פורום השדים האדומים

אתם קצת מתבלבלים לדעתי לגבי התפקיד של הנאמן.
מה שאותו מעניין זה להגיע להסדר כמה שיותר מהיר עם הנושים, לצמצם את תקציב הקבוצה למינימום ולנסות למכור את הקבוצה תוך שבועיים.

בינתיים אני סומך עליו, הרבה יותר משסמכתי על כל הגאונים הפיננסים שניהלו את הקבוצה עד היום.

גם אני לא ממש הצלחתי להבין מה אתם רוצים ממנו.
חוזים הוא יודע לקרוא, אני מניח. הוא גם טיפה מבין משמעויות של מהלכים מול שחקנים כולל זרים כולל פיפא.
לא הכל פשוט, יש להניח, אבל על מה ההיסטריה לא הבנתי

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

שלט חדש במתחם
https://www.facebook.com/HapoelFans/pho ... =3&theater

לא מבין את ההודעות האלה שחוזרות פה. התפקיד של הנאמן מורכב מאוד והניסיונות לצמצם אותו להגדרות כאלה לא פרקטיים. המצב המקצועי של הקבוצה והשארותה בליגה אלו דברים שישפיעו על האפשרות למצוא רוכש, על הכנסות עתידיות כדי לשלם לנושים וכו׳. גם תביעות עתידיות בפיפ״א ישפיעו על היכולת למצוא רוכש. ההתנהלות מול שוינפלד תשפיע על היכולת שלך לקבל עליו כסף ולשלם משכורות. אם לא תקבל עליו כסף תצטרך לשחרר עוד שחקנים וזה יפגע בסיכויי ההשארות בליגה וחוזר חלילה לתחילת ההודעה.
הכל קשור בהכל. הנאמן צריך כרגע לנהל קבוצת כדורגל על כל המורכבות הכרוכה בזה. כמובן שהשיקולים הכלכליים וההגבלות התזרמיות מנחים אותו לפני הכל אבל פשוט אי אפשר לנתק את הכלכלי מהמקצועי במועדון כדורגל.

למה הנאמן משחרר ולא מוכר?

כי למצוא קונים לשחקנים לוקח זמן ולנו אין כסף לשלם לשחקנים האלו


Sent from my iPhone using Tapatalk

שנים אני מחכה לשלט כזה, עצוב שזה הגיע רק עכשיו


Sent from my iPhone using Tapatalk

אחי, אני באמת לא מבין אותך, מה ציפית שהנאמן ייעשה? שישאיר את ניקוליץ וסימיץ?

אני אומר שהניסיונות שלכם לנתק את הנאמן משיקולים של ניהול קבוצת כדורגל ולהפוך אותו לתוכנת מחשב לא עומדים במבחן המציאות. הנאמן צריך לקבל החלטות ניהוליות שהן כלכליות ומקצועיות כאחד.

סיסמאות ותיאוריות זה אחלה.
ת'כלס מה ציפית שיעשה בעניין של ניקוליץ וסימיץ?

כרגע יש לנאמן חלון של שבועיים, בעיניי התפקיד שלו מאוד מצומצם בזמן הזה וכדאי שיתרכז רק בו..כן שויינפלד או לא שויינפלד זה ממש לא משמעותי כרגע, מבחינה מקצועית ברור שאנחנו הולכים למקומות קשים מאוד, עד שיאתרו רוכש וזה מחיר שצריך לשלם כדי לצאת לדרך חדשה.
לא חושב שאנחנו במקום של לבקר אותו כרגע וצריך גם לזכור שהרבה מהפרסומים בתקשורת וגם כאן כנראה מגיעים מכל מיני אנשים ממורמרים שמאבדים עמדות כוח של שונים וגם הכנסות די יפות. יש לו אינטרס למכור את הקבוצה, להשיג עליה מחיר הכי גבוה שאפשר (כי הוא מקבל עמלה) ורק בזה אנחנו צריכים לבחון אותו.

אבל זאת.כל הטענה, שהאינטרסים האלה מתנגשים אפילו בטווח הקצר ולהתייחס לזה כאילו כל ההחלטות הן קבועות מראש ולא פונקציה של הבן אדם שהוא בעל הסמכות, ככה שאין סיבה לנתח את המהלכים האלה ולבקר אותם זאת פשוט התייחסות לא נכונה.

