקה במקרה הטוב, או גרעונית במקרה הגרוע. ומכיוון שהקבוצה הבוגרת היא מלכ"ר ברור מראש שאין רווח כספי מהנושא וזאת פעילות למען הקהילה, עם "רווח עקיף" בצידה. הרווח העקיף הוא מינוף עסקים אחרים, מפלטי מס , אפשרות להוציא כסף דרך הנוער, הלבנות ועוד.
טביב בא למועדון שקופתו מלאה ומתפוצצת מכסף ! ומכיוון שהוא אינו אוהד הקבוצה הוא חשוד במניעים אחרים.
הקבוצה הזאת יקרה לי(ובודאי לרבים כמוני). בשלב הראשון אני רוצה שקיפות מוחלטת כספית ממנו , בניגוד למקובל ולנדרש (גם תנובה לא היתה חייבת לפרסם צאזנים). עד שנשתכנע שהוא לא בא לעשות סיבוב ולהותיר אותנו עם שוקת שבורה.
מכיוון שהרס עושים מהר, אך בניה הי איטית. לא מוכן להמתין למאזן של סוף העונה. ולכן אני כברעכשיו מצטרף לקריאות "הנהלה זונה" עד שתוכיח אחרת!

ב. הפסקת הספינים, הלכלוך, וההתנהלות הנכלולית. האהדה להפועל , אצלי לפחות נובעת מאידיאליזציה מסויימת, גם בפן האידיאולוגי, ובודאי מרצון לראות התנהלות נקיה. כל ה"חרה" שנדבק בקבוצה בשנתיים האחרונות (לא משלמים חובות, מנסים לתחמן את נתניה וקש, סיום הפרשיה עם זהבי טועמה וכו) לא מוסיף לי, גורם לי עצבות גדולה, גורם להרבה מאד אנשים טובים להתרחק נפשית מהקבוצה. אוהד הפועל ישאר אוהד הפועל הוא לא יהפוך פתאום לביתרי או מכביסט. אבל תהיה ארוזיה במידת נכונותו לבוא למשחקים,לא רק בחוץ גם בבית (בלי קשר לגיל ולמזג האויר). מתחיל תהליך של התנתקות נפשית מהפועל וירידה בהזדהות. ראיתי את זה אצל חברים בעבודה שהם אוהדי מכבי ששנות לוני/נימני/חולצות שחורות וכו, יצרו אצלם ניכור גדול, ואני רואה את זה בהתהוותו אצל אוהדי הפועל.
לקח הרבה שנים, שעלינו מכ 4000 מנויים לענה לכ 9000 מנויים לעונה וקהל קבוע של כ 10000 - 11000 במשחקי בית. אם לא יהיה שינוי נראה ארוזיה בנושא וירידה מתמדת. וזה לא רק בגלל האטרקטיביות המיקצועית. פשוט זה הופך ללא כיף לבוא למגרש . וזה המדאיג ומסוכן.
במלחמה שלו באוהדים, כן אין דרך אחרת להגדיר את זה, הוא שבר את מעט הלגיטימיות שהיו לו בעיני. באי התיצבותו נגד המקטלגים אותנו כגזענים , כשהועמדנו לדין על שריקות גזעניות הוא סייע להדבקת תוית של גזענים על כולנו! על כל ציבור אוהדי הפועל, לא רק על האולטראס או שער 5 (עד השנה ישבצי קבוע ב 4-5 , השנה לא הספקתי לקנות מנוי ומצאתי עצמי בשער 8). תראו איך ציזיק הוציא את חיפה זכאים על אותה עבירה! מדוע - כי הוא מבין היטב את יחסי הגומלין של קהל - אגודה. וגם שם לא תמיד ההנהלה רווה נחת מהאוהדים השרופים.
ישראל אף שחטא ישראל הוא. אוהד הפועל אף שחטא נשאר אוהד הפועל. הנהלה שמתכננת ומישמת מדיניות צינית ומניפולטיבית, נגד ציבור אוהדים, אינה לגיטימית בעיני!

