תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 20:53

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1359 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 46  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 12:27 
סמל אישי של המשתמש
redrony כתב:
NARKOTIKA כתב:
אתם צוחקים, אבל אני מדמיין את הבורר מהנהן בהסכמה.
לא הספיק לכם לראות דיינים מנותקים?

הבעיה היא לא ההינהון, הבעיה היא השאלה של הבורר. זה מה שמוזר פה. מה זאת אומרת "למה העבירו את רייכרט דווקא להפועל"?
מן הסתם העבירו אותו להפועל כי איתם עשו את העיסקה ולא עם הפועל פ"ת למשל.

אני סתם מנחש, אבל אני מניח שהשאלה באה בגלל שרייכרט מנסה להראות שמכבי שמו אותו במצב בלתי נסבל שבו הוא הפך לאויב האוהדים ובתנאים האלו הוא לא יכול להמשיך במכבי.
במסגרת זה, אני מניח שאנשי רייכרט מנסים להראות שההתעקשות של הרמן קרויף להשאיל אותו דווקא להפועל תרמה רבות לכך שהאוהדים של מכבי מממררים לו את החיים.
לכן, השאלה למה דווקא רייכרט ולמה דווקא להפועל רלוונטית

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


נערך לאחרונה על ידי סומך בתאריך 30 יולי 2015, 12:32, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 12:29 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
שמעתי עכשיו את עו"ד מאירי (של מכבי) בגלי צה"ל, הם טוענים שרמון פנה אליהם ושאל אם הם מעוניים לרכוש את ורמוט,
כי אין לו כסף למשכורות, במקביל רמון ביקש ממכבי שתשאיל לו כמה שחקנים כדי שהפועל תוכל להישאר בליגה.
ההסכם כפוף לכך שגילי יסכים לעבור למכבי ורק אחרי הדרבי הם דיברו עם גילי (לך תוכיח אחרת).

לא מבין מה הקשר מדוע השאילו דווקא את בן להפועל? מה זה משנה לעניין הבוררות?
הפועל ביקשה X שחקנים ומכבי בחרה את מי לתת.

לצערי הרב, בכל עניין הבוררות פה הצדק דיי עם מכבי והכל עניין של מחיר.
הפועל היו צריכים לפנות למכבי בהצעה רשמית על סכום X ולבקש מהם לרכוש את רייכרט.


במקביל רייכרט היה צריך ללכת למכבי ולהפעיל שם לחץ ולבקש את השחרור (בלי יותר מידי תקשורת והחרמת אימונים וכו'),
אם מכבי לא היו מסכימים למחיר שהפועל הציעה אז בן היה צריך לפנות לבוררות.
כל ההתנהלות של בן בנושא הזה היתה דיי דפוקה ותקשורתית מידי.


חיים רמון בתצוגת לוזריות אדירה. זה דווקא מתאים לו.
אני רק לא מאמין למאירי שהרמן לא דיבר עם ורמוט הרבה לפני הדרבי.
רק תמים יאמין למאירי בעניין.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 12:32 
הבעיה היא שהדיון הוסט בדיוק למקום שלא רצינו וזה שהוא כביכול לא רוצה להשתחרר ממכבי אלא רק לשחק בהפועל.
היה צריך לעשות הכל כדי למנוע את זה. השאלה בבוררות הזאת היא שחרור כן או לא, ובזה צריך להתעסק. רייכרט עשה טעות שהוא הסכים בהתחלה להשאלה כשהציעו לו את זה. אם הדיין מתרשם שכל מה שמעניין את רייכרט זה לשחק בהפועל תל אביב זה לא כיוון טוב.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 12:34 
סמל אישי של המשתמש
dino כתב:
לירון האדום כתב:
שמעתי עכשיו את עו"ד מאירי (של מכבי) בגלי צה"ל, הם טוענים שרמון פנה אליהם ושאל אם הם מעוניים לרכוש את ורמוט,
כי אין לו כסף למשכורות, במקביל רמון ביקש ממכבי שתשאיל לו כמה שחקנים כדי שהפועל תוכל להישאר בליגה.
ההסכם כפוף לכך שגילי יסכים לעבור למכבי ורק אחרי הדרבי הם דיברו עם גילי (לך תוכיח אחרת).

לא מבין מה הקשר מדוע השאילו דווקא את בן להפועל? מה זה משנה לעניין הבוררות?
הפועל ביקשה X שחקנים ומכבי בחרה את מי לתת.

