פורום השדים האדומים

שמע, אם אתה מעמיד את טביב כעדות למכירת המועדון, צר לי על התמימות שלך.
הייתי שם, האנשים שהובילו את המהלך הם אותם אנשים, רק עם נציג ״אותנטי״ של האוהדים שמאז קיפל את הרגליים, אלה שהפעילו עבורו את החמ״ל הכניסו שורת בעלי מניות בסכום סמלי + עמותה כושלת עם חובות.

בוא ננסה לייצר מודל יותר שפוי.

מקווה שכבירי יתאפס ויפסיק לעשות טעויות, נתחיל עם לא לרדוף אחרי דמארי בינואר, להבין שאנחנו קבוצה קטנה, ולקנות את המניות של כל הדבוקים, ולהיות בעלים יחיד. אני מאוד אעריך אותו על כך ואאחל לו בהצלחה.

ההסתדרות, סגול, תאומים, מוני הראל, טביב, רמון, כבירי, אובמה.
כולם בובות של מני וייצמן.

וואלה? אז הוא חתם על עסקה של 21 מיליון שקל בשביל להחליף בובה? מאוד הגיוני.
בטח הוא גם שילם להראל 6 מיליון שקל בשביל לעשות במבי עם עצמו.

לא לשכוח שעד תחילת ה2000, מני וויצמן עוד היה נחשב איש "עני" או לא כה בעל אמצעים והשפעה יתרה.

בוא נתמקד רגע במשפט הזה.
במצב הנוכחי אף משוגע לא יכניס את רגלו לבית משוגעים הזה. בעצם אולי משוגעים כמו גאיידמק וגומא וזה בטח לא מה שאנחנו צריכים.
מכבי נתניה, מועדון שירד לידה בצורה הכי מביכה שזכורה , עם מינוס תשע נקודות בליגה השניה, הוצא למכרז ללא חובות בקיץ והפלא ופלא, שלושה מתמודדים רציניים , הגישו הצעות ורצו לקנות את המועדון.
ברגע שהפועל תל אביב תהיה במצב כזה ו"אף אחד לא יעמוד בתור" לקנות אותה, אני לגמרי אסכים אתכם. אבל לא הוגן לזרוק שוב ושוב את השטות הזו כשהמועדון בכלל לא במצב סחיר ולא ברור אם הוא בכלל על המדף.

לא מדויק, המכרז היה לקניית הקבוצה עם חוב של 10 מיליון שקל, ובכתבות לאחר אישור המכירה נכתב שהוא קנה אותם עם חוב של 22 מיליון (http://www.news1.co.il/Archive/001-D-380624-00.html),
הבעיה העיקרית אצלנו היא שגם כשכבירי קנה את הקוצה וגם היום אף אחד לא באמת יודע מה גובה החובות ואילו תביעות עומדות לצוץ.

אני חוזר בי מהטענה שטביב היה קשור לוייצמן (גם בגלל מה שכתבת וגם כי עוד אנשים אמרו לי שלא היה קשר).

זה רק מחזק את מה שאני אומר , הוא שילם על המועדון רק מיליון שקל וערן לוי וסבה נשארו במועדון בניגוד למה שפורסם בכתבה הזו. למיטב הבנתי, הוא רכש את המועדון ללא חובות אחרי שעבר הליך של פירוק ולכן גם החל את העונה במינוס 9 נקודות.

בוא נעשה פה הפרדה. זה שרצו לקנות את נתניה או שהציעו הצעות זה לא רלוונטי. מה שהפועל מחפשת זה גולדהאר או ברקת ולא סתם כל רוכש אקראי. אם האנשים שהציעו לקנות את נתניה זה אנשים שמשקיעים פחות כסף מכבירי אז הם לא רלוונטים.
אני מזכיר שגם כבירי הוא רוכש ואפילו כזה שהשקיע לא מעט כספים. מכוונים פה לרוכש בסדר גודל אחר ואני לא חושב שכל מיני דוגמאות מעולם אחר של סדרי גודל הן בהכרח רלוונטיות. כשמדברים על רוכשים שעומדים או לא עומדים בתור אז מדברים על גולדהארים ולא על אברמובים של בני יהודה נניח.

