פורום השדים האדומים

אני חייב שתסביר לי איך הסגל של חיפה משמעותית פחות טוב משלנו?
הספסל של חיפה מנצח את ההרכב הראשון של הפועל בהליכה.

טאלב טוואטחה.

היום ראיתי את ורמוט מתמודד פעם אחרי פעם עם שמירה של 3-4 שחקני חיפה ויוצא שרב ידו על העליונה.
היום ראיתי אבל למה חיפה ראשונה ואנחנו שניים כי כשוורמוט עבר שחקן אחד שלנו היו לו 2 אופציות מסירה בתנועה
קדימה, וכשורמוט עבר 3-4 שחקנים הוא התקשה למצוא גם מאחוריו אופצית מסירה אחת.
זה בגדול הההבדל בין הקבוצות, חיפה רציה הרבה יותר ולמקומות נכונים.

לגבי הסגלים.
לך היום היו בספסל את אלרועי כהן, טועמה, קנדה, לאלא וזה כאשר ידין מורחק ושכטר פצוע.
אני ממש לא חושב שזה פחות טוב ממה שיש בחיפה, למען האמת אני בטוח שזה יותר טוב.

אני ממש לא מסכים איתך, אבל אני לא איכנס איתך לויכוח הזה עכשיו. אני אגיד לך רק דבר אחד: הם לא ניצחו אותך היום והם לא נראים יותר טוב ממך בחודשיים האחרונים בגלל שיש להם סגל טוב יותר. זה הכל אצל הפועל. הם נראים פחות או יותר דבר. קבוצה עם שיטת משחק ברורה, לחץ בחלק המגרש של היריב, תנועה בלי כדור, הנעת כדור לעומק ואחוזי החזקת כדור גבוהים. כדורגל פשוט, יעיל, שמספיק בשביל לנצח. בהפועל הכשרון לא בא כרגע לידי ביטוי מכל מיני סיבות וזו הסיבה שאתה נראה ככה. זה לא אומר שבהפועל אין כשרון, יש והרבה. אני כן מסכים איתך, שאפשר היה לעשות סגל טוב יותר העונה, אבל גם הסגל הזה אמור היה לזכות באליפות.

עזוב נו, אליפות דקה 92 בפוקס של החיים גרמה לאנשים לחשוב שיש פה ברצלונה.
"קבוצה הכי טובה בכל הזמנים", סיפורי עלי באבא ואריק אינשטיין.

3 שנים אתה מדגדג את חיפה

גוטמן הפסיד את המשחק עם הגישה השחצנית והמתנשאת שלו
גועל נפש איך שהפועל שיחקו היום עם בזבוזי זמן של אניימה מדקה 7 כמו הפועל רמת גן

אני רק רוצה לדעת מה עבר במוחו ההזוי של גוטמן כשהציב את שבחון (תוריד את המכנסיים כבר לגובה נורמלי) בכנף שמאל
מה גוטמן חשב שהוא יקבל מהטמבל הזה שלא נתן לנו כלום השנה?????????

גוטמן ורק גוטמן הוא האחראי הבלעדי להפסד היום בדיוק כמו לפני שנתיים

עם כל האהבה לגוטמן, הוא אשם בהפסד הזה ב90 אחוז.

בתור אחד שאך ורק חילק לבבות לגוטמן עד עכשיו (ועדיין יחלק כי הוא מאמן עצום), היום הוא עשה טעות אחת גדולה ובסיסית, והיא ההרכב.
בונדר במקום קנדה, אתה משדר לשחקנים ובכלל שאתה רוצה להסתגר.
שבחון ולא טועמה, שבחון לא משחק גם נגד רמת גן, סלים מוכח ותורם המון ובעל יכולת הבקעה והכי חשוב הרבה יותר במשחק משבחון.
לא ברור,חבל.