לצערי הרב, בכל עניין הבוררות פה הצדק דיי עם מכבי והכל עניין של מחיר.
הפועל היו צריכים לפנות למכבי בהצעה רשמית על סכום X ולבקש מהם לרכוש את רייכרט.


במקביל רייכרט היה צריך ללכת למכבי ולהפעיל שם לחץ ולבקש את השחרור (בלי יותר מידי תקשורת והחרמת אימונים וכו'),
אם מכבי לא היו מסכימים למחיר שהפועל הציעה אז בן היה צריך לפנות לבוררות.
כל ההתנהלות של בן בנושא הזה היתה דיי דפוקה ותקשורתית מידי.


חיים רמון בתצוגת לוזריות אדירה. זה דווקא מתאים לו.
אני רק לא מאמין למאירי שהרמן לא דיבר עם ורמוט הרבה לפני הדרבי.
רק תמים יאמין למאירי בעניין.

נו ברור שהוא דיבר איתו.
בחייאת, בתחילת אותה עונה ורמוט כבר היה על סף מעבר למכבי אחרי שעפנו מאירופה. כולם זוכרים את הראיון שלו בקפריסין.
משום מה, אני לא יודע למה, זה לא יצא בסוף אל הפועל.
אני מאמין שכל פרטי החוזה של ורמוט במכבי כבר היו סגורים מתחילת העונה.
בסוף ביצעו את העיסקה בינואר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 12:35 
סמל אישי של המשתמש
וזה בלי לדבר על זה שג'ורדי רדף אחרי ורמוט עונה שלמה לפני כן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 12:42 
NARKOTIKA כתב:
הבעיה היא שהדיון הוסט בדיוק למקום שלא רצינו וזה שהוא כביכול לא רוצה להשתחרר ממכבי אלא רק לשחק בהפועל.
היה צריך לעשות הכל כדי למנוע את זה. השאלה בבוררות הזאת היא שחרור כן או לא, ובזה צריך להתעסק. רייכרט עשה טעות שהוא הסכים בהתחלה להשאלה כשהציעו לו את זה. אם הדיין מתרשם שכל מה שמעניין את רייכרט זה לשחק בהפועל תל אביב זה לא כיוון טוב.

נכון מאוד, זו בדיוק הבעיה וזו אשמת הבורר הזה שמתגלה כמעט הזוי אחרי פתרון ההשאלה היצירתי שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 12:48 
הדיון לא הוסט. הם בחכמה הסיטו אותו לשם

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 12:58 
אוגוסטוס היל כתב:
הדיון לא הוסט. הם בחכמה הסיטו אותו לשם


:SHOCK3:

נגדיר משתנה X השווה לדיון.

1. נתון ש X לא הוסט.
2. מישהו הסיט את X.

סתירה, הוכחה שבשלילה - לא קיים X...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:02 
סמל אישי של המשתמש
זאת לא אשמה של הבורר, זאת אשמה של העו"ד שלו.
בן צריך להגיד שהוא רוצה שיקבעו תג מחיר לאירופה ולארץ. ושאם יש הסכמה שהוא יכול לעזוב את מכבי, והרי זה המצב, אי אפשר להגביל את חופש העיסוק שלו. אם רק הפועל תציע הצעה אז הוא לא יעבור?
אם הפועל יציעו לו יותר כסף וחוזה ארוך יותר אסור לו לחתום שם? זה לא הגיוני והעו"ד שלו חייב לשחק על הכיוון הזה.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:02 
סמל אישי של המשתמש
מילפורד כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
הדיון לא הוסט. הם בחכמה הסיטו אותו לשם


:SHOCK3:

נגדיר משתנה X השווה לדיון.

1. נתון ש X לא הוסט.
2. מישהו הסיט את X.

סתירה, הוכחה שבשלילה - לא קיים X...

הוא התכוון להבדל בין סביל לפעיל

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:03 
יפה שהחלטתם מי אשם כשאין לכם מושג מה קורה באמת בבוררות.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:09 
מילפורד כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
הדיון לא הוסט. הם בחכמה הסיטו אותו לשם


:SHOCK3:

נגדיר משתנה X השווה לדיון.

1. נתון ש X לא הוסט.
2. מישהו הסיט את X.

סתירה, הוכחה שבשלילה - לא קיים X...