ג. פן מיקצועי - מינוי קשטן כמאמן. לא יודע אם יוסי היה טוב יותר, אבל קשטן ירחיק מאיתנו הרבה מאד אוהדי הפועל שיצאו מהקורסה והגיעו לבלומפילד. קשטן ירחיק מאיתנו גם בנייה והגדלת בסיס האוהדים. כן, המשחק שלו, הבחירות שלו, הרסריות שלו אינה מתאימה להיום. גם אם אנחנו במקום ראשון, ואפילו אם נזכה באליפות (הלואי).
חיזוק הקבוצה - המאמן לא קיבל את מה שדרש (והתקרנף ולא אומר את דעתו- כי הוא חושש למקום העבדה). טביב הפך לבעלים בעונה קריטית שצריך לבנות קבצה מהתחלה. ובמקרה יש גם כסף בקופה והרבה, הוא לא צריך להביא מהבית. הוא צריך להוציאו בתבונה. בעיקר הזרים, כשהיה ברור שלאור ההיצע הדל בליגה, החיזוק המשמעותי חייב להיות מהזרים. כשרואים מי הגיע לא ברורה התבונה. כשרואים את החולשה בהגנה לא ברורה ההצהרה של יש לנו סגל לאליפות.
דמארי חלוץ מעולה - אך ממה שהתפרס מהחוזה, עולה ריח חריף של קומבינה אדירה שמטרתה רק להוציא כספים מהקופה כשההתאחדות לכדורגל מסייעת בגלוי! למה שלא תפיג את הנושא ותציג את החוזה לכתבים אוביקטיבים כדי שיפיגו את החששות שלנו? או שאולי באמת יש לך מה להסתיר?
ההתנהלות בנושא בן חיים- שחקן מעולה בלי ויכוחף אבל האם הוא שווה עיסקה כמו דמארי? האם הוא השחקן שחסר לנו?

כפי כתבתי בעבר ,
מעשיך יקדמוך ומעשיך ירחקוך!

:ROSE: + :HEART2:

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:11 
metal כתב:
פותח האשכול - האם אתה שר שירי שואה?

שאלה פופליסטית ומגעילה.
:PUKE:

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:15 
mkorman1 כתב:
לא יודע על סמך מה אנשים מצפים מטביב להתנהג אחרת מכל בעלים אחר שהיה עד כה בהפועל או מכל בעל קבוצה אחר בישראל
זו הנקודה שמטרידה אותי בכל הסיפור הזה ועל זה אף אחד לא רוצה לענות



כל בעלים אחר שפך פה ובכל מקום אחר בישראל ים כסף! טביב לא! זה ההבדל העצום!!!!!!

אופטימי....אם היה לי כל כך הרבה כסף...כן זה מה שהייתי עושה, במיוחד שלא השקעתי שקל. ובמיוחד שכל העיניים עלי וחושבים שבאתי רק לקחת כסף,להרוס ולברוח.

אל תשכח שזה כסף לא שלו וגם לא של הקבוצה אלה של מוני ששם אותו בבקרה בתור ערבויות והיה צריך לקבל אותם שהבעלים התחלפו.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:27 
מוני שפך כסף?
על עסקיו הכושלים ועל גרושתו הנאוה
לא על הפועל
ומתי תבינו ששטרי הון זה לא ממש כסף אלא משהו שדומה יותר לכסף במונופול
אגב , אם תשאלו את אוהדי חיפה הם יאמרו שגם הוא לא השקיע כבר המון זמן
היחידים שהשקיעו זה הקנדים הפראיירים

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:30 
ועוד משהו
6 מליון זה לא נחשב השקעה?
להביא שחקנים מכפר סבא זה גם לא?
(עובדה שמוני כן התחשב בזה כבהשקעה)
אז כסף כן הושקע
Next

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:32 
סמל אישי של המשתמש
אדום ותיק כמובן שאני חותם על כל מילה, ודעתי זהה לשלך.
פתחתי בדיון עניני מול מושיקו בשביל להראות את הצד הפרקטי ונטול הקונספרציות
לגבי התנהלותו של טביב כבעלים.

