פורום השדים האדומים

גם ככה לא ניקח אליפות. עם או בלי גוטמן. לפחות שנהנה קצת מהכדורגל שהקבוצה מציגה, ובקטע הזה גוטמן כבר הוכיח את עצמו.

הסיכויים שגוטמן יבוא קלושיםכך לפי בכירים בהפועל
ספורט 1

מה עם מיכאל ניס?

שייע?

גם אני אוהד ראסינג ומכיר את סימואנה כבר המון זמן , זה בדיוק הקטע - הוא מאמן בדיוק כמו איך שהוא היה נראה על המגרש
הוא היה לוחם, אנרגטי ולפעמים אפילו יתר על המידה אבל הקבוצה היא ממש בדמותו
זה לא חייב להיות שחקן מהפועל ולא חייב להיות ישראלי
הסגל שלנו בנוי כולו על צעירים עם פוטנציאל ורעב להצליח ובדיוק כזה צריך להיות המאמן
ברור שגוטמן זה מאמן ראוי אבל אנשים מדברים עליו כאילו הוא רץ לחתום פה ולדעתי ההפך הוא הנכון , הוא בכלל לא מעוניין להגיע

בקיצור, הוא סגור

אם מביאים את גוטמן אז רק עם באדיר כעוזר ושיגדל אותו לקחת את המושכות בעוד שנתיים

מה הוא יודע לעשות?

מסכים עם כל מילה ואני אחד שמאוד מעריך את גוטמן כמאמן.
לפני שש ושבע שנים כל פעם שהיו צריכים למנות מאמן חשבתי שהוא המתאים ביותר ואחד שיצעיד אותנו להצלחות למרות שהוא היה די שרוף באותה תקופה .
היום אני חושב שהוא בפוזיציה שונה מאוד , בתחושה שלי הוא מרגיש שהכדורגל כאן קטן עליו אני מניח שהוא חושב שאם גיא לוזון מתאים לליגה אנגלית שנייה אז גם הוא בטח ובטח יכול
אנחנו צריכים לחשוב בכיוונים אחרים כרגע ולא לבנות על גוטמן .

איבדתי ריכוז במשפט הראשון
מבסוט עליך

בדיוק. ואני מאלה שחושבים שגוטמן מאמן מעולה. פשוט זה לא מרגיש מתאים להפועל הנוכחית ומה שנראה שמנסים לבנות.

שוב - איך אפשר לדון במינוי של גוטמן תוך התעלמות מהרקע של מצב בו אנחנו כבר מעל חודש מחפשים מאמן זר ללא הצלחה (אחרי כישלון חרוץ של מאמן זר שהותיר אותנו מאוד בררנים בצדק), ושהמועמדים הישראלים הרציניים שהיו במהלך הזמן הזה הם ניר קלינגר ומוטי איווניר (ואריק בנאדו)?

הכי קל זה לפסול כל מועמד ואז כששואלים "אז מי?" לשלוף את הג'וקר האלמותי "מאמן זר" (או הג'וקר המשודרג "מנג'ר זר").

לא הייתי מחתים את גוטמן על חוזה יקר לטווח ארוך, אבל אם אפשר להביא אותו עד סוף העונה עם אופציה, זה הכי טוב שיש כרגע.

אז אם לא גוטמן,אז מי מתאים להפועל הנוכחית?
להאבד על זר מוכח זה סיכון ענק ואני לא חושב שימצאו אחד כזה

דווקא אני נוטה להאמין לבכירים. אם אני מחבר את המשפט של כבירי לגבי גוטמן, שהוא לוקח אותו לכל תפקיד, זה נשצע כאילו באמת מבינים שזה לא ילך.