לדעתי יש תמימות דעים שגוטמן דפק היום, ככל הנראה, את האליפות להפועל.
זה ממש, אבל ממש לא "יום רע בעבודה". יום רע בעבודה זה בדרך משהו שקורה לך בלי שתוכל לשלוט בו. נניח, לפתוח עם ההרכב הטוב שלך, לקבל אדום
דקה 12 ולחטוף בגלל זה 3. מה שקרה פה זה שגוטמן לקח החלטות רעות מאוד באיוש ההרכב. שום דבר שקשור למזל רע או משהו שאי אפשר היה למנוע.
ולמען הסר ספק: אני מאמין שגם עם ההרכב הכי חזק שלנו היינו מפסידים היום, אבל אולי היה לנו סיכוי. עם ההרכב הפותח היום גוטמן חיסל את הסיכוי.
אני לא לוקח לו את מה שהוא עשה מאז שהגיע למועדון, אבל ספציפית היום הוא דפק רגרסיה מטורפת של שנתיים וחצי, גם אם מתחשבים בפציעות הקיימות.

טורו בוא נבדוק
שוער : אנימה מול דוידוביץ - אני מניח שלא צריך להתעמק בסוגיה.
מגן שמאל : מסיללה מול ידין - אני מניח שגם כאם לא צריך להרחיב.
בלם 1 : מליאבסקי/מימון מול מריו/דאגלס : לפני חלון העברות זאת היתה תשובה ברורה, אבל גם עכשיו נראה לי שלא הייתי חושב יותר מידי לפני שהייתי בוחר מי יעמוד במרכז ההגנה שלי.
בלם 2 : פרנסמן מון בנאדו -גם כאן ההיתרון הוא שלנו. בנאגו אולי מנוזה אבל הרבה יותר איטי מפרנסמן עם משחק רגל פחות טוב.
מגן ימין : משומר נגד קנדה - אני אתן את הייתרון למשומר למרות שקדה הרבה יותר מוכשר ממנו.
קשר אחורי 1 : ידין מול יאיא - אני חושב שזה שווה עם יתרון קל לחיפה.
קשר קשר אחורי 2 : בוקולי מול שי - יתרון ענק לחיפה, אבל כאשר רוקי היה בסגל אני חושב שהייתרון הזה לא היה קיים.
קשר שמאל : שכטר מול רפאלוב - אני חושב ששכטר עדיף ומוסיף מימד למשחק של קיים בארץ של מהירות וכוח פריצה אדירים, לראיה היכולת של שניהם להתמודד באירופה.
קשר אמצע : זהבי מול גולסה - גולסה הרבה יותר מוכשר אבל כמו במקרה של המגן הימני כרגע העדיפות היא לזהבי, בטח אם קטן פותח בהרכב.
קשר ימין : ורמוט מול עידן ורד - לא צריך להרחיב.
חלוץ : בן סהר מול דאבשבילי : סהר מהיר יותר, חזק יותר ובעיקרון טוב יותר מדבשבילי בכל דבר.

מחליפים :
שוער : אדרי מול איתמר ניצן - נראה לי די שווה.
בלם : באדיר מול מימון - שווה.
מגן ימין : בונדר מול עותמאן - יתרון לחיפה
מגן שמאל : טאוטחה מול שיש - מסתמן כייתרון לחיפה אבל מי ידע בתחילת השנה?
קשר אחורי: קולומה מול זהבי - קולומה הרבה יותר גרזן אבל תורם פחות להתקפה, מבחינת כדורגל
ויכולת תרומה למשחק אין ספק שזהבי עדיף, החיסרון הוא שזהבי משחק כקשר אמצע בהפועל וקולומה מחליף בספסל.
קשר שמאל : מישהו מול טועמה : אני לא יודע מי שזה המישהו הזה אבל שמאלית כמו של טועמה לא מוצאים כל יום.
קשר אמצע : קטן מול שיבחון - כאשר זה קטן מול שיבחון אין ספק שקטן עדיף הבעיה היא שאלרואי כהן אמור להיות חילוף קודם ואז העדיפות היא שלנו.
קשר ימין : גאדיר מול אלרואי כהן : נו טוב הייתי לוקח את כהן בשתי ידים לפניו.
חלוץ : חמד מול תמוז - לא באמת נשווה.
ככה זה שהסגלים מלאים.
לחיפה יש מרכז יותר חזק אבל הרבה פחותץ כישרון במיוחד בחלק ההתקפי.