לירון, סימיץ׳ וניקוליץ׳ לא הנושא כאן אבל מכיוון ששאלת... אם מגיע רוכש תוך שבועיים כמו שהנאמן טוען וכמו ששחר אופטימי שיקרה, אז תשאיר לרוכש להתמודד איתם כמו שמתמודדים בקבוצת כדורגל עם שחקנים שלא מעוניינים בהם (מגיעים איתם להסדר, מוצאים להם קבוצה וכו׳) במקום לקבל עוד כמה חודשים תביעה על הראש. אם לא מגיע רוכש אז יש חלון העברות בינואר, תן להם לנסות למצוא קבוצה ואם לא מצליח ובאמת אין ברירה אז שחרר אותם חד צדדית (כי אי אפשר לשלם להם). אבל זו סתם דוגמה שיש פה שיקולים יותר מורכבים מאשר הוצאות-הכנסות בנקודת זמן X, אחרת בוא נשחק עם הנוער. בסוף צריך לנהל פה קבוצת כדורגל בינתיים, לשמור אותה עם סיכויי השארות, לשמור אותה אטרקטיבית לרוכשים וכו׳.

שחר, אם באמת מדובר פה על חלון של שבועיים אז זה רק מעמיד באור עוד יותר תמוה את ההחלטות לבצע באופן מיידי שינויים לטווח הארוך שיכולים לסבך אותך משפטית וכלכלית (סימיץ', ניקוליץ' ושוינפלד). אם תוך שבועיים יש רוכש אז תן לו להתמודד עם זה, אם לא מוצאים רוכש אז אפשר לעשות מהלכים חד צדדיים כמפלט אחרון. בן אדם שרק צריך למצוא רוכש שינהל את העסק תוך שבועיים לא היה מקבל החלטות כאלה בכלל. אני לא חושב שיהיה רוכש תוך שבועיים או תוך חודשיים אבל אם זה ההסבר לפעולותיו של הנאמן אז אני לא מבין אותו.

הפועל ת"א דצמבר 2016:

מישהו פה באמת חשב שניקוליץ׳ וסימיץ׳ יישארו פה אחרי ינואר?
אז הנאמן הקדים בשבועיים את העזיבה שלהם, ביג דיל.
מקצועית לא נפגענו מהסיבה שהם כמעט ולא שיחקו(ולגבי ניקוליץ׳, גם כששיחק לא באמת שיחק).
אני מניח שהם יקבלו פיצוי ויסגרו איתם את הסיפור. (אני לא מבין שום דבר במשפטים, אבל נראה לי תמוה שאפשר ככה לבטל חוזה בלי לשלם פיצויים)

מצטער פז, אז מעשית זה לא אפשרי.
אין לך דרך לשלם להם משכורת, אף אחד לא היה לוקח אותם בינואר, לא חושב שהרוכש שיגיע עכשיו יציע פחות בגלל עזיבתם (השווי לא נפגע).
נתניה שיחקה עם נוער מחוזק כאשר היתה בפירוק... זה לא משהו שהוא יוצא דופן.
אף אחד לא הבטיח שבתום השבועיים האלו אכן יימצא רוכש, יכול להיות שתהיה הארכה לקבלת עוד הצעות.
המטרה בסופו של יום היא למקסם רווחים, שחרור של ניקוליץ וסימיץ יחד עם הכנסת כסף כזאת או אחרת מטיבה עם הנושים וזאת המטרה של הנאמן בסופו של יום.
אתם שוכחים שיש כאן אנשים שחייבים להם לא מעט כסף.
ומי אמר שהם יגישו באמת תביעה? ונגיד והגישו מי אמר שלהפועל אין הגנה? ומי אמר שיצטרכו לשלם להם סכומים גבוהים?
אתם גם התובעים גם השופטים וגם המוציאים לפועל.

ממליץ לכולם לקרוא את הטור של עו"ד איתן ארז (המפרק של ענבל אור ומי שבהתחלה הוצע ע"י העמותה יחד עם עו"ד בן פורת)
http://sport1.maariv.co.il/%D7%9B%D7%AA ... %94/193388



אולי עכשיו תבינו מדוע ניקוליץ וסימיץ שוחררו.

בקיצור, האמירה הרווחת שלאחר פירוק הרוכש יקבל את הפועל ללא חובות
פשוט לא נכונה. להערכתי הדבר ירתיע מאוד רוכשים פוטנציאליים ולכן תרחיש
ההתחלה מחדש בליגה ג' לא נראה לי 'קיצוני' כפי שמכנה אותו ארז, אלא סביר למדי.