נו באמת

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:13 
אין מה לדבר על הבוררות בהקשרים של הגיון או הוגנות או עסקים.
כמו שהיה די ברור מראש, כך או אחרת, הבוררות בכיס העמוק של גולדהאר. ולכן, כדאי לנו ולרייכרט להתנתק ממנה רגשית כמה שאפשר.

רק בג"ץ יעזור. ובלי חפירות אני בטוח שיעזור, רק שיאבד זמן יקר.

במקום רייכרט, חד משמעית הייתי הייתי לוקח פסק זמן ומעביר לבג"ץ. מדובר לא רק בכדורגל ובכסף אלא בכבוד האדם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:18 
סמל אישי של המשתמש
האשכול הזה רק הולך ומשתפר.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:27 
סמל אישי של המשתמש
redrony כתב:
NARKOTIKA כתב:
הבעיה היא שהדיון הוסט בדיוק למקום שלא רצינו וזה שהוא כביכול לא רוצה להשתחרר ממכבי אלא רק לשחק בהפועל.
היה צריך לעשות הכל כדי למנוע את זה. השאלה בבוררות הזאת היא שחרור כן או לא, ובזה צריך להתעסק. רייכרט עשה טעות שהוא הסכים בהתחלה להשאלה כשהציעו לו את זה. אם הדיין מתרשם שכל מה שמעניין את רייכרט זה לשחק בהפועל תל אביב זה לא כיוון טוב.

נכון מאוד, זו בדיוק הבעיה וזו אשמת הבורר הזה שמתגלה כמעט הזוי אחרי פתרון ההשאלה היצירתי שלו


מה שחשוב זה שאפשר בקלות להסיט את הדיון חזרה לנסיונות של מכבי לעשות שפטים בשחקן ובאדם, ולקבוע לו איפה לשחק ובאיזה מתכונת. זה שהם רכשו אותו כשחקן לא נותן להם זכות להחליט באיזה מקום עבודה הוא יעבוד כאדם. קוראים לזה חופש העיסוק, והפשרה הזו היא לא באמת פשרה, היא נטו מהלך שמגיע לטובת צד אחד בלבד, וזה לא הצד הטוב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:27 
מילפורד כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
הדיון לא הוסט. הם בחכמה הסיטו אותו לשם


:SHOCK3:

נגדיר משתנה X השווה לדיון.

1. נתון ש X לא הוסט.
2. מישהו הסיט את X.

סתירה, הוכחה שבשלילה - לא קיים X...

:)

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:36 
volta כתב:
redrony כתב:
NARKOTIKA כתב:
הבעיה היא שהדיון הוסט בדיוק למקום שלא רצינו וזה שהוא כביכול לא רוצה להשתחרר ממכבי אלא רק לשחק בהפועל.
היה צריך לעשות הכל כדי למנוע את זה. השאלה בבוררות הזאת היא שחרור כן או לא, ובזה צריך להתעסק. רייכרט עשה טעות שהוא הסכים בהתחלה להשאלה כשהציעו לו את זה. אם הדיין מתרשם שכל מה שמעניין את רייכרט זה לשחק בהפועל תל אביב זה לא כיוון טוב.

נכון מאוד, זו בדיוק הבעיה וזו אשמת הבורר הזה שמתגלה כמעט הזוי אחרי פתרון ההשאלה היצירתי שלו


מה שחשוב זה שאפשר בקלות להסיט את הדיון חזרה לנסיונות של מכבי לעשות שפטים בשחקן ובאדם, ולקבוע לו איפה לשחק ובאיזה מתכונת. זה שהם רכשו אותו כשחקן לא נותן להם זכות להחליט באיזה מקום עבודה הוא יעבוד כאדם. קוראים לזה חופש העיסוק, והפשרה הזו היא לא באמת פשרה, היא נטו מהלך שמגיע לטובת צד אחד בלבד, וזה לא הצד הטוב

בסוף לא יכולה להיות החלטה אחרת. זה ברור. השאלה מה התשלום להפרת חוזה הזו. כל הדיון הוא על גובה הפיצוי בעיניי. אם רייכרט יוכיח שמכבי עשו את מקום העבודה שלו בלתי אפשרי מבחינתו, הפיצוי יהיה נמוך יותר. אם לא, יצטרכו לקבוע את הפיצוי אולי במקום אחר. אם אין בחוזה גובה פיצוי על הפרת חוזה, יקבעו אותו בערכאה המתאימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 13:49 
סמל אישי של המשתמש
ג'ורדי ג'ורדי אל תדאג, עוד נראה אותך בהאג!