איך זהבי גם ספסל וגם הרכב?
וטועמה חוץ מבעיטות חופשית והרבה מלחמה והקרבה, מה בדיוק מביא במשחק שלו?

לדעתי גם ההשוואה של רפאלוב ושכטר לא נכונה.
שכטר יוצא קשר/חלוץ שני שנכנס לרחבה ומחפש גולים, רפאלוב הוא פרופר קשר שבא לקבל כדורים, מנווט את המשחק, כל התקפה כמעט עוברת דרכו.

כי הסתכלתי על סגלים.
כמו שאמרתי באשכול אחר, רוקי שוחרר אחרי שהיה ברור שזהבי יכנס לעמדת הקשר האחורי שמידת הצורך.
גם רשמתי את זה שזהבי מהווה בעצם שחקן הרכב ולכן זה חיסרון מבחינתינו אבל עדין בכל מצב הייתי מעדיף
את זהבי על פני קולומה, במיוחד עם ידין משחק.

לגבי רפאלוב ושכטר, זה ענין שת צורת משחק, רפאלוב אומנם בה לקבל כדור אבל הוא הרבה פחות מהיר וזאת
תכונה חשובה מאוד לשחקן קו. מכיוון שלך יש את ורמוט כשחקן כזה וגם את זהבי ובנוסף שכטר תמיד מהווה
אופצית מסירה בצד שניתן למימוש גם כפס לרג וגם כדור ארוך התרומה שלךו למשחק הרבה יותר גדולה לדעתי
מגוון רחב בהרבה.

לגבי טועמה, הוא מאוד זריז, עם ראית משחק לא רעה ואחלה מסירת / בעיטות חופשיות. בכמו רפאלוב הוא נכנס לאמצע לקבל כדורים ולכן המשק של הפועל יהיה פחות מגוון איתו מאשרעם שכטר אבל עדין לעומת האין מחליף בחיפה אני חושב
שזה ייתרון, כי באמת אני לא יודע מי יש להם (אולי סולליך?).
בכל מקרה גם אם ניקח את שתי הערות שלך עדין הסגל שלנו טוב משל חיפה, אז רק בקצת ולא בהרבה, זה בכל מקרה
לא בה לידי ביטוי בתוצאות.

אבל לדעתי הסגל שלהם מאוזן יותר וזה היתרון הגדול.
למה אני מתכוון?
ההבדל בין הספסל שלהם להרכב הוא לא גדול.
כשבוקולי או גולסה משחקים פעם זה ופעם זה, או כשקטן נכנס במקום ורד או כשעותמן במקום משומר, כנ"ל יאיא וקולמה, אתה רואה קבוצה בריאה.
אצלנו ההבדלים בין הספסל להרכב ענקיים! שבחון/טועמה/אלרואי ממש לא קרובים נכון לעכשיו לגילי וזהבי. המחליפים שלך כמעט וחסרי השפעה על המשחק. חוץ משער נצחון אחד של טועמה מול מכבי פ"ת, מתי הספסל שלך הביא שינוי במשחק?

גם זה שרשמת את שכטר זאת השוואה לא נכונה כי האיש פצוע 3/4 עונה ואין מה להאשים את גוטמן בעניין ולצערי בן סהר לא מתאים לשחק במקומו על אף השערים שלו.
גם זהבי בתור קשר אחורי וראינו את זה היום, לא בטוח שזה מחליף אמיתי לידין.