מי שבא לרכוש מועדון כמו הפועל תל אביב לא אמור לפחד מאותם תביעות, הוא גם ככה יודע שהוא צריך להוציא לא מעט כסף כדי
להחזיר את הפועל לגדלותה, ההפך הוא הנכון, אולי בזכות/בגלל החובות שהוא יצטרך לשאת בהן זה ימנע מכל מיני "קיקיונים" להציע הצעות לרכישת הקבוצה.
התחלה בליגה ג' !!! היא מאד מאד קיצונית.

די באמת. קצת כבוד לאינטליגנציה של הנאמן. הבן אדם מבין דבר או שניים. הוא לא יוצר חובות בשביל הרוכש כי הוא לא אדיוט והמטרה שלו (כולל אינטרס אישי) היא להביא רוכש שישים סכום גבוה. אני מניח שגם יש אפשרות לעגן חוב של נושים בהסכם המכירה.


Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

למה אינטרס אישי?

אני מניח שהכוונה היא שבמצב של הפעלה גירעונית הוא עלול להיתבע באופן אישי.

הכוונה שלו היא ששכר הטרחה של שאול קוטלר ייגזר גם הוא מהסכום שייכנס לקופת הנושים.

לירון השאלה של כולנו למה הנאמן מתבייש.
את חומרת המצב אני לפחות מבין רך לא את הבושה.



Sent from my SM-G920F using Tapatalk

נכון. אולי הוא עושה טעויות. מוקדם מאוד לקבוע, ומן הסתם קל מאוד לדבר מבחוץ ולחלק ציונים.
מאמין ומקווה שהוא יודע מה הוא עושה

וברצינות, זו לא הייתה המטרה של הקפאת ההליכים? כמה עוד אפשר לשמוע את המשפט הזה בדרך להרס מוחלט של הקבוצה? החובות האלה זה כנראה הדרך הכי סודי בעולם

אם אני מכניס את עצמי לראש של הנאמן, התפקיד שלו בסופו של דבר הוא לפרק את חברת הראל החזקות ולהחזיר חובות לנושים (וגם לקחת משכורת מהקופה, מן הסתם)
המועדון עצמו הוא גוף נטול נכסים שרק אוכל כסף שגם ככה אין לי
אני לא יודע אם אני לא אעדיף לחסל את המועדון סופית כמה שיותר מהר ולהישאר רק עם החברה עצמה (ואז גם על הזין התביעות של פיפ"א ואופ"א)
צריך להתחבר למציאות, אף אחד לא באמת יקנה אותנו ב20 מליון שקל, וכרגע המועדון עצמו גרעוני, חולה ולא מתפקד
הפועל זה מועדון חזק אבל אחרי כל מה שעבר אולי הגיע הזמן ללכת לשינה עמוקה עד שהכל יירגע ואז להתחיל מחדש (כמו בכדורסל)

למה שאף אחד לא באמת יקנה אותנו? מה כזה ״לא מתפקד״ בו? העובדה שלפני שבוע הגיעו עשרת אלפים אוהדיפ לראות אותו? או שהקבוצה עצמה נחושה לשחק כדורגל ולהישאר (לפחות כרגע) ולא להראות כמו נתניה או הפועל פת?
לא יודע אם יקנו או לא יקנו, אבל אם לא יקנו זה לפחות יוכיח שכשאמרו שהקבוצה על המדף ואין רוכש די סביר שזה היה נכון, כי אפילו בתנאים פי כמה יותר
טובים כשהקבוצה על המדף בצורה הברורה והגלויה ביותר אין מי שיקנה אותה, אפילו לא תמורת סכום עלוב.
והמשפט על ה״שינה עמוקה״ זה באמת השיא. כאילו ששינה עמוקה תעזור למישהו או משהו, בטח אלפי האוהדים שהיום ילדים או נערים ישמחו לוותר על כדורגל לאיזה עשור כדי שהפועל הבריאה תחזור.

סכום עלוב? מה הסכום?
ממה שאני הבנתי מדובר על סדר גודל של 25 מליון ש״ח רק בשביל
להחזיק את הקבוצה עד סוף העונה לפני שחיזקת אותה בינואר כאשר אם יבוא רוכש
הוא מן הסתם ירצה להשאיר את הקבוצה בליגה ולחזק אותה לשם כך.
ובכלל כולם מדברים על לקבל קבוצה נקיה מחובות בשעה שאף אחד לא באמת יודע
מה לגבי כל התביעות של מנדיונדו הברזילאים וכל שאר התביעות מחו׳ל.
הדברים עדיין מעורפלים ולא ממש ברורים ולכן נראה לי שהדרך לרוכש אמיתי(ולא מקורב של מישהו
שמכיר מישהו)רחוקה מאד.
הלוואי שאתבדה