לא יודע.
בוא נתחיל מזה שהסטטוס של מי שעומד בראש המועדון הוא בעלים ולא מחזיק זכויות, איש חזק וכו'
כבירי אולי מכניס כספים וערב לחובות (למרות שגם קודמיו ערבו לחובות ואני לא רואה שמישהו באמת מחזיר אותם), אבל הקבצה היא לא ממש בבעלותו אלא מפוזרת בין בעלי מניות, עמותות, רסיסי אחוזים, משכונים, עיקולים וכו'.

אני לא יודע אם הם ישיקעו פחות או יותר מכבירי, אבל לפחות הקבוצה תהיה שייכת להם ולא לכל מיני "אנשים" שבפרונט, כשמאחורי הקלעים יש מושכים בחוטים , עם פוליטיקות, מעורבות אוהדים וכו'.

זה פשוט לא עובד. לא יודע מה עוד צריך קרות כדי שתבינו את זה...

מבנה הבעלות דפוק מהיסוד ואבסורדי. זה ברור גם לכבירי הרי, לדעתי זה ברור אפילו ל-״בעלי המניות״ עצמם רק שהם שמים זין. ועל נושא העמותה כבר הבעתי את דעתי מספיק. מסכים שהכל פה דפוק ושזה מבנה ששם מקלות בגלגלים של כל מי שרוצה להשקיע בקבוצה.

אני רק אומר ששאלת ה-״רוכשים שעומדים בתור״ לא קשורה לכל מיני אנשי עסקים רנדומליים שלוקחים בעלות על איזה נתניה או בני יהודה. זה לא סדר הגודל שאנחנו מכוונים אליו ובסטנדרט הזה גם כבירי הוא רוכש.

אנחנו מכוונים להשתחרר מהגיבנת העצומה הזו שיש על המועדון הזה. זה ממש לא משנה מי יעמוד בראשו, כך אי אפשר להמשיך להתנהל.

אחר כך נוכל לדעת בוודאות, אם יש רוכשים ואם הם רציניים. בסטטוס הקיים ברור שאף אחד לא יתקרב או ינסה לנגוע במועדון הזה לכן כל הדיבורים האלה על "אף מילאירדר לא עומד בתור לקנות את המועדון" לא רלוונטים.

לא חושב שבשביל רוכש בסדר גודל של גולדהאר (או אפילו עם הון של 10% ממנו), הגרעון שלנו הוא פקטור כל כך חשוב.
השאלה היא האם בכלל רוצים למכור. יש לי סימן שאלה גדול מאוד.
פירוק זה הזיה שלא תקרה וזה סתם דיבורים באוויר. אנשים לא יזרקו את הכסף שלהם לפח אשפה.

תביא לכבירי מישהו כמו גולדהאר והוא מחר מוכר, בוודאות.
אין סיכוי שמישהו כזה יתקרב כרגע להפועל.

מה שמענייו אותי עד היום, זה מה גרם לצמד גלבוט את קהאן, לרדת מהפועל אחרי פגישה מהירה עם קובי סידי

פגשתי את סמנכ״ל הכספים של לבייב, הוא זה שעשה עבורו את ההערכה של הפועל בזמן עגיב/מוני.
הוא המליץ לו להתרחק מהמועדון בגלל מבנה בעלות ״בעייתי״.
כל מה שהעלו כאן זה משאלות לב, אני הרבה יותר ״צנוע״ שיהיה לנו בעלים יחיד, שיהיה כבירי, שיהיה ויצמן. המבנה הזה חולה ולא יכול להמשך.

אני חושב שהבעיה לא טמונה בבעל מקצוע כזה או אחר, הבעיה בפער העצום של המצב ממנו מתחילים לבין היעד שאליו רוצים להגיע.
המטרה של כולם היא שהפועל תחזור להיות קבוצת צמרת שמתמודדת על תארים. הבעיה היא שבמצב הנוכחי שלנו אנחנו מאוד רחוקים מזה. וכדי להגיע לזה נדרש זמן. זמן שהוא יותר מעונה אחת.
אבל הציפיות הן שכן יעשו את הקפיצה הזו בבת אחת. זה לא אפשרי. כל עונה מנסים את זה, וכולם נכנסים להיסטריה עם הקושי הראשון שצץ כאשר דברים לא מסתדרים עם מה שציפו.
צריך להחליט מראש (וזו החלטה שצריכה להגיע מההנהלה) שרוצים להשיג את היעד הזה תוך 3-5 שנים, ואז לתת לאיש מקצוע לבנות את התכנית המקצועית. התכנית תכלול גם מטרות עונתיות סבירות וברות השגה שיהוו את התשתית להשגת המטרה הסופית.
כל עונה תיבנה עם תקציב וציפיות שמתאימות לה. לצורך העניין העונה הראשונה תיבנה עם תקציב וסגל שמתאים להשגת פלייאוף עליון, ורמת הציפיות תהיה בהתאם.