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 14:16 
כל הבוררות הזו גורמת לי לשנוא את רמון יותר מכל יצור שדרך על הגלובוס הזה. שיסבול כל החיים שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 14:19 
יש מצב שהבורר פשוט מתחיל מהקל אל הכבד כדי להראות השתדלות בנסיון לרכך לפני שהוא קובע תג מחיר, אם בן רייכרט יסרב לכל הפשרות אני לא רואה אופציה אחרת מלבד תג מחיר לעזיבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 14:31 
שימו לב איך מכבי (ג׳ורדי והעו״ד) מקפידים להציג רצון שיישאר תוך הערכה רבה לרייכרט ע״מ להעצים את הנזק במידה ויוחלט על מחיר לשחרורו. עבודה יפה.
במקביל, הם נופלים בזה שהם מוכנים להשאיל אותו רק לא להפועל.. מה זה אומר? שמדובר במלחמת אגו.
טיפשי מצידם כי לא היה צורך להחריג את הפועל בהצעה הזו, ההנהלה החדשה של הפועל ממש לא תשאיל אותו. סתם חשפו את עצמם.

בכללי, יש בהחלט תחושה שהכיוון הוא לפסיקה חדה לטובתם. מקווה להתבדות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 15:02 
סמל אישי של המשתמש
הבורר לא יכול לפסוק את הסכום האסטרונומי שהרמן מבקש אז מה לדעתכם הוא הסכום האידאלי

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 15:06 
אני לא מבין למה החלטתם שהבוררות הולכת לכיוון שלהם
הרי אף כתב לא נמצא בתוך החדר והם ניזונים מהדלפות. לפי רוח הדברים רוב ההדלפות מגיעות מהצד של *כבי
אתם לא יודעים באיזה הקשר למה ומתי אמר הבורר משהו
אז יכול להיות באמת שהם יזכו בבוררות אבל לא הייתי מתייחס לכל הכתבות מטעם שמתפרסמות בתקשורת

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 15:40 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
האשכול הזה רק הולך ומשתפר.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בן רייכרט ועניין העו"ד
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 15:59 
אבי כתב:
אני לא מבין למה החלטתם שהבוררות הולכת לכיוון שלהם
הרי אף כתב לא נמצא בתוך החדר והם ניזונים מהדלפות. לפי רוח הדברים רוב ההדלפות מגיעות מהצד של *כבי
אתם לא יודעים באיזה הקשר למה ומתי אמר הבורר משהו
אז יכול להיות באמת שהם יזכו בבוררות אבל לא הייתי מתייחס לכל הכתבות מטעם שמתפרסמות בתקשורת

זאת תכונה אקסקלוסיבית לפורום שדים.
אף אחד לא יודע מה קורה ומה הולך לקרות בבוררות, אבל בפורום שדים כבר יודעים וגם מצאו את האשמים.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 17:21 
מורן מאירי מציג אוטופיה מושלמת
פשוט גן עדן עלי קרית שלום
כאילו הרמן קרויף לא קיים

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 17:47 
הוא צודק ב 90%. מה לעשות...
מה שכן המראיינים כל כך סתומים שאין דברים כאלה. מביך

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 17:50 
הוא צודק כשהוא דואג להשמיט את האיומים והמכות ומציג את זה כאילו לשחקן רנדומלי לא בא לשחק במועדון רנדומלי.

ואללה יופי, יגאל עמיר זכאי, אם משמיטים את הקטע של היריה, ומספרים שהלך לסיבוב הליכה בכיכר רבין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 18:03 
נו, הוא לא הראשון שסבל מאיומים וקללות.
הקופמנים היו צריכים להגיד את זה, אבל לא חושב שהיה קשה לו להתמודד עם הטענה.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 יולי 2015, 18:07 
זה לא רק איומים וקללות.
הפכו עליו שולחן כשישב עם חברים בבאר. באימון התנפלו עליו אוהדים והורידו ממנו את החולצה.

באווירת דובוני האיכפת לי שמאירי ייצר, הוא בהחלט צודק. רק מוזר שאחרי שהסיפור בכותרות רק איזה 15 שנה ונטחן עד דק יש עדיין אוהדי הפועל אשכרה זורמים עם זה ומצדיקים אותו בזה שזה "כולה קצת קללות, הוא לא הראשון".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1359 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 46  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.