מקורמן לא מבקשים מטביב להתנהל שונה מכל בעלים אחר.
אם ההתנהגגות שלו היתה כמו כל בעלים אחר אז לא היינו (הפועל) מגיעים לבתי משפט
ולברורויות כל שני וחמישי בגלל ההתנהלות שלו, כי מציאותית זה פשוט לא קורה לבעלים
אחרים. עכשיו יש שתי אופציות:
1. להמשיך בהתנהלות שמביאה לשלל התביעות מתוך תקווה ואמונה שהפועל והתנהגות של טביב נכונה.
2. לשנות את דרכי הפועל, לשכנע שכל הקונספירציות אינן נכונות ולהראות ניהול תקין מעבר לנדרש.


לגבי ה 6 מליון והשחקנים מכ"ס.
אז:
א. 6 מליון עבור 50% מהבקבוצה, זה השקעה בנכס לא בקבוצה עצמה.
ב. השחקנים מכ"ס הם כמו בסעיף א, השקעה בנכס וטביב קיבל עבורם 50% מקבוצה,
יחד עם זאת קיימת תביעה על חוקיות המהלך.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:36 
סמל אישי של המשתמש
6 מיליון שולמו למוני הראל למיטב ידיעתי, לא להפועל תל אביב.
והשחקנים שהובאו מכפר סבא הובאו בחינם כי טביב גנב אותם משם. באמת תודה רבה שגנבת בשבילנו. כפר סבא עכשיו תובעת את הפועל תל אביב ב-15 מיליון שקל על זה, למקרה שלא שמעת.
ולמיטב זכרוני טביב בכלל סידר לעצמו אחוז יפה מהמכירות העתידיות שלהם. הרבה צדקה לא הייתה פה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:41 
סמל אישי של המשתמש
הפועל אתה חוטא חאמת.
טביב טוען שמתוקף ההסכם שלו מול אגודת הפועל כ"ס, הם היו צריכים להחזיר לו השקעת בעלים
של 12 מליון. במקום החזר הכספי הוא קיבל את הזכויות הכספיות על כרטיסי השחקן של יבואה, ידין ודה סילבה.
בזמנו היו גם מסמכים שהוכיחו שזה המצב.

כ"ס תובעים את הפועל וטביב כבעלים שהם לא קיבלו את הכספים (15 מליון בגין מכירת השחקנים)
טביב אני מניח יטען שהם לא היו אמורים לראות שקל ממכירת השחקנים וכי הוא בעל הזכויות
כן קיבל ובגין כסף זה קנה את חלקו בהפועל ת"א.

מי צודק בית המשפט יקבע, לדעתי דווקא כאן יש סיכוי שהצדק עם טביב, ולכן עד אז אנא ממך את תקרא לו גנב בנוגע לנושא זה.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:41 
אם אדם קונה נכס בתמורה זו לא השקעה?
ויפה שאתם שמים את עצמכם במקום בית המשפט וכבר פסקתם שמדובר בגניבה
איפה הייתם בזמן אמת?
גם אז צעקתם גנב?
באשר לתביעות ולבוררויות הרבות אומר כך
ראשית עד עכשיו הוא מצליח לא רע בתחום הזה
ושנית הוא דואג לפרנסתם של הרבה עורכי דין וזה מבורך

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:50 
סמל אישי של המשתמש
מקורמן אם אני לא טועה עד עכשיו מעט מאוד ברורויות נפסקו / בוטלו.
1. קנדה - רצה חוזה חדש וסעיף יציאה לחו"ל. הבוררות הראשונה נדחתנ את השניה ביטל לאחר שקיבל את מבוקשו.
2. זהבי - נמצא דובר אמת בבוררות, לא קיבל את כל הכסף לא ממניעי צדק.
3. קצרה - טען שטביב והפועל חייבים לו כסף, העסק סודר בין השניים והענין בוטל.
ככה שלהגיד שהוא מליח לא רע זה לא כל-כך נכון.
לגבי הגנב, כמו שאמרתי מעל, לדעתי כרגע הוא לא גנב אם בית המשפט יקבע אחרת אולי יקרא לו ככה.

