פורום השדים האדומים

לעניות דעתי, זה תלוי מול מי החוזה, נתניה מול הראל החזקות?
אם כך מה זה שונה מכל חוזה אחר של חברת הראל החזקות שהתפרקה?

אכן, אין שום חוזים מול הפועל תל אביב. הפועל תל אביב זה בכלל לא גוף משפטי. זה כלום מבחינה משפטית. זה הזיה בדיוק כפי שאדם שפשט רגל לא חייב יותר בחובותיו. כפי שהפרויקטים של ענב אור לא חייבים בחובותיה. עומדים אנשים בקבוצת רכישה ואומרים להם בבקשה תוסיפו עוד מליון ש"ח. מה ששלמתם? כפרת עוונות. זה הלב של דיני חדלות הפרעון. בעבור זה הרבה פעמים במקרים כאלה לפני הנפילה ספקים מסרבים לתת אשראי אלא אם יש להם ערבות אישית של הבעלים.

חבל שלא קנינו חצי ליגה בקיץ.

בני יעקבי אני אוהב את הנחרצות שלך בעניין, רק שהפעם זה לא כזה
מדויק.
הריי קבוצת ניסנוב לקחה על עצמה את החוזה עם שוינפלד, היא משלמת
לו לפי ההסכם שנחתם עם הראל אחזקות.
שיגיע מעד המכירה, כנראה יצטרכו לחזור לאורנשטייין שיכריע

לא.
קהל שגורם לקבוצה שלו נזקים כלכליים ומשחקי רדיוס בכוונה, מגיע שיטפלו בו, או שזה גם לא בסדר?

אז לפי ההיגיון הבריא שלך, אני יכול מחר בבוקר לקנות את מכבי שעריים באמצעות חברת "פוגי החזקות" ולרכוש ממכבי את טב"ח ב-30 מליון דולר.
ביום שני אני אפרק את "פוגי החזקות", אגיד למכבי שילכו לחפש כי אין לי כסף לשלם להם, ומכבי שעריים, תחת בעלים אחרים, תישאר לה עם טב"ח שעליו למעשה היא לא שילמה אגורה, ותוכל למכור אותו ולהנות מהרווחים.

זה תסריט קצת בעייתי, אתה לא חושב?
תתחילו לעשות הפרדה בין העולם העסקי הרגיל שאתם מכירים (דיני מכרזים, חדלות פירעון וכו') לעולם הכדורגל כי החפיפה היא ממש לא מלאה ויהיו פה סוגיות שבית המשפט יצטרך להכריע בהן.

בכוונה? אני לא חושב שהקהל של מכבי פוגע בכוונה.
גם לא זכור לי שהם קיבלו רדיוסים לאחרונה.
למה לא חתמת על האמנה של טביב? אז זה אפילו לא היה הצהרה...
יש דרכים לטפל באלו שעוברים על החוק ומי שצריך לטפל בזה זאת המשטרה וביהמש

כתוב בסעיף 4א המפורסם שהתחיבויות הן מיום המעבר ואילך. אבל כידוע יכול להיות שאני טועה. ואני אפילו לא ממש עורך דין רק משפטן. וגם אפילו לא ממש עם ידע מיוחד בדיני פירוק. אבל ביום דיון הפירוק לאחר הדיון (הלכתי לשם בתור אוהד מפוחד ותו לא..) עמדתי בחצר למטה ועישנתי וליידי עמד עו"ד רועי רוזן עם הצוות שלו והוא דיווח בקול מתרגש למישהו (אני מנחש לשחקנים שחיכו בוולפסון) שהם ניצחו וכל החוזים של השחקנים יכובדו! הערתי להם בעדינות (אני לא מכיר איש מהם) שהם טועים שלפו לי את סעיף 4א המפורסם (זה היה הפעם הראשונה שראיתי אותו רק שמעתי מה הסבירו בבית המשפט) היה שם ויכוח פרשני קטן ובסוף הוא אמר "זה מה שהשופט אמר" והשאר היסטוריה.. חוסר ההבנה הזה הזה (שלא שינה עניינית כלום) גרם להרבה דם רע בין ניסנוב לשחקנים. כי השחקנים יצאו מהדיון בהרגשה שכל החוזים שלהם יכובדו.
ההתחיבות היא רק מיום הפירוק ואיליך. בוודאי אינה כנגד צדי ג' אלא אם למכבי נתניה יש חלק בכרטיס שאז זה סיפור אחר לחלוטין.