זה שלא מצליחים למצוא, לא אומר שלא צריך להמשיך לחפש ולא אומר שזה לא הפתרון הנכון. דרך אגב, העניין הוא לא מאמן זר או לא. העניין הוא להביא אדם (ובגלל זה ה"מנג'ר" פה הוא חשוב) שיוכל להביא את הפועל למצב שהיא משתדרגת וזה אומר לא רק מאמן שיעביר אימונים וינהל משחקים. צריך מישהו שינהל את המערכת המקצועית ויידע בעצמו לזהות איזה מאמן צריך להביא תוך שמירה על עקרונות מקצועיים לאורך כל הדרך, הכרות עם שחקנים בחו"ל שאפשר להביא, פילוסופית משחק.
כל זה נובע בגלל תרבות הכדורגל שנהוגה אצלנו וחוסר המקצועיות של רב הגורמים המקצועיים המעורבים החל בשחקנים וכלה במאמנים.
אז כן, גוטמן בסדר, יכול להיות פלסתר טוב. אבל קשה להאמין שהוא לא יהיה יקר וקשה להאמין שהוא לא יהיה לטווח ארוך וקשה לי להאמין שזה גם מה שכבירי רוצה ואני מסכים איתו לגמרי.
הפועל מועדון שמתחיל לבנות מערכת, בשביל לעשות את זה נכון היא צריכה להבנות מלמעלה למטה.
גוטמן עכשיו זה בעיניי לעצור את התהליך שכבר נעצר קצת בגלל הפאדיחה עם מנדיונדו. ושוב, אני אחד שלא אוהב את גוטמן, יהיו כאלה שיגידו שהוא האדם המתאים והמאמן הכי גדול שדרך פה וזו דעה לגיטימית. אז כן, הוא עדיף על איווניר וקלינגר, אבל זה לא מי שאני הייתי רוצה לראות בהפועל.

למי שעדין לא מקבל את ההבדל בין מאמן נבחרות למאמן קבוצות -
"המאמן הלאומי שב ופימפם את נושא הפיכת הנבחרת לקבוצה. דיבר על שיטה, סגנון ודרך קבועים. תמיד הוא היה מאמן שיטתי, יסודי, טקטיקן ואחד ששם דגש על חזרה לעמדות. אתמול הוא הביט מהצד ב-90 דקות של אנדרלמוסיה, רולטה כהגדרתו. "
http://www.one.co.il/Article/15-16/1,19 ... tml?ref=hp

למה כשל כמאמן נבחרת (בנוסף לזה שהיו לו פחות שעות אימון) ? בין הסיבות - המנהיגות שלו שקטה מכדי להכתיב את ההתנהלות במשחק לשחקנים שרואים אותו יום כן שבועיים לא. בקבוצה הוא גם קרוב לכיס ולקריירה.

רוני, אני לא מאמין בכל הססמאות האלה. מהניסיון שלי חלק גדול מהססמאות היפות האלה, כשמעמידים אותם למבחנים עובדתיים וסטטיסטיים לא נשאר הרבה. אני גם לא מאמין בריכוזיות שאתה מתאר פה, ולא משוכנע שזו הדרך הנכונה בהכרח להתנהל או להשתדרג. בעיני יש דרכים הרבה יותר יעילות להשתדרג מאשר להביא אדם אחד, לקרוא לו מנג׳ר ולחשוב שהוא קוסם שיהפוך אותנו לברצלונה. יש היום מועדונים קטנים-בינוניים בעולם שעובדים בשיטות הרבה יותר מעניינות וחדשניות מזה, ומגיעים להישגים מרשימים מאוד.
כך או כך, כרגע המועדון לא מחפש מנג׳ר. הוא מחפש מאמן. אם בעתיד נחפש מנג׳ר אולי כל זה יהיה רלוונטי.

לא מסכים עם הטענה הזו שחייבים מאמן זר כדי להצליח.
הפועל תל אביב הגיעה לליגת האלופות, נצחה את בנפיקה 3-0 בבלומפילד וסיימה מקום ראשון בבית עם המבורג סלטיק וראפיד וינה עם מאמן ישראלי על הקווים תוך ניהול כושל ומחפיר.
תנאי עבודה נוחים וניהול טוב הכרחיים הרבה יותר מ"מאמן זר". כאילו שברגע שהוא לא ישראלי סיכויי ההצלחה שלו עולים אוטומטית ב45%.
גם לא כל מאמן טוב מצליח בכל מקום שהוא מגיע אליו. גם קלאודיו ראניירי הפסיד עם יוון לאיי פארו והלך הביתה. אפשר לחשוב שגוטמן הוא מאמן נבחרת ישראל הראשון שכושל בתפקידו.