איזה זיכרון קצר/סלקטיבי יש לכם זה לא יאמן.
סמי סגול (שהיה רושם כל עונה צ'ק על סך 50% מהתקציב בלי לשאול שאלות) סגר את הברז אחרי שהבין איך מתנהלים ה"חברים" שלו.
כשעסקת לייב לבייב התחילה להיות רצינית "פתאום" החלו לצוץ כתבות על זה שהוא דתי ואיך הוא יעיז להגיע בשבת לבית הכנסת כשבבעלותו עסק שעובד בשבת. לבייב הבין עם מי יש לו עסק והתקפל.

מי יעיז ככה להתקרב למועדון הזה?

אין מי שירכוש עלק.

מסכים לחלוטין. במבנה הבעלות הזה זה נס שיש לנו את כבירי בכלל. מבנה בעלות אבסורדי וחולה שהוא בעיה לא פחות גדולה מהחובות וחייבים לשים לו סוף, בלי קשר בכלל לשאלה האם עומדים בתור גולדהארים לרכוש אותנו.

שלבייב ניסה לרכוש את הפועל, איך היה מבנה הבעלות בהפועל?
לטביב לא היה 100% במועדון?

טביב? הוא בכלל היה בכפר סבא באותה תקופה מבטח מזגנים של מחלקת הנוער.

היה אז את הדירקטריון בראשות סגול שהחזיק ב60 אחוז או משהו כזה.
עגיב החזיק ב14 אחוז שדולל ל7 בהמשך. היה עוד אחוזים אצל אורנשטיין? ועוד אחד שאני לא זוכר.

הקבוצה אז היתה אתא ניהולם של "מחזיקי הזכויות" מוני הראל, שחר בן עמי, וברזילי לדעתי...

לא יודע אם יש דבר כזה "גולדהארים". אני בספק אם אפשר למצוא איזה מישהו משום מקום שיסכים לזרוק על קבוצה כל שנה איזה 100 מליון שקל כולל כמה שנים של כישלון עד שזה יתפוס.
הייתי מסתפק גם במישהו שיפזר עלינו 30% ממנו, כלומר משהו בסגנון של "אלונה".

דיברתי על הזמן שטביב היה הבעלים

לא קשור ללבייב, כשטביב היה בעלים אין לי שום מושג מה הלך מאחורי הקלעים, חוץ מהעובדה שחזרנו לאותו מבנה חולה עם אותם אנשים.

לכל מי שצועק פירוק פירוק , אני מקווה שאתם מבינים שמדובר בתהליך הרסני לכל בעלי החוב שיש למועדון ובעלי חוב זה לא אלו שהשקיעו וממילא
מבינים שזו השקעה שלא מניבה כלום ולא תוחזר לעולם אלא אותם ספקים ונותני שירותים (אולי גם עובדים) שלא בטוח שיתאפשר לשלם להם משהו מקופת המפרק והם עלולים לאבד
עסקים או להפסיד המון כסף לפטר עובדים וכו' . כל זה בגלל שמקצועית לא העמידו פה קבוצות טובות ולאוהדים די נמאס ...

אמרתי כבר בעבר שאפשר להעמיד קבוצות טובות ולהתנהל בחכמה ועם תזרים מזומנים שפוי בלי שום פירוק .

שוב לא הבנת אותי.

עזוב את לבייב בצד.

שטביב היה הבעלים הוא לא היה בעלים של 100% במועדון?

שאלתי בגלל ההודעה הזאת:

בזמני כתר פלסטיק המחזיקים היו סגול(רוב האחוזים) והתחלקו במעט מוישיק תאומים, אורנשטיין ורפי עגיב(שני האחרונים אגב, הגיעו כאוהדי מכמבי)