לגבי ההשקעה, אם אני קונה את הפול חיפה, מפרק את הקבוצה ומוכר את האדמה שבבעלותה לכל המרבה למחיר אני משקיע בה? או שרואה בהפועל חיפה כהשקעה? טביב עד עכשיו קנה קבוצה,
שהוא לא היצה צריך להשקיע בה מכספו, אין לי בעיה שהוא לא השקיע לכן. אבל אל לנו לשקר
ולעוות את המציאות כאילו הוא השקיע, זה פשוט לא נכון.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:50 
הפועל כתב:
6 מיליון שולמו למוני הראל למיטב ידיעתי, לא להפועל תל אביב.
והשחקנים שהובאו מכפר סבא הובאו בחינם כי טביב גנב אותם משם. באמת תודה רבה שגנבת בשבילנו. כפר סבא עכשיו תובעת את הפועל תל אביב ב-15 מיליון שקל על זה, למקרה שלא שמעת.
ולמיטב זכרוני טביב בכלל סידר לעצמו אחוז יפה מהמכירות העתידיות שלהם. הרבה צדקה לא הייתה פה.


להביא שחקנים מצוינים בלי לשלם
להעפיל בזכותם לליגת האלופות
להרוויח מליגת האלופות עשרות מיליוני שקלים
אחרי 5 שנים לשלם על אותם שחקנים 15 מיליון שקל ממה שיש בקופה


אני חותם על עיסקה כזאת כל עונה. מצידי שלא רק יגנבו את השחקנים האלה, אלא שישדדו אותם באיומי אקדח. העיקר שהם יהיו בהפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 14:59 
אל דוד
ממה שאתה מתאר לגבי ההליכים המשפטיים ובאופן באמת אוביקטיבי מדובר בהצלחה
מוסרית וערכית זה מסריח לשמיים אבל כאמור מדובר בעסק לא במוסד צדקה
ולגבי השחקנים מכפר סבא ההערכה שלי היא שהתביעה של כפר סבא תדחה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 15:01 
סמל אישי של המשתמש
metal כתב:
פותח האשכול - האם אתה שר שירי שואה?

אין טעם להעלות את זה, הופסקו שירי השואה לאלתר (אמנם לא מהסיבות הנכונות אלא כי הבינו שזה פוגע בקבוצה), ועל כן זה לא רלוונטי בלאו הכי.