חיפה רצו יותר, זה נראה שהם 22 על המגרש ולא 11, כל שחקן שלנו עם הכדור כמה שלהם עליו.

אך ורק גוטמן אשם בהפסד היום. כמו שאלישע הפסיד את משחק העונה שנה שעברה שהחליט לפתוח עם ארביטמן על הספסל ושידר פחד.

גוטמן טעה ב1,2,3 נקודות, מסכים
עדיין, שחקנים צריכים לשחק לא בשביל המאמן, אלא בשביל הקהל.
פרט לטוטו ומריו, ורמוט כשעוד יכל, ושי במחצית הראשונה, כולם שידרו אפאטיות.
אה, גם בזה אתם מאשימים את גוטמן? טוב, שנה הבאה שייע המוטיבטור פייגנבוים יקח איתנו אליפות.

ברור שהוא פצוע, אבל זה אומר סגל גם עם פצועים ומורחקים.
הספסל של חיפה טוב יותר כי חיפה קבוצה מאומנת יותר, ואם היית משחק 4:5:1 אז היה לך את תמוז / סהר מהספסל שהיו
קמים להכריע משחקים. אלרואי כהן היה שחקן שבחלק הראשון של העונה הביא כ 15 שערים לק"ש מה קרה שהוא נעלם
בהפועל? התשובה פשוטה, ביטחון ותהאמה / הבנה של שיטת המשחק זה עוד דבר שגוטמן נכשל בו ואלישע לוי הצליח אבל זה ממש לא קשור לסגלים

ההפסד הוא על השחקנים.

האחריות של גוטמן לא קשורה לשבחון כן או לא. הפועל ת"א חלשה מאד בקישור אחורי מאז עזיבתו של מנטאש. כן. שחקן אפור אבל השלים מצויין את שי או ידין או שניהם. רוקי היה נפילה ובינואר לא חשבו בכוון הזה.
בלי ידין ובלי השחקן שלא הגיע בכלל, הפועל ת"א חלולה באזור החשוב ביותר במגרש.
שבחון זה קוריוז, מין הברקה שגוטמן חשב לרשום פטנט עליה. לא בגללו הפסדנו.
ובגדול, יש עוד הבדל מהותי בין שתי הקבוצות. וזה בעמדת הנהלה. גם אחרי התבוסה 4-1 וגם אחרי ההפסד נגד נתניה, יעקב שחר שמר על הגחלת. לא חשוב מי בעמדת המאמן. יש בוס ששולט.

יפה כתבת.
אני פתאום תוהה אם שני אנשים משתמשים ביוזר של מושיקו.

עשה לנו פאדיחות. אין מילה אחרת.

די נדיר, אבל גוטמן אחראי ישירות.
לשחק עם שבחון ועם בונדר זה כמעט כמו לשחק עם 9 שחקנים.
עובדה שמשהוחלפו נגמרה השליטה החיפאית וכל השאר כמו הגדולה של קטן או הגדולה של אלישע זה פילוסופיות.
הרכב עם קנדה וטועמה (שאינו מדהים אבל בניגוד לשבחון לפחות משתתף במשחק), היה מתמודד יפה והיתה מתפתחת דינמיקה שונה בעיקר כשהזריקה של ורמוט עוד עבדה.
הגיע הזמן לכתוב אפילו בפורוס אוהדים שגם הגנתית קנדה טוב לפחות כמו בונדר.

גם להנהלה חלק כי מרגע ששי ודדי נעלבו מהסכמי השכר הם התפוגגו.
שי מלפני כחודש וחצי ודדי מתחילת העונה.
זה לא רק כסף, זה גם העלבון.
אבל, כאמור משחקי קנדה-בונדר וההימור על שבחון האנמי פגעו ספציפית במשחק זה.