אני נוטה להסכים עם פז למרות שכמו שכבר כתבתי, אני ממש לא סובל את גוטמן.
אני חושב שאנחנו קצת יותר מדי מתאהבים בקונספט ומי שעוקב אחרי הכדורסל גם מכיר את הסכנות שבעניין.
בנייה לטווח ארוך, מערכת חפה מאינטרסים, קידום צעירים וכו', אלה מטרות נכונות וחשובות, אבל קבוצת כדורגל צריכה בכל שלב גם לספק תוצאות. הרי שלושה הפסדים וכולם אוכלים פה לכבירי את הראש.
לפעמים צריכים להיות פרגמטיים ולהתפשר על מישהו שלא בהכרח "מתאים לקונספט".
כל עוד כבירי ימשיך לנהל את העניינים יחד עם ענבר ואפרתי ולא יתן לגוטמן להיות הקיסר הבלעדי, אני חושב שזה הצעד הנכון כרגע.

קאמבק נפלא לקמפיין "ברקו לנבחרת".

לא נמאס מהסיסמא ״מאמן זר״?
בכסף שיש לנו, יגיע ליצן כמו מדיונדו או טון קאנן, אז תפסיקו לחפור.
אנשים כאן שוכחים איזה קבוצה שבורה ומרוסקת גוטמן לקח ואיזה קבוצה הוא השאיר וכמה כסף הוא הכניס לקופה שלנו ע״י השתתפות באירופה והשבחת שחקנים שזו המטרה של הקבוצה גם היום.
יחסי אנוש חרא? הוא היה ביחסים מצוינים עם כל השחקנים בעונת הדאבל והוא היחידי שהצליח לשכנע ״כוכב״ כמו בן שהר לחזור לארץ.
חבר של עיתונאים? תראו לי קבוצה בעולם שלא יוצאים ממנה דברים מחדר ההלבשה. אנחנו לא שונים וברגע שנצליח, אז יתעסקו פחות בזבל שמסביב.
לא יודע להכין קבוצה? הפסיד רק דרבי אחד (יותר מדיי) לעומת מעל 10 נצחונות, הקים את הקבוצה הטובה ביותר בהסטוריה שלנו ואחת הטובות במדינה. הביא אליפות, שני גביעים (באחרון שיחק בלי חמישה שחקני הרכב!), צ׳מפיונ׳ס ליג ובלומפילד שכיף להגיע אליו שעה לפני (תראו את הבית קברות שיש היום בבלומפילד לפני המשחק ותבינו).
המאמן הכי טוב ויסודי שהיה לנו בהפרש. אני מתפלל שיגיע.

אבל הוא רוצה אירופה

טוב שהוא רוצה, רזומה מפואר בשתי קדנציות אדירות. גם הבקשיש של הסוכן לא יעזור לו.

עיני החליט שגוטמן לא ימשיך, הערכה: ימונה למנג'ר הפועל ת"א
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4709788,00.html

מילא מאמן, אפשר להבין והוא גם יכול להצליח.
אם הוא ימונה למנג'ר לטווח ארוך אני אהיה מאוד מאוד מאוכזב.
רק המחשבה על זה מדכאת אותי

אם אני לא טועה בפגישה עם ההנהלה ביום שישי כבירי אמר שכרגע מי שמשמש כסוג של GM זה ניר אפרתי תחת הטיטל 'מנהל טכני' ושהם לא מחפשים אף אחד לתפקיד הזה.

פאקינג 400 אלף דולר לעונה הוא רוצה? זה פסיכוטי לגמרי, נשמע שסיפורי אירופה זה תרגיל מו״מ, לא רואה אף קבוצה נורמלית בכלל פוזלת לכיוון שלו.

מתוך הידיעה של צנציפר:

לגמרי

אני כבר שמעתי לפני חודש שהוא רצה לבוא להפועל אבל התיקו עם ווילס דחה את זה.

אם אני מחבר את זה להתנהלות שלו עד עכשיו, הוא רוצה הפועל, ועכשיו זה פשוט תירוצים של מו"מ (רוצה אירופה, לא אני בחרתי את השחקנים).