_________________
There's no school like the old school, and I'm the fucking headmaster.
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 15:30 
1. שאלי טביב נחת אצלנו, הקופה של הפועל ת"א היתה רחוקה מאד מלהיות מפוצצת. יתכן שהאיש גאון פיננסי וראה את הנולד (ליגת האלופות וכו') אך הובא כדי להעמיד ערבויות שמוני לא היה יכול להציג. להגיד שהוא שונה משאר הבעלים שאינם אוהדי הקבוצות ובא אך ורק כדי לרוקן את הקופה, זה טיעון קלוש. הפועל ת"א לפני טביב היתה קבוצה בעלת תקציב די צנוע ביחס למימדים של השלוש העונות האחרונות.
2. התנהלותו : מגעילה ודוחה. בהחלט. בכמה תחומים אינני רואה הבדלים גדולים עם העידן מוני הראל-שחר בן עמי. גם אחרים נ בליגת העל, פועלים כמוהו. הטיעון שלי שההתנפלות על טביב לא ניתנת להסבר אך ורק בגלל שיקולים עניינים של ניהול כושל. אני טוען שהמחאה ניזונה בעיקר מסלידה מאיש שלא שייך למשפחה.
3. סגנון משחק תחת שרביטו של קשטן: אני מעריך שלו גוטמן היה ממשיך, לא בטוח שהיה מצליח לשחזר את היופי והססגוניות של עונת הדאבל (שדרך אגב, לא חזרה בעונה האחרונה של גוטמן למרות יבול יפה בהתקפה). סגנון בונים על סמך השחקנים שקיימים בסגל. אך נניח שקשטן הוא אנטי יופי בכדורגל, המאמן היחיד בשוק שאני רואה כממשיך דרכו של "גוטמן-דאבל" זה ראובן עטר. גם אם התוכנית של "גוטמן את יוסי עד שגוטמן יילך לנבחרת ואחריו יוסי" היתה מתממשת, ספק רב אם היתה מניבה כדורגל כה ססגוני. לגבי כמות המנויים: החתמות "חמות" בפגרה פלוס הצלחה מקצועית בעונה החולפת מביאים מנויים מהכמות של 6000 צפונה. מנויים לא מוכרים בגלל איכות הניהול. מוכרים בגלל התלהבות של אוהדים שנמצאים במעגל יותר חיצוני של הקבוצה.

4. רכש "חשוד". אכן עסקת דמארי חשודה. אבל עד כה כל מי שהבטיח לחשוף פרטים מדהימים אודותיה, לא קיימו את האיומים. גם עסקת א. כהן מק"ש היתה לא פחות חשודה אך לא הצמיחה כותרות גדולות, אולי כי התבצעה בעידן מוני הראל-טביב ולא רק טביב. עולם ההחתמות בכדורגל לא שקוף (אני בעד שקיפות). בנושא הזה טביב יתכן שנוהג כמו שנהג מוני הראל (רביבו, פיטוריו של יצחק שום בגלל החתמת זרים וכו'). יכול להיות שאני לא מבין נכון את התמונה וטביב מוביל אותנו להתרסקות. עד כה, לצערי הרב, הוא לא חורג בצורה בוטה מהמורשת הניהולית שהיתה נהוגה בהפועל ת"א לפניו. זה בהחלט לא טוב אבל זה לא סוף העולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 15:37 
סמל אישי של המשתמש
metal כתב:
פותח האשכול - האם אתה שר שירי שואה?


האתם אתה אוהב עין או מקושקשת?

אני מקווה שמחר הרבה אנשים יצטרפו למנויי שער 5 שנזרקו מבלומפילד ויתמכו בנו מחצית אחת ויראו להנהלה שלא מגיבים באדישות לעוול הזה שנעשה.