ובכל זאת נקודות אור:
אלרואי סוף סוף התחיל להיכנס לענינים למרות שהזירה היתה קשה.
ורמוט שיחק כ"דרכו" בראשונה כשהזריקה עוד עבדה מה שאי אפשר להגיד על משחקים רבים שלו העונה.
וכמובן פצ'אלקה שגם הוכיח שבתקציב סביר גוטמן בוחר הזרים הטוב בכדורגל הישראלי.

שני אשמים להפסד הזה מבחינתי - אלי גוטמן,על הצבת שבחון ובונדר בהרכב .
וההתאחדות על הרחקת אביחי ידין .
כמה הוא היה חסר

גוטמן בראיונות בתקשורת מאוד אכזב. רבאק מה אתה מנסה להפוך את הניצחון של חיפה לניצחון רק של לחימה, מוטיבציה ורצון. אלישע עשה לו אתמול בית ספר בכל הקשור לטקטיקה ופשוט ביטל לו את הקבוצה. בלי קשר לזה שגוטמן טעה בבחירת ההרכב בענק.
שלא נדבר על החילופים, איך הוא לא הכניס את טועמה, ומה באמת הוא ציפה מלאלה, שחקן שרק חזר מפציעה בברך אחרי שנעדר כל העונה, באמת עושה רושם שהסיבה היחידה שהוא העלה זה רק בגלל מה שקרה בשנה שעברה.

פחחחחח ועוד פחחחחחחחח ועוד כמה פחחחחחח שתרצה.
אנשים כאן כל כך עסוקים בתחת של עצמם, שלא מתפנים לראות מה קורה במקומות אחרים.
הבוס הזה, ה'יציב', דפק את הקבוצה שלו בשנתיים האחרונות לא פחות מהבעלים שלנו אותנו. בזמן שאצלנו רבו והתווכחו והסיתו , יענקול שחר עשה דבר אחד ופשוט- מכר את המאמן שלו. לא רק שלא נתן לו כלים, ההיפך. כך בשנה שעברה שלליגת האלופות הגיעו חיזוקים מדהימים בצורה של כלום, וכך הם מצאו עצמם עם לשון בחוץ ובלי סגל במחזורים האחרונים, וכך העונה כשבת אחת הוא מכר להם ארבעה שחקנים חשובים, והביא במקום בלם בן 38, תומד חמד ועשה טובה כשהשקיע קצת כסף בעידן ורד. לראשונה החלו להישמע נגדו קולות מכיוון אוהדים השם ישמור, בפיהם טענה פשוטה שנראה לי מוכרת כאן בפורום- איפה הכסף? הבעלים שלך אולי חולירות וטינופות מהמדרגה הראשונה, אבל לפחות שמרו על הסגל, והביאו את תמוז ואלרואי.

גוטמן טעה היום לא רק בהרכב גם ניהול המשחק שלו היה שערורייה.

למה הוא חיכה כל כך הרבה עם החילופים? למה לא להחליף במחצית?

ושעשית חילוף, ראית שחיפה עברה לשחק עם חמישה קשרים, אז התשובה שלך היא לרדת לשלושה קשרים, איך יגיעו הכדורים למעלה?

גוטמן רצה שהפועל פתאום תשחק בכדורים ארוכים?.....

כבר למעלה מחודשיים, רוב הפעמים שאנחנו מגיעים לרחבת היריב היא בכדורים ארוכים. היום אני חושב שאולי אלה ההוראות של גוטמן.

על פי צורת המשחק נראה שכן.

גוטמן לא מתפקד מאז החזרה שלו מהתקף הלב

מדהים שהוא הפסיד למאמן מוגבל כמו אלישה.

הרכב שחשוף לכל היתרונות המעטים של חיפה (קו ימין מהיר של מסיללה ורפאלוב) ולא יוצר יתרון להפועל באף מקום על המגרש.
לא ברור.

זה הכל בגלל שהוא החליט להתלבש לפי קוד לבוש!