כמעט. דבר ראשון זה בדיוק מה שקורה בתחום העיסקי אין סוף עסקים עוברים ידים ומשאירים מאחריהם נושים. אחת הטענות למשל נגד טראמפ היתה שעשרות עסקים קטנים שבנו את הטאג' מהל באטלנטיק סיטי נשארו בלי כלום וחלקם אף פשט את הרגל בעוד שהוא פירק את התאגיד שהקים את הקזינו ואחר הפירוק רכש בחזרה את הקזינו דרך תאגיד אחר. למשל ציפורים עקשניות טוענות שכל החובות של טביב להפועל (כפי הנראה בסביבות 25 מליון ש"ח) הם של תאגיד ריק וחסר כל נכסים ואי אפשר יהיה לגבות אגורה משם.
אבל אמרתי כמעט כי אם תעשה את זה במכבי שערים? תאבד את החוזה של טב"ח. כאן אורנשטיין התערב ובהחלטה של בית משפט אפשר לניסנוב לקבל את החוזים בלי התחיבויות העבר. במקרה של מכבי שעריים ופוגי החזקות בשניה שתפרק את פוגי החזקות? טב"ח יהפוך לשחקן חופשי.
אתה צודק שהתאחדות היתה צריכה לאסור על הפועל תל אביב לפעול ולא משנה איזה תאגיד היה מפעיל אותה? כפי שפיפא עושה. אבל הפועל אחראית לרבע מההכנסות הגדולות בכדורגל (בגדול) ולא להתאחדות ולא לשאר הקבוצות יש אינטרס לראות אותה נעלמת ועל כן ההסדר שהושג. נקווה שזה יעבוד.

אגב באותו עניין? ההתאחדות אסור היה לה להרשות לטביב לא לעבור להפועל תל אביב ולהשאיר את כפר סבא כפי שהוא השאיר ועוד יותר אסור היה להרשות לו לרכוש את ביתר בלי ששילם את חובותיו בהפועל תל אביב אבל אז חששו מפירוק של ביתר ומאותם שיקולים (ואולי עוד שנים שלושה שקשורים לקשרים שלו עם הלוזונים) נתנו לו.

יומיים לפני דרבי אימון עם עשרה שחקנים.
חובבנות

גל שיש החלים?
מה המצב עם גוטליב?

החלים.
לא רוצה הפועל.

הדרבי בטופס הטוטו?

נשמע הגיוני. לרוב כשחברה מתפרקת כל החוזים מבוטלים. בכדורגל, כדי שתהיה המשכיות לקבוצה, לא נותנים לשחקנים להיות משוחררים. בטח ללא תמורה. מכאן ש'ניסנוב אחזקות' או איך שלא קוראים לחברה החדשה, כנראה לוקחת את כל ההסכם של שוינפלד כולל ה 40 אחוז לנתניה. אבל מאותו מקום, היא גם לוקחת את.המענק של אלטמן. אי אפשר לקחת רק את החלק הנוח יותר בחוזה.

לגבי שוינפלד אולי אתה צודק,
לגבי אלטמן- לא מדוייק,
פורסם באינטרנט שאלטמן היה אמור לקבל את המענק כבר בשנה שעברה, אבל הסכים לדחות אותו להשנה, כך שתאורטית זה כסף שכבר היה אמור להיות משולם ע"י הבעלים הקודמים.

החוזה מול שוינפלד זה דבר אחד, והחוזה מול נתניה (העסקה שבה שוינפלד הגיע) זה דבר אחר.
לא?

זאת שאלה משפטית שהתשובה אליה מצויה בהסכם בין נתניה להפועל (הראל).
צריך לראות את ההסכם כדי לענות על השאלה.

באופן כללי יהיה נחמד לקבל 100 אחוז על שחקנים (קופצת לראש דוגמת שגיב יחזקאל שבה לא ברור כמה אחוזים היו של הפועל בכלל), אבל בלי להבין בנושא, מרגיש לי שאין מצב שבית משפט מאשר דבר כזה.

מאד פשוט. אני אסייג את הנמרצות שלי. אם ההסכם עם הראל הוא שהבעלות מחולקת בין נתניה לתל אביב? אז שום פירוק לא יכול לשנות את זה אבל אם (כפי שסביר כי נדמה לי שהתאחדות לא מרשה בעלות כפולה בפועל) כתוב שמתתי שמוכרים הם יעבירו 40%? או סכום אחר כל שהוא? שום בית אפילו לא יתעסק עם זה. מי שמקבל נכסים מבית משפט בפירוק? מקבל אותם נקיים מחובות העבר זה הלב של פעולת הפירוק ומימוש הנכסים של התאגיד המפורק.

טוב זה מאוד מטריד.
עוברים עכשיו לשלב ה"פועל מתעניינת". כנראה לא מצליחים לסגור עם שחקנים.
אם זה המצב צריך להשלים עם ירידת ליגה ולהתרכז במציאת פתרון לטווח ארוך יותר


Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

זה בדיוק המצב.
עם ירידה כבר השלמתי הבעיה שאין שום אופק
כל ההתייחסות היא עד הקיץ.
אז או שיש מישהו מאחורה שאומר להם תמזערו נזקים עד סוף העונה
ואז אכנס ואבנה הכל מחדש או שאלוהים ישמור אותנו.

לקבוצה הזאת יש 0 זרים
פאקינג 0 זרים מתוך 6 שאפשר להחתים
מישהו חושב בכלל לפעול הגזרה הזאת?

בוא נתחיל מישראלים ונתקדם לאט לאט יש עוד זמן עד סוף החלון...

שיביאו 5 זרים שעלות מעביד שלהם יכולה להיות זולה יותר מישראלי

הם עובדים על איכות לא על כמות

מפחדים לייצר חובות פיפא חדשים...

זרים כעיקרון אמורים לעשות אחד מהשניים - או לשדרג את הסגל או לסתום חורים.
מאחר והפועל ממילא מכוונת (אם בכלל) לזרים זולים, אז הם לא כאלה שישדרגו אותנו אלא יסתמו חורים היכן שאין שחקנים מקומיים זמינים.
לכן אני מניח שקודם כל רוצים לייצב את הסגל ולסגור עם מי שאפשר בשוק המקומי, אח"כ יצטרכו מקצה שיפורים וסתימת חורים בהבאת מס' זרים (שממש לפני שחלון ההעברות נסגר המחיר שלהם, כלומר השכר, יורד).

אין ספק שהטבת המס לשחקן זר מפתה, אבל מצד שני שחקן ישראלי יתאקלם טוב יותר ומהר יותר משחקן זר - בטח כשמדובר בשחקן זר זול סטייל מנגה (זה כמובן לא מדע מדוייק, לא חסרים זרים יקרים במכבי או בחיפה שלא התאקלמו או שחקנים זרים שהקטנות הביאו בשקל וחצי שהפכו לכוכבים בליגה ונמכרו אח"כ לגדולות או לאירופה).

קודם שיסגרו עם השחקנים הקיימים, אח"כ ובמקביל שיבדקו את מי ניתן להביא מהליגה שלנו. בשלב הבא והאחרון יראו מה חסר וינסו להתחזק בכמה זרים, מן הסתם לא ב-5-6 זרים, גם 2-3 זרים יספיקו בנסיבות הקיימות.

בוא נתחיל בלהעמיד פאקינג קבוצת בוגרים
לא אמרתי להחתים שישה זרים היום בבוקר