_________________
צריך לחדש ביטוח? פנה בפרטית וקבל הצעה אטרקטיבית ממשרד עם 40 שנות מוניטין,מקצועיות ומחירים ללא תחרות בשוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 15:40 
moshiko כתב:
1. שאלי טביב נחת אצלנו, הקופה של הפועל ת"א היתה רחוקה מאד מלהיות מפוצצת. יתכן שהאיש גאון פיננסי וראה את הנולד (ליגת האלופות וכו') אך הובא כדי להעמיד ערבויות שמוני לא היה יכול להציג. להגיד שהוא שונה משאר הבעלים שאינם אוהדי הקבוצות ובא אך ורק כדי לרוקן את הקופה, זה טיעון קלוש. הפועל ת"א לפני טביב היתה קבוצה בעלת תקציב די צנוע ביחס למימדים של השלוש העונות האחרונות.
2. התנהלותו : מגעילה ודוחה. בהחלט. בכמה תחומים אינני רואה הבדלים גדולים עם העידן מוני הראל-שחר בן עמי. גם אחרים נ בליגת העל, פועלים כמוהו. הטיעון שלי שההתנפלות על טביב לא ניתנת להסבר אך ורק בגלל שיקולים עניינים של ניהול כושל. אני טוען שהמחאה ניזונה בעיקר מסלידה מאיש שלא שייך למשפחה.
3. סגנון משחק תחת שרביטו של קשטן: אני מעריך שלו גוטמן היה ממשיך, לא בטוח שהיה מצליח לשחזר את היופי והססגוניות של עונת הדאבל (שדרך אגב, לא חזרה בעונה האחרונה של גוטמן למרות יבול יפה בהתקפה). סגנון בונים על סמך השחקנים שקיימים בסגל. אך נניח שקשטן הוא אנטי יופי בכדורגל, המאמן היחיד בשוק שאני רואה כממשיך דרכו של "גוטמן-דאבל" זה ראובן עטר. גם אם התוכנית של "גוטמן את יוסי עד שגוטמן יילך לנבחרת ואחריו יוסי" היתה מתממשת, ספק רב אם היתה מניבה כדורגל כה ססגוני. לגבי כמות המנויים: החתמות "חמות" בפגרה פלוס הצלחה מקצועית בעונה החולפת מביאים מנויים מהכמות של 6000 צפונה. מנויים לא מוכרים בגלל איכות הניהול. מוכרים בגלל התלהבות של אוהדים שנמצאים במעגל יותר חיצוני של הקבוצה.

4. רכש "חשוד". אכן עסקת דמארי חשודה. אבל עד כה כל מי שהבטיח לחשוף פרטים מדהימים אודותיה, לא קיימו את האיומים. גם עסקת א. כהן מק"ש היתה לא פחות חשודה אך לא הצמיחה כותרות גדולות, אולי כי התבצעה בעידן מוני הראל-טביב ולא רק טביב. עולם ההחתמות בכדורגל לא שקוף (אני בעד שקיפות). בנושא הזה טביב יתכן שנוהג כמו שנהג מוני הראל (רביבו, פיטוריו של יצחק שום בגלל החתמת זרים וכו'). יכול להיות שאני לא מבין נכון את התמונה וטביב מוביל אותנו להתרסקות. עד כה, לצערי הרב, הוא לא חורג בצורה בוטה מהמורשת הניהולית שהיתה נהוגה בהפועל ת"א לפניו. זה בהחלט לא טוב אבל זה לא סוף העולם.


זה שאת הומקומרמן הפכתם להיות עורכי הדין של טביב בפורם זה כבר ידוע.... מעניין אותי שמקומרמן יודע שהתביעה כניראה תידחה, כניראה הוא קרא אותה וחקר עדים וכו'.

בקשר לשטויות שלך מושיקו.... יש הרבה דברים שכל עולם הספורט והעסקים יודע...פשוט אף אחד לא מוכן לפתוח את הפה כדי שפתאום בלילה לא יקום לקול רעש חזק שהוא לא רעם. תמשיך לשחק אותה תמים, אתה בן אדם שמסתתר מאחורי שם בפורום שאף אחד לא יודע מי אתה במציאות... אפילו להראות שאתה אמיתי אתה מפחד.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


נערך לאחרונה על ידי פואד בתאריך 19 נובמבר 2011, 19:08, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המשחק מול רמה"ש ביום ראשון - מחצית אחת
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 16:18 
פואד
לגבי התביעה של כפר סבא מדובר בהערכה שלי לגבי סיכוייה
יתכן שהיא נכונה ויתכן שלא
אחרי 25 שנים שאני במערכת למדתי שהדבר היחיד שצפוי בה הוא הבלתי צפוי
כמו שאמרתי קודם טביב מאד אוהב בתי משפט בוררויות והליכים מעין אלה והוא גם מצליח בכך
מבחינה זו הלוואי והייתי פרקליטו כי הוא מספק הרבה פרנסה
ולגבי הטענות של מושיקו
כולן נכוחות ונכונות
חבל שאיש אינו טורח להתמודד עימן ענינית ובמקום זה מעדיפים התקפות אישיות

